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林斯戈
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发表于 2011-4-14 15:48  资料 个人空间 短消息 
回复 #6 黑土人 的帖子

多和少可以是主观性的,一千人有人嫌太多,一百万有人还嫌太少,不过从客观的角度看,外来人口的流入绝对不能超越承载能力,这点我想大家会认同。很明显房屋和交通等基础措施严重不足,有些新移民不以为意,他们认为自己国内的屋子更贵,交通更拥挤,不过土生土长的坡人思维就不一样,我们几经辛苦迈进第一世界,为什么为了接受新移民而搞到成为第三世界?

前些时候遇到几位昆山来的女子,她们的中介原本为她们安排侍应生,不过下机之后本地的接应人就直接把她们送到雅龙,她们来的时候借钱还中介费,更要命的是她们只得到14天的居留签证,半推半迫的就在雅龙站街,看起来他们连中介费也赚不回来。在印度和还有一个更动人的传说,中介说,只要你手指按一按,墙壁就有钱出来,员工因此不惜支付大笔中介费来新加坡,不知道诸位听到这样美好的地方会不会心动?从任何角度看,新加坡只管的只是员工和本地雇主之间的协议承诺,至于国外中介和员工之间的事,法理上国外中介不受新加坡政府管辖,道义上新加坡也无须阅国外中介所需下的承诺,在这里真的没法处理。

新加坡号称人才之都,所以吸引许多人来这里寻找机会,事实上这是个畸形社会,移民的新加坡的史丹福大学博士生因为找不到工作最后为了养家而成为德士司机,土生土长的工程师最后沦落为看门的保安,但政府却批评新加坡人太挑工作,所以导致大量工作必须又外劳来填补,我觉得本地人和新移民的才能是否被埋没远比那些尚未到来的人才重要,如果没有发挥才能的平台,他们来了新加坡之后恐怕也会被埋没。至于那位博士生,有没有桥党的工作让他填补更重要,总不能让他去收拾碗盘吧!

许多外来劳工的职务确实大部分国人不愿担任,许多外来人才所担任的职务本地有没有足够的人才,如果移民和劳工政策是针对这点,这些国人都不会有异议,不过每三个新移民就有一个半文盲,这就是你所谓的人才济济吗?事实上开放移民之前,新加坡劳工素质全世界第一,现在政府已经不谈这个第一了。

劳工和移民是不一样的,劳工是短暂性的工作,移民是永久性的工作,劳工在经济不好的时候可以让他们回去,移民就不能送他们离开。我们需要大量外来员工,不等于需要大量新移民,两者之间请不要混淆。另外本地的外老人数是不是实际需求呢?曾经发生公司强着聘用外国员工而不录取本地人,因为中介和公司勾结,每聘用一个外国劳工,中介就送上几千新元,这造成许多国人失业或低就,政府因为每月有税金入袋,也就闭只眼,这类事件近期才比较关注。在新加坡的争议是,政府让外劳在新加坡工作时,我们的劳动市场是不是真正有短缺?和先生所说的似乎不是同一课题。

新加坡经济成功的故事,到现在还没有公开,政府也不敢公开,政府也没有解释为何从社会主义转向资本主义。人人总想听听成功的故事,在躲躲藏藏的情况下就冒出来新加坡的经济奇迹,就这样变成一本旷世奇书,很多人都把它当成成宝。在新加坡理解真相的人恐怕不多,外来人才更不用说,因为种种原因知情者总不愿公开真相,不过真相公开之后,也没有人愿意相信。

新加坡的经济奇迹是吴庆瑞所创造的,李资政所创下的是政治奇迹;吸纳海外人才是吴资政主政期间所开创的,而李资政早期是反新移民的,表面原因是缺少房屋和工作机会,真正原因是害怕政敌回来,他以高超的辩才将它们变成马来西亚人,之后长期禁止回来新加坡,为了杜绝这个问题,他制定条例,任何国人离开本土超过十年不曾回国,政府就假设他们自愿放弃国籍,这和先生所认知的新加坡和李资政完全不一样。

至于二十年后的格局,过去和目前的格局局势还搞不清,又如何去谈论二十年后的格局?
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发表于 2011-4-14 16:11  资料 文集 短消息 


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原帖由 林斯戈 于 2011-4-14 15:41 发表

新移民指的是新公民和永久居民我想不会有异议,谈到选票自然不是所以新移民拥有投票权,不过320万国人当中,也只有235万选民,更重要的一点,新移民选票还有很大的开拓空间.

