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海海歌
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发表于 2011-4-17 09:59  资料 文集 短消息 
我想这一点也可以解释你说的那个学历问题。

因为PR被批准时是看学历的。至少主申请人必须是大学生。我想大学生的老婆不太可能中学都不毕业。

所以新移民人口中低于中学学历的,相信都是在读的学生!
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焚琴煮鹤
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发表于 2011-4-17 10:00  资料 个人空间 短消息 
八千元以下的收入都算做劳工,那么新加坡本地公民有多少人收入在八千元之下?占多少百分比?他们都是劳工阶层吗?

据我所知,本地大学生起薪平均在两千五左右,五年之内能达到三千多,按教育程度,大学毕业应当算是专业人士,但按林先生对劳工一词的解读,显然他们都只能算是劳工。

您认为那位反对党是这样对劳工定义的吗?还是这是您的想法?

您公布的数字中,永久居民的教育程度并非新增永久居民的教育程度。众所知周知,新加坡的移民政策,对于来自马来西亚的华人是格外宽松的。而嫁给新加坡人的外国人,绝非轻易能获得PR,要视她们的配偶的收入与教育程度而定,如前所说,这一批人在09年左右比较容易获得PR身份,之前和之后都很难得到。

新加坡政府,在选择增加新移民的时候,条件苛刻,很会为新加坡打算,这很正常。但如果说这是为了选票打算,我觉得不说是抹黑,也可以说是没有根据的。不过,这是新加坡人的家务事,与旁人无干。

不再介入这一话题。




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海海歌
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发表于 2011-4-17 10:05  资料 文集 短消息 
回复 #42 焚琴煮鹤 的帖子

就是,就是!这位林先生为反对党辩护太过心切了。

反对党执政党,那是新加坡人的家务事。别拿新移民说事就好。
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mr5hate
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发表于 2011-4-17 19:58  资料 短消息 
移民问题对新加坡关系很大,新移民凭什么要新加坡人不讨论这问题?

还有不少PR甚至新新公民学历不高,这也是事实,最少我身边不少人是如此。
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mr5hate
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发表于 2011-4-17 20:29  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 林斯戈 于 2011-4-14 15:41 发表


新移民指的是新公民和永久居民我想不会有异议,谈到选票自然不是所以新移民拥有投票权,不过320万国人当中,也只有235万选民,更重要的一点,新移民选票还有很大的开拓空间.

如果要谈以后投票人数,每个人都可以大胆猜测,问题是现在并没有100万新移民选票,那就不能信口开河。

一个反对党领袖人物,如果连劳工和移民都分不清楚,对基本的房屋政策也不清楚,却在电视节目中自曝其短,摆明了根本就无法为民猴舌,事后不管如何找什么英文教育的借口,也只是更让人摇头叹息而已。
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内山
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发表于 2011-4-18 09:56  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 mr5hate 于 2011-4-17 19:58 发表
移民问题对新加坡关系很大,新移民凭什么要新加坡人不讨论这问题?

还有不少PR甚至新新公民学历不高,这也是事实,最少我身边不少人是如此。

讨论一件事, 和拿一件事说事, 这是两个意思....这个, 新老移民之间要避免误解.

问好mr5hate, 好久不见. 一向可好?




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内山
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发表于 2011-4-18 09:59  资料 主页 个人空间 短消息 
焚琴问的好.....一些关于新移民的批评, 时常是逻辑混乱, 概念不清.




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内山
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发表于 2011-4-18 10:01  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 mr5hate 于 2011-4-17 20:29 发表

如果要谈以后投票人数,每个人都可以大胆猜测,问题是现在并没有100万新移民选票,那就不能信口开河。

一个反对党领袖人物,如果连劳工和移民都分不清楚,对基本的房屋政策也不清楚,却在电视节目中自曝其短,摆明了根本就无法为民猴舌,事后不管如何找什么英文教育的借口,也只是更让人摇头叹息而已。

说的是! 英文不好是一回事(反对党的华文竟然没有执政党流利, 这一点很让人扫兴), 概念不清才是最要命的.