两个问题:

1,新公民没有孩子妈?还是新公民的孩子也有投票权?

2,什么叫新移民选票还有很大的开拓空间?你不会是说政府有可能允许外劳投票吧?
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发表于 2011-4-14 16:13  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 林斯戈 于 2011-4-14 15:48 发表
前些时候遇到几位昆山来的女子,她们的中介原本为她们安排侍应生,不过下机之后本地的接应人就直接把她们送到雅龙,她们来的时候借钱还中介费,更要命的是她们只得到14天的居留签证,半推半迫的就在雅龙站街,看起来他们连中介费也赚不回来。在印度和还有一个更动人的传说,中介说,只要你手指按一按,墙壁就有钱出来,员工因此不惜支付大笔中介费来新加坡 ...

请问这样的例子证明什么?是政府的移民政策出了问题,还是有不法新加坡人在干走私人口的勾当?
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林斯戈
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发表于 2011-4-15 17:50  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 新新人 于 2011-4-14 16:11 发表


两个问题:

1,新公民没有孩子妈?还是新公民的孩子也有投票权?

2,什么叫新移民选票还有很大的开拓空间?你不会是说政府有可能允许外劳投票吧?

成为公民以后所生育的子女都是公民,,所以他们不在统计数字,如果父母有一方为新加坡公民,父母可以选择子女为新加坡公民或外国籍的永久居民,前者就不会出现在统计数字,更多数的情况是21岁以后才批准,因为这涉及儿子个人的意愿以及它必须宣誓才能获得公民权。你所说的情况,子女成为新加坡公民但未满 二十一岁,基本上是二代移民的小部分,而十年前11岁的二代移民已经具有投票权。

新加坡是个人口老化的社会,如果说320万人口有85万是未成年的公民,好像不能反映这个人口老化像现象,我的猜测当中可能会有一些没有权力投票的人,但真正数目和原因,你可以向政府提问。

你所提到的是二代子女当中的一小部分,新加坡未具投票权的则包括未成年子女加上失去投票权人士,两者之间差距很大,概念也不一样。



新加坡选民的人数相当于21年前的出生率,当然会少了一些,新移民的人数则取决现年批准成为公民的人数,现有的50多万永久居民就是政府极力开拓票源的空间。
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林斯戈
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发表于 2011-4-15 17:51  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 新新人 于 2011-4-14 16:13 发表


请问这样的例子证明什么?是政府的移民政策出了问题,还是有不法新加坡人在干走私人口的勾当?

有人提到某人花了大笔中介费但来到这里找不到工作,像这样骗自己同胞的不良中介真的很多,不过他们只能通过自己的政府或向中介交涉,新加坡没有权力管理外国中介,也就是说他所提到的是中国的内政而非新加坡的移民政策,不属于本帖范围。
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林斯戈
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发表于 2011-4-15 18:00  资料 个人空间 短消息 
很多因素导致国人的表达能力差强人意,也因为长期的政治压抑造成政治冷漠症,不善于争辩,更不懂得正确引用数据,所欲造成新旧移民之间的沟通出现问题,另外新移民更大的部分是通过宣传稿理解国人,媒体对这类议题也有许多会忌讳,所以许多新旧移民之间矛盾不曾公开讨论,也造成彼此间的认知有许多落差。

第一个一百万,由于国人没有提出依据,新移民如果做出错误的推断,这可以理解。反对党的表达也有点不妥,如果因此误导新移民也是他们的过失,不过叶明先生为了加强文章前呼后应的效应,在第二段加上另个一百万,使卓金炎所表达的意思完全变了样,这是很不当的。

这篇文章所提到国人和反对党的指责都是熟口熟脸,不但在国人之间广为流传,新移民也略有所闻,经过叶明先生修正和诠释之后,整篇文章反映国人何反对党相当无知,对事件情况不理解却喜欢胡乱投诉,这样的说法在媒体上也可以看到,间接间又加强的这种论据。

不过这和坡人之间所流传的版本完全不一样,并不能正确的反映老移民的思维与心态。
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海海歌
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发表于 2011-4-15 18:54  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 林斯戈 于 2011-4-14 15:40 发表
上面链接出现差错接到第四段,现在重新接上,卓金炎的谈话,看了节目的再做讨论。

http://www.youtube.com/watch?v=1pnCzCEcxu4&feature=related

卓金炎说:“可是这一两年,因为政府太过宽松的移民政策,而且让移民到新加坡来的外来劳工,有权利去买政府组屋,这导致这一两年来 政府组屋的价格,上升了百分之六十。”

我看了您提供的录像,卓金炎的说法至少有两个错误,第一,外来劳工不是移民,第二,外来劳工不可以买政府组屋。

明明是卓金炎说错了,怎么成了李叶明栽赃陷害?

根据政府公布的数据,本地有100多万外国劳工,您不会不知道吧。即便卓金炎没有说出100万那几个字,他既然是在说外来劳工,就是在谈那100多万人的事。难道不是吗?
我不知道别人怎么理解。反正你为卓金炎的辩解至少没有办法说服我。
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antiao
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发表于 2011-4-15 22:50  资料 个人空间 短消息 
楼主在第5楼里说:

“拥有中学程度以上的新移民只有六成多,近期勉强升到七成”

是真的吗? 我不大相信呢。一直以为,若是中国来的移民的话,90%都该有大学本科学历以上的吧?
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antiao
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发表于 2011-4-15 23:07  资料 个人空间 短消息 
再有, 我还是对那个听说英语很好的卓金炎用华语所表达出来的“劳工”一词耿耿于怀。

就算他是英文世界的精英,华文表达不由自主地有些不恰当,但他怎么就会用”劳工“来代表这些拿到公民或是PR的人呢? 可以辨解说他用错词了,但他怎么不用其他词,例如宣传媒体常用的”新移民“,而用这个”劳工“呢?。。。(此处省略三个字),他及他周围的太年轻或是不年轻但有生活阅历的英文精英们,或许从心底就看不起偶们这些从中国来的母语是华语的人吧,所以才用”劳工“来代称。你不尊重人,如何让人来尊重你?来投你的票?

而PAP的那个人当时也没有挑出他的这个错误,也许,他的心里根本就不觉得对方用错词了?这就是新加坡。
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antiao
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发表于 2011-4-15 23:12  资料 个人空间 短消息 
指出24楼的一个错误,如果父母有一方是新加坡公民的话,其所生的子女在报生时只能是新加坡公民。不可以选择是永久居民。

听说以前可以选择的,但现在不可以了。
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antiao
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发表于 2011-4-15 23:15  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 林斯戈 于 2011-4-15 18:00 发表
很多因素导致国人的表达能力差强人意,。。。。

不过这和坡人之间所流传的版本完全不一样,并不能正确的反映老移民的思维与心态。

所以说我很喜欢读林斯戈的这几个贴子,能让大家互相了解事实是什么, 而不是一味地去指责。
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焚琴煮鹤
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发表于 2011-4-16 12:23  资料 个人空间 短消息 
回复 #31 antiao 的帖子

我也觉得楼主的这一篇文章写的很好,很理性。

但说永久居民有三分之一是半文盲,楼主真的这样想吗?新加坡政府不是傻瓜,PR的申请极其严格近乎苛刻,只有09年左右放松了标准,允许S准证申请PR,那段时间一直说人口要增加到六百万,本地出生率太低。

地铁超负荷我也有同感,但原因并非PR或者新公民太多,而是外来人口太多。赞成减少劳工的引进,基本上来的人都很难赚回中介费,说后悔的居多。

至于房价,发展迅速的城市房价必然高升,颓废或者发展停滞的地方才会没有变化甚至跌价,譬如做为不懂经济的我,也会估计接下来日本的房地产不会升值,如果在福岛周围地区,肯定严重大跌。