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林斯戈
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发表于 2011-4-18 19:00  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 焚琴煮鹤 于 2011-4-17 10:00 发表

您认为那位反对党是这样对劳工定义的吗?还是这是您的想法?

我没法代他回复或猜测他的想法,只从竞争最剧烈或最不满的一群说起。

换个角度看薪水三四千以下的新移民是和国人竞争的最剧烈的一群,不管蓝领白领,不论职场或组屋。

从白领的职位看,这些都是执行级或初级管理层职位,大多数所谓的专业性比较低很低。而且包山包海一脚踢,职务有时候也包括劳力或琐碎事务,有些工作甚至必须付出很长的时间才能得到那样的薪水,也不能算是专业人员。另外一个层面中国假学历问题严重,大学或许就是最常见的伪造程度,即使在本地私立学校上课,某些学校讲师还会为学生复习考题,所以素质还有许多问题。而本地的工作很多是一小组进行,一个人能力不足,其他人就要做更多的任务,就很容易引起怨言,现在许多人都免费加班到8点或更迟,没有人愿意半夜才下班。

最不满的当然就是低学历的新移民,单单永久居民已经超过10万人中学程度或更低,这些人在英语方面多数有问题,至于华语则带有浓厚的乡音,也不容易明白,更有些作出不文明行为。不论邻居或同事,他们引起摩擦的机会最高,政府打的是海外人才的旗帜,所以很多人觉得受骗。

在职场竞争不剧烈的行业还好,至少不是来抢饭碗,如果以石化海事或护士等这些专业性强的职业来看,虽然起初有些不适应,多数同事对他们都很尊重甚至感激,如果没有这些新移民或外来人才,日以夜继工作之外,想要放假都难。如果新移民证明自己实力,甚至减轻同事的负担,没有理由不收欢迎,就算表现不太突出,至少能够懂得和同事和谐相处,基本上问题都不会严重。

从心态上来看,要接受这群低学历低素质的新移民很不容易。如果在国人占多数的行业,如果能力又出现问题,又不善于管理同事关系的新移民必然会遇到问题。这就是最不令人信服的一群。

从劳工的角度来看,他应该指低学历的新移民,至于白领,应该是出灰色地带,我想有人会视为另类劳工,至于他的想法,我还没有翻过他的英文稿,很难说什么。



永久居民的数量自然是累计而成,过去十年永久居民总数增加,这个基数自然提升,有报道说政策紧缩后移民素质提升,也就是说近两年高学历新移民将低学历新移民比例降低。不过还没有找到从永久居民成为居民的新移民教育程度数据,没法进一步分析。

QUOTE:
嫁给新加坡人的外国人,绝非轻易能获得PR,要视她们的配偶的收入与教育程度而定,

按照你的说法,越南新娘更本不可能出现,娶越南新娘的事件不可能发生,这些人绝大多数是低下层,而且是老少配,这些越南新娘多少婚后需要工作才能维持生活。其实只要他们能够自给自足,一两年后都会批下,当然2000-08年最活跃。

QUOTE:
新加坡政府,在选择增加新移民的时候,条件苛刻,很会为新加坡打算

据经验即使是低学历新移民,婚嫁有生育的多数不成问题,至于自身的申请,第一批江苏来的中国建筑工人花比较长的时间才获得永久居民,后来几批较快,至于公民也只是时间问题,你是不是想说这些建筑工人都有大学学历?

至于移民倾向其实已经从香港移民得到印证,这只是个概论,某些情况会偏高,某些则偏低,就像开德士的博士就可能不会投支持票,另外永久居民和公民的想法会有很大的差距。我猜你还是永久居民吧。
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林斯戈
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发表于 2011-4-18 19:12  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 海海歌 于 2011-4-17 10:05 发表
就是,就是!这位林先生为反对党辩护太过心切了。

反对党执政党,那是新加坡人的家务事。别拿新移民说事就好。

真正的焦点因该是叶明笔下所反映的新加坡人与事,是不是正如他所说的?卓金炎说的话最具争议,无形中变成焦点,其实你说的也对,我不应该将重点落在卓金炎,真正看了不爽的还是叶明笔下的新加坡人。