楼主愿意房价不升,肯定还是有些本地公民愿意房价升值的。




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林斯戈
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发表于 2011-4-17 03:55  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 海海歌 于 2011-4-15 18:54 发表
根据政府公布的数据,本地有100多万外国劳工,您不会不知道吧。即便卓金炎没有说出100万那几个字,他既然是在说外来劳工,就是在谈那100多万人的事。难道不是吗?
我不知道别人怎么理解。反正你为卓金炎的辩解至少没有办法说服我。

他说的话确实有病语,既然劳工不是移民又不能买组屋,不就是说是新移民吗?所以卓金炎原来的话还可以理解愿意,最多造成误解,被叶明先生修正后意思完全不一样,也就是说被扭曲,在这样的基础作出攻击就不当,每个人只需对自己的话负责,卓金炎说的不对自然由他负责。如果卓金炎版本误导一半的人,叶明版本则误导所有的人,卓金炎自然必须对一半的人负责人,另一半的人被误导的责任就落在叶明身上。叶明先生抬出“大胆假设,小心求证”这句话,我想这不是挂在大厅慢慢欣赏。

新移民多数没有经历过文字官司,许多事情是不会理解的。
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林斯戈
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发表于 2011-4-17 03:57  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 antiao 于 2011-4-15 23:12 发表
指出24楼的一个错误,如果父母有一方是新加坡公民的话,其所生的子女在报生时只能是新加坡公民。不可以选择是永久居民。

听说以前可以选择的,但现在不可以了。

弟媳是澳洲移民,在那生下女儿,澳洲政府承认当中一方国民的子女为澳洲公民,所以外甥女可以成为澳洲公民,不过新加坡的生育奖励或产假,只有她选择成为新加坡公民的前提下才能获得,最后才决定让她成为公民,外甥女还在幼稚园,如果近期有更改就不清楚。

不过一个新加坡公民,一个澳洲公民(新加坡永久居民),生下的子女必然是新加坡公民吗?我并不认为,我想大前提是,如果是外国人,就不能获得医药津贴和其他福利。

QUOTE:
原帖由 antiao 于 2011-4-15 23:07 发表
再有, 我还是对那个听说英语很好的卓金炎用华语所表达出来的“劳工”一词耿耿于怀。

他一开始就说和外国劳工的竞争从工作延向组屋,这应该是同样的人,所以也就是说家庭收入少过8000的新移民家庭,当中很大部分就是最底层新移民,说成劳工也不算离谱,我个人猜测,受英语教育的人没法接受低素质新移民,心态上始终将他们视为外国劳工,认为他们最后还是会卖掉屋子回国。

[ 本帖最后由 林斯戈 于 2011-4-17 04:11 编辑 ]
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发表于 2011-4-17 04:16  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 焚琴煮鹤 于 2011-4-16 12:23 发表
至于房价,发展迅速的城市房价必然高升,颓废或者发展停滞的地方才会没有变化甚至跌价,譬如做为不懂经济的我,也会估计接下来日本的房地产不会升值,如果在福岛周围地区,肯定严重大跌。

楼主愿意房价不升,肯定还是有些本地公民愿意房价升值的

迹象显示本地屋价是外来人口暴增供应不足所造成,所以价格不是真正的价格。89年天安门事件后大量香港人移居国外,97回归后政局稳当,同时香港政府发出最后通牒令,所有香港人必须回归18个月内回到香港,否则就会失去公民权,当时就造成一股回流,在本地的许多香港人也回归香港。当时海外人口流入造成组屋需求强大而推升屋价,政府说一场金融危机造成国人取消组屋申请导致当时出现3万间组屋空置,我不认为如此,需求是因为有大量香港人在新加坡,他们回归后就没有房屋的需求,既然如此又何必买房子?目前的情况也是一样,这个价格是需求超供应三倍所造成的,如果外来人口减少,价格恐怕难以维持。

任何时候都有人希望和不希望价格上升或下跌,任何调整总会得失一些人。升或降最好能反映真正价格,如果有泡沫迟早还是一场灾难,目前政府只是将泡沫强化或树胶化,这不能代表泡沫不会破裂。
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林斯戈
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发表于 2011-4-17 04:20  资料 个人空间 短消息 
原先一份报道是以新移民对象,程度以中学为界,题目是说新移民的教育程度提高,前几年为64和67%,最后一个数据是70%,这份我一时找不到。现在看到新的数据,对那份数据没有信心,因为对象如果是新移民,那从那一年算起?如果想继续,我看还是换一份数据。

2010年国人教育程度低于中学的有32.4%,达到中学的有18.9%,新移民只有30%,我想大致上不会太离谱。

15岁以上最高学历
Total                 无学历        小学                初中                中学                总人数
       
总数                        424,443         193,181        282,523         526,359        2,779,524

新加坡出生         314,184         148,906         209,886         435,866         2,042,384
国外出生                110,259         44,276         72,637         90,493         737,140

公民                    408,276         179,854         248,477         479,635         2,355,39
永久居民               16,167         13,327         34,046         46,724        424,133


http://www.singstat.gov.sg/pubn/popn/C2010sr1/cop2010sr1.pdf
table 32/34

近期有报道说新移民素质因为政策紧缩之后进一步提高,不过2010年的数据,中学以下的人口占永久居民的四分一,也就是说之前这一群会更多人,这是目前的永久居民的教程度,至于成为公民的新移民不容易计算,海外出生的低教育人口更多,但不能说全部都是新移民,这和我之前所说的30%我认为相差不远。

至于大学程度的新移民数量确实很多,一个原因是人才政策,另个原因是以前本地不鼓励发太多的大学文凭,所以累计的大学生数量很少,现在的学生上大学的比例也相当高。

[ 本帖最后由 林斯戈 于 2011-4-24 20:41 编辑 ]
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才政策和人口政策

新加坡的外来人才政策和人口政策是两回事,海外人才是政府认为有助新加坡发展的海外人士,政府会给予各类优惠尽量吸引他们成为居民,所以被列入这等及的移民申请永久居民都很快批准,我所知道最快的个案是抵达新加坡后的两个多月,另一群广为人知的就是提供奖学金给成绩优异的海外学生,几乎每间学校都会锁定中国不同省份抢着当地的尖子生。

人口政策目的是吸收人口,表面上为了是避免人口进一步老化而吸收移民,事实上学者认为新加坡必拥有香港规模的人口才比较有活力,香港人口有800万,新加坡认为可以承担600万,人口政策没有提供他们的目标,不过过去10年人口增长100万。

如果目标是100万,每年10万,每个月就将近一万人,所以劳工部,移民厅和教育部各自有不同的固打引进劳工移民和学生,人才自然优先发放,不过人才本来就少,不过每个月要维持吸收一万人不是容易的事,到后期为了达到目标就设立各种名堂吸收低素质人口。

从学生这部分谈起,让新移民更早在新加坡接受教育是当年的构思,这种情况的新移民就会更容易适应新加坡,国人也比较容易接受,这项政策也就出现了陪读妈妈。由于学生都是自费,陪读妈妈也不允许工作,最初来的学生家境还不错。后来陪读允许妈妈在本地工作,这项政策开始变了质,妈妈为了工作而将孩子带来新加坡,这现象在单亲家庭更明显,有些一开始则打算在这里寻找第二次春。

外国人人也以学生来掩饰身份,尤其是私立学生,前年展开史无前例为期六个月的扫荡行动,表面上是雅龙站街女问题已经失控,赌场也将要开张,所以必须采取行动。其实是黑帮势力扩大,巡警在雅龙已经不安全,甚至被攻击,而扫荡行动收获不大,内部也出现暗中庇护现象。许多人不知道的是,当年中国公安和香港扫黄组也参与扫荡行动,相信是协助分析海外黑帮幕后集团等问题。期间不少私立学校倒闭,意料不到的是具规模的私立学校竟然宣布放弃扩展计划。这不是说大量私立学生涉及卖淫,不过可能从事以身份不符的活动,当年移民厅传召被怀疑的各类证件持有者,他们故意考这些学生的英语,并劝告他们离开,并恐吓采取调查来对付不服从的学生,学生部分心虚,有些则不愿面对调查,绝大多数选择离开,因为他们不留案底任何时候还可以回来。