他将新加坡人民和反对党描绘成无知又爱无乱评判的一群,将新移民误为非居民,又毫无根据地说新移民倾向执政党,笔下的反对党更差简直像白痴,连外劳不许买组屋也不知道,竟在大庭广众胡乱指责,组屋价格上升又将怨气向新移民发泄,歧视新移民。从移民角度来看,他发了一大堆牢骚,自己的指责根本不成立,新旧移民的关系就越离越远。从评论员的角度看,目的是反映本地局势现象,它所反映的是不是真实的新加坡?这是不是优秀的评论呢?两个角度来看,我认为他是失败的,对于这样的一位新移民,评论者作出如此的评论,你要如何评分是你的自由。

QUOTE:
新移民中没有老人,他们都是育龄人口,几乎每个家庭都有孩子。孩子的比例显然会很高。

上面已经说过,战后婴儿潮人数上升,如果移民厅不接受老移民那是何原因?周围六七十岁成为公民的人多的是,下面还有一位86岁移居新加坡,92岁成为国民的老妇人,你会不会认为这是伪造的新闻?
他们爱上新加坡的理由
http://www.bbms.edu.sg/index.php ... emid=44&lang=zh

颁发公民权茶会可以选择不出席,一个月一两千人成为公民,参加茶会的人数又有多少?2010的数据显示,高深教育的新移民比新加坡人更不愿意生育,这群人在数据上占了很大的部分,所以你看到的现象只是局部的事实。
二代移民父母可能是两位外来人,也可能是公民和外来人,后者排除在统计数字之内,所以综合所有现象,没有投票权的二代人数应该会缩小。


还有上面的数据,是15岁以上非学生所取得的最高学历,不是15以上岁所取得的学历,当然三四十岁的人还可以继续读书,但你所说的人数已经排除出去,也就是说新加坡有超过11万中学程度以下的永久居民。

[ 本帖最后由 林斯戈 于 2011-4-18 19:18 编辑 ]
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芙蓉观
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发表于 2011-4-19 10:10  资料 文集 短消息 


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原帖由 林斯戈 于 2011-4-18 19:12 发表
真正的焦点因该是叶明笔下所反映的新加坡人与事,是不是正如他所说的?卓金炎说的话最具争议,无形中变成焦点,其实你说的也对,我不应该将重点落在卓金炎,真正看了不爽的还是叶明笔下的新加坡人。

他将新加坡人民和反对党描绘成无知又爱无乱评判的一群,将新移民误为非居民,又毫无根据地说新移民倾向执政党,笔下的反对党更差简直像白痴,连外劳不许买组屋也不知道...

“连外劳不许买组屋也不知道”的反对党不是刚上过电视吗?认为“新移民倾向执政党”的看法在新加坡人中也相当普遍。

李叶明写的是评论文章,是对这样的人和事发表评论。“真正看了不爽的还是叶明笔下的新加坡人”,阁下这话好像李叶明文章里人物是虚构的,是他故意描绘成这样的。您有没有搞错啊?
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发表于 2011-4-19 10:35  资料 文集 短消息 


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原帖由 林斯戈 于 2011-4-18 19:00 发表

从劳工的角度来看,他应该指低学历的新移民,至于白领,应该是出灰色地带,我想有人会视为另类劳工,至于他的想法,我还没有翻过他的英文稿,很难说什么。

看来林斯戈先生比卓金炎好不到哪里去。对你这句话有两问:

1,劳工是移民吗?为什么连劳工和移民都分不清,非要用劳工来代指移民吗?

2,白领是劳工吗?是什么人把白领视为“另类劳工”?这样的解释说的通吗?

同意楼上芙蓉观所说的。新加坡是不是有“无知又爱无乱评判的一群”,这不是谁描写出来的,是真的有这么一些新加坡人用言行表现出来的。
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发表于 2011-4-19 10:47  资料 文集 短消息 


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原帖由 林斯戈 于 2011-4-18 19:00 发表
按照你的说法,越南新娘更本不可能出现,娶越南新娘的事件不可能发生,这些人绝大多数是低下层,而且是老少配,这些越南新娘多少婚后需要工作才能维持生活。其实只要他们能够自给自足,一两年后都会批下,当然2000-08年最活跃。

林斯戈先生说这话,可见你确实不了解新加坡的移民政策。

新加坡人娶越南新娘是没有问题的。问题在于不是所有越南新娘都能拿到PR。

红娘公司只管牵线,不管申请PR。很多娶了越南新娘的新加坡老公,为了能让老婆留在新加坡,找多少次议员苦苦哀求都未必能解决。很多越南新娘是拿社交访问签证长期在新加坡生活的。林先生恐怕还不了解这些吧?