不论政府或私立学校,甚至不用考虑他们成绩,只要他们毕业后能找到稳定的工作,多数会被邀请成为永久居民,至于这群陪读妈妈还有国内的父亲,他们的证件比较容易找工作,也陆续到新加坡,并以新移民父母的关系申请成为居民,如果留意人口结构,俗称战后婴儿人数比以往进一步扩大,原因就是这里。学生虽然完成大学的比例不见得很高,不过至少也有中学以上,至于他们的家长,素质就不一。

婚嫁则是移民另一途径,和外国人接触更频繁,产生异国甚至异族恋情是正常的事,比较不正常的就是假结婚。假结婚在很早的年代已经出现,在严格要求外国配偶条件的年代,即使假结婚,外国配偶的素质还不错,如果没有定下要求,其实更多低素质的外国人更愿意通过这种方式取得居留权。另外值得关注的还有海外新娘采购团,花几万去越南选个新娘的选购团其实不少,越南新娘在本地也算是响当当地,在中国则以海南新娘比较突出,另个团体没记错是福建莆田,虽然他们不向新娘选购团那样夸张,不过他们当中有部分是有组织和盈利的情况下推动,背后存有许多问题,当中就有新娘落跑事件,还有取得居留权以后要求离异。当然这股推动了不局限于海南和莆田,当中也包括非盈利性的。

另外观念改变也是另个问题,教育部工作的老师就告诉我,她的一位教师同事,先后嫁给来自巴厘和曼谷的男子,他们不具资历,即使离异之后依旧拥有居留权。巴厘和曼谷其实都是牛郎之都,我这样的联想不知是否妥当,当时她问我新加坡是不是在国外搞促销(Promotion),或Offer,她甚至问新加坡的居留证是不是很贱(Cheap)。她曾经处理一份长长的名单,新加坡教育部是强制性,不过适龄儿童没有报名入学,教育部会派人调查原因。她手中那份名单,不论名字或联络处都显示他们是菲律宾人,相信他们的父母之一是新移民,当年将他们申请永久居民是资料交给当局,种种原因之后离开,但没有取消证件,所以教育部才会进入调查,据知道这群子女不曾,也没有意愿来新加坡。

对外国配偶设置条件可能会引起异议,不过在七八十年代,婚姻和居留权利是分开的,已有权利和任何人结婚,但不等于配偶有权利获得居留,当年国人反而因为婚嫁选择移民海外。不过不对外国配偶设置条件非常不妥,尤其那些离异后的外籍配偶,外籍配偶几乎不审核个人素质,所以参差不齐,通过婚嫁取得居留权的人在离异之后,至少他们必须符合最低条件才能继续保留居留权,

新移民当中还有部分技术移民,这保留给没有学历但具有技术的外来员工,他们学历多数不高,所以在其他方面的要求则比较高,最初有学历的移民必须住满5年才能申请永久居民,技术移民则要10年,政策修改后为2年和5年,后期已经没有硬性规定。

几年前新加坡有个建立自己的核心建筑团队政策,众所周知,国人不愿从事建筑行业,既然如此又如何建立本身的建筑团队呢?很简单,把永久居民给那些建筑劳工,他们持有永久居民之后,那不就是我们的核心建筑团队吗?其实这是为了达到人口目标,另一轮派发居民证的名堂。大多数的建筑工人都是教育程度低,也就这样将建筑工纳成为永久居民。

由于为了达到人口政策的目标,不同月份因为申请人数太少,低学历但在这里工作一段时间的外籍劳工的申请也接受,另外申请居留证也发展成为一门新兴行业,许多前执法人员也加入这一行业,他们甚至可以知道某个季节比较容易成功申请,另外他们协助外来人口美化申请条件,例如清洁督工比清洁工人更容易成功,当然必须获得配合。

人口政策和人才政策是不同的政策和概念,甚至和外来员工混为一谈,上面也有人说,没有建筑工人女佣或清洁工人,新加坡会有今天的成就吗?不过是不是建筑工人女佣清洁工人都必须让他们成为新移民?部长也经常故意模糊视线,他们故意将外来人才抬出来,要不就将国人不愿意工作的行业当挡箭牌,没有他们盖屋子洗厕所,谁来为我们做呢?所以人口政策至今一直没法真正讨论。

输入移民被视为最快解决人口老化的方法,事实不然。每个人都有父母,而在中国长期实行单胎制,现在面对421问题,吸引他们的当儿也必须承担他们的老人问题,事实上战后婴儿群基数进一步扩大,即使老人没有移居到新加坡,但不代表子女不必奉养。另外二代移民和国人越来越相像,他们也一样迟婚迟生育,所以问题根本没有解决,但以前面对的是300的老化社会,现在面对的是500万老化社会,也就是说问题越来越大。生育率低的原因很多,基本上和生育和养育成本高昂还有工作时间长和压力有关,如果愿意解决这些障碍就能缓和问题,不过政府不愿意正视问题,反而采取简单快速有效的移民政策,这岂不是本末倒置?

还有移民政策已经造成阴阳失调,新加坡原本男性居多,现在女性人口超过男性5万人,或许女性比男性更向往新加坡,新移民占据人口相当大的部分,相信和人为因素有关,新移民的性别或许也应该考虑以免阴盛阳衰。
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发表于 2011-4-17 09:17  资料 文集 短消息 


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原帖由 林斯戈 于 2011-4-17 03:55 发表
他说的话确实有病语,既然劳工不是移民又不能买组屋,不就是说是新移民吗?所以卓金炎原来的话还可以理解愿意,最多造成误解,被叶明先生修正后意思完全不一样,也就是说被扭曲,在这样的基础作出攻击就不当,每个人只需对自己的话负责 ...

请问林斯戈,既然你承认卓金炎的话有病语,为什么还指责别人“扭曲”?

请问你坚持认为他说的是新移民而不是劳工,有什么证据吗?
就是因为他说错了,而你认为他不应该说错,所以就把他理解成对的。
我觉得你这个做法才是对别人原话的“修正”。不是吗?

别人只是照他说的去理解而已。别人没有像你一样做“修正”,你就说别人是“扭曲”,你不觉得这样很荒唐吗?

[ 本帖最后由 海海歌 于 2011-4-17 09:18 编辑 ]
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发表于 2011-4-17 09:44  资料 文集 短消息 


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原帖由 林斯戈 于 2011-4-17 03:55 发表

新移民多数没有经历过文字官司,许多事情是不会理解的。

我不懂你说的文字官司。我只懂说错话就应该认错。
自己说了错话,因为怕文字官司就不认错,还倒打一耙说别人理解错。这算什么?

再说也没人要打文字官司。你可以认为卓金炎说的是那个意思,但我可以认为他说的就是本来的意思,而不是你修正后的意思。
不管我们怎么理解,都不会拿卓金炎怎么样的。不是吗?
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发表于 2011-4-17 09:56  资料 文集 短消息 


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原帖由 林斯戈 于 2011-4-15 17:50 发表
成为公民以后所生育的子女都是公民,,所以他们不在统计数字,如果父母有一方为新加坡公民,父母可以选择子女为新加坡公民或外国籍的永久居民,前者就不会出现在统计数字,更多数的情况是21岁以后才批准,因为这涉及儿子个人的意愿以及它必须宣誓才能获得公民权。你所说的情况,子女成为新加坡公民但未满 二十一岁,基本上是二代移民的小部分,而十年前11岁的二代移民已经具有投票权。
...

我不知道你为什么总想夸大新公民的投票人数。你说的这些情况虽然有,但在我看来都不是多数。

一般的新移民会花几年才能拿到PR。很多人在拿到PR前都是有家庭的。就算没有,基本也都在婚育年龄。他们拿到PR后还要经过几年才能拿到公民。那时候一般早就生完孩子了。
也就是说,大部分新移民是在成为公民前生的孩子。孩子是跟随父母一起拿公民,所以也是新公民。

这个情况你只要去看看新公民宣誓仪式就知道了。很多都是大人孩子一起上台的。
所以在公布的新公民人数中,有相当一部分是没有投票权的。这是肯定的。而且比例比新加坡人高。
因为新移民中没有老人,他们都是育龄人口,几乎每个家庭都有孩子。孩子的比例显然会很高。
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