焚琴煮鹤说的全是事实。跨国婚姻中,配偶是否能获得移民资格,主要看老公的收入与教育程度而定。不要以为她们嫁给新加坡男人,在新加坡生活,就一定都是移民。这完全是一种想当然。
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发表于 2011-4-19 11:06  资料 文集 短消息 


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原帖由 林斯戈 于 2011-4-18 19:12 发表
上面已经说过,战后婴儿潮人数上升,如果移民厅不接受老移民那是何原因?周围六七十岁成为公民的人多的是,下面还有一位86岁移居新加坡,92岁成为国民的老妇人,你会不会认为这是伪造的新闻?

还有这个例子,也可见林先生对本国的移民政策了解不多。

新加坡的移民条例是有年龄规定的。我没记错的话申请移民必须在44岁以下。你说的那个例子是属于家庭团聚类移民。这包括两类,一是合格移民的配偶和未成年子女,二是当这位移民成为公民以后,可以为年长父母申请移民。

但事实上,为年长父母申请移民是非常不容易的。批准与否不取决于父母本身,而是要看为他们申请的子女的收入和学历。你说的那个例子是非常罕见的个例。请注意这个92岁的移民,他的儿子是新加坡政府投资公司的总裁。

你说“周围六七十岁成为公民的人多的是”,我可以肯定你是信口开河!因为实际情况不是多的是,而是很少,几乎没有。除非他们早就是PR了,一直没有换成公民。其实很多新移民的父母是拿长期社交访问签证在新加坡居住的。访问签证不是移民,这一点跟越南新娘的情况差不多。估计很多新加坡人并不了解这一点。

如果不了解,就拜托您多了解一下再发言。否则给人的印象就是“无知又爱无乱评判的一群”。
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林斯戈
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发表于 2011-4-19 15:35  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 芙蓉观 于 2011-4-19 10:10 发表


“连外劳不许买组屋也不知道”的反对党不是刚上过电视吗?认为“新移民倾向执政党”的看法在新加坡人中也相当普遍。

李叶明写的是评论文章,是对这样的人和事发表评论。“真正看了不爽的还是叶明笔下的新 ...

卓金炎事件已经不做回应,如果你愿意,请针对叶明提到的新移民与组屋,还有新移民观提出看法。
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林斯戈
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原帖由 新新人 于 2011-4-19 10:35 发表

1,劳工是移民吗?为什么连劳工和移民都分不清,非要用劳工来代指移民吗?

2,白领是劳工吗?是什么人把白领视为“另类劳工”?这样的解释说 ...

1+1=2的道理小学生也懂,至于1+1大于1或小于1的咚咚,自然就不能理解,如果像你所说得简单,焚琴煮鹤还要提问岂不是很白痴?请不要以自己的无知体现他人的愚蠢。

机场货运终站有个职位叫着货运运作执行员(Cargo Operation Executive),申请者需要大学或本地理工文凭,任务包括核对货运数量,他们需要开动插车转移货物,根据最终目的地送还不同的处理中心,甚至搬卸货物,收工千做份报告,这样的职位究竟是白领还是蓝领?

QUOTE:
新加坡人娶越南新娘是没有问题的。问题在于不是所有越南新娘都能拿到PR

越南移民在新汇点曾经报道过,相信你没有看到,我说的是持有永久居民或成为公民的,请不要将他们想当然的当成非居民,为何不去查看新加坡有多少着这类新移民呢?还请你查证之后才发言,更请你不要将自己看到的天空当成大千世界。

QUOTE:
为年长父母申请移民是非常不容易的。批准与否不取决于父母本身,而是要看为他们申请的子女的收入和学历。你说的那个例子是非常罕见的个例。请注意这个92岁的移民,他的儿子是新加坡政府投资公司的总裁。
你说“周围六七十岁成为公民的人多的是”,我可以肯定你是信口开河!

难是对某些人而言,活生生就有个92岁新移民和李光耀聊天,还说六七十岁的新移民不存在?战后婴儿潮现在已经四十五到六十五岁,人总有一些在老人前去世,所以在1945-65年出生的人口只会减少,统计数字显示着的年龄层的国人一直增加,你还在这里争着眼睛说瞎话?那请你告诉我为什么这群人的人数会不断增加?

看你这样凭空想象就当成真理,不知道你是不是新移民11万人之一?
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小笨熊
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发表于 2011-4-19 16:19  资料 文集 短消息 


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原帖由 林斯戈 于 2011-4-19 15:50 发表

机场货运终站有个职位叫着货运运作执行员(Cargo Operation Executive),申请者需要大学或本地理工文凭,任务包括核对货运数量,他们需要开动插车转移货物,根据最终目的地送还不同的处理中心,甚至搬卸货物,收工千做份报告,这样的职位究竟是白领还是蓝领?

据小笨熊了解,白领和劳工之间还有一个叫技术工人的阶层。劳工如果提升自己,成为熟练技术工人是有可能的。

说白领是“另类劳工”,这个说法很新颖,超出一般人想象。
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发表于 2011-4-19 16:24  资料 文集 短消息 
回复 #56 林斯戈 的帖子

另外也看不懂你们在争论什么。有越南新娘拿到永久居民或成为公民,与不是所有越南新娘都能拿到永久居民或成为公民,这两句话有什么不同吗?

我看关键是政府究竟有没有限制外籍新娘成为移民的措施。
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林斯戈
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发表于 2011-4-19 16:25  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小笨熊 于 2011-4-19 16:19 发表


据小笨熊了解,白领和劳工之间还有一个叫技术工人的阶层。劳工如果提升自己,成为熟练技术工人是有可能的。

说白领是“另类劳工”,这个说法很新颖,超出一般人想象。

劳工提升为技工是没错,不过一个需要大学或本地理工文凭(不接受其他Diploma)的职位,劳心之余又需劳力,这应该是白领还是蓝领?
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焚琴煮鹤
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我觉得林先生所了解的情况仅限于他所接触到的新移民。

典型的并且占最大比重的中国新移民状况是这样,他们通常最低是大学本科毕业,硕士博士也占很大比例,除了工作场所,他们与新加坡人比较少打交道,这是因为他们通常比较忙,没那么多闲空为了融入而融入。

他们有自己的朋友圈子,许多家庭女性不需要工作,如果孩子小,家里很大可能有女佣,孩子每个月的补习费上千块,他们的孩子往往不费力气就可以拿到很好的成绩。很多人组屋之外又买了公寓自己住,组屋出租。也有些人买了两套以上公寓,星期天男人们一起打球,大多数的家庭有汽车,有些有两辆以上,四十岁以上的工作人士,往往是公司里的骨干。许多家庭缴税每年一万以上,月收入八千以上,在四十岁以上这一群,占大多数。知道这一点,并不是因为他们会谈论自己的收入,而是因为他们如果买公寓时卖掉组屋,就不可以再买回组屋。

我这里描述的,是东部某地区一个来自中国的新移民圈子。

当然刚来的时候没有人赚八千,可能也就是两三千。

如果你把这样一群人视为劳工,那就劳工好了,大概本地很多人希望成为这样的劳工。

限于所接触的人,我并没有接触过陷于贫困潦倒中的新移民,也许是存在的。新加坡人接触到的新移民,往往是嫁给新加坡人的女性。

限制PR与公民的发放,这一点我没有意见,这属于新加坡的政策,但某些人提到新移民的蔑视态度,是令人反感的,要说收入与教育程度,相信新移民这一群,绝对不会低于平均数字。

本地新加坡人成为新加坡人,只是因为他们出生于此,即使是患有唐氏综合症,也不会因此就不是新加坡公民,可是成为PR或者公民,是新加坡政府经过严格筛选的,反对党议员显然并不了解移民政策。




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