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标题: 解密:1950年林彪真因为怕死不敢出兵朝鲜吗?
无语的风
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发表于 2011-3-3 10:54  资料 文集 短消息  QQ
回复 #20 斜桥 的帖子

我同意,派遣军队出国是非常重大的事情,也同意,中国当时派兵出国有困难,也同意,当时确实在调动军队积极布防。我看对以上几点大家都没有争议,林彪和毛泽东也没有争议。

争议在于提早宣布出兵,是否可以避免战争?假如中国在10月5日开会后就明确宣布出兵,并在第一时间派先头部队进入朝鲜境内亮相,最好让一些中国军人出现在平壤街头,那么联合国军还会不顾一切向前推进吗?在这种情况下,美韩联军是否还有胆量在10月19日占领平壤?
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无语的风
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发表于 2011-3-3 11:20  资料 文集 短消息  QQ
虽然都是出兵,林彪和毛泽东想法最大的不同在于,林彪在尽量避战,毛泽东是在求战。林彪“出而不战”是基于美国对中国是否参战投鼠忌器。如果中国明确表明参战,并且公开调兵入朝,按照美国政府的政策,麦克阿瑟就必须停止在38线附近,否则他就是公然违抗命令。

相反,中国秘密出兵就不会有这样的效果。秘密出兵的结果是必然与美军发生战斗。美军是在爆发大规模战斗后才知道中国出兵。因此麦克阿瑟不需负任何责任。中国是用开战的方式来宣布出兵,这让双方没有了回转余地。这恐怕才是林彪不愿意看到的。因为林彪“出而不战”的想法是要用出兵的方式来避免战争。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-3-3 14:58  资料 主页 文集 短消息 
回复 #22 无语的风 的帖子

林彪的作法是對了。這是在中國不得以站在蘇聯陣線後最能盡量保存實力的作法。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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斜桥
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发表于 2011-3-4 19:33  资料 个人空间 短消息 
回复 #22 无语的风 的帖子

首先,美军相信实力,不相信口号!我们无法用今天的眼光,以今天中国的实力和在国际上的地位来揣测60年前的今天,认为美国无意进攻中国是一厢情愿。一旦美军占领鸭绿江一线,中国渡江抢占桥头堡,更加困难。相反,美国渡江作战比从台湾方面更方便,对北京威胁也最大。而且当时中国重工业都在东北,中国必须有一个战略缓冲区。越战时,中国警告美国不得越过北纬18度也是同理。

虽然有1950年9月9日的美国国家安全委员会绝密备忘录81/1(NSC81/1),但国防部长马歇尔9月30日致电麦克阿瑟:“我们认为你可以在战术上和战略上不受限制地进入三八线以北”(“We want you to feel unhampered tactically and strategically to proceed north of the 38th parallel.”)。因此,不仅仅是麦克阿瑟,整个美国军方根本没有把中国军队放在眼里,毕竟中国军队没有海空军,陆军也是非机械化部队,对于中国的警告,只认为是虚张声势。麦克阿瑟曾很“乐观”地认为中国“无意参加这场战争。……他们(将)遭受到人类历史上规模最大的屠杀。”

10月4-5日会议决定出兵的前提包括苏联空军的掩护,但斯大林在10日变卦。其实,在10月初,美国空军已经频频侵犯中国领空,更何况,丹东的机场也被美军轰炸。尽管美国事后表示“误会”,没有人会天真地领会美国的“善意”。如果真如你所说,在光天化日下跨越鸭绿江,在没有制空权制海权的情况下,谁敢冒这个险?如果遭受重大伤亡,国内还有多少后备部队可以调动?

麦克阿瑟就没有任何责任吗?如果不是他的狂妄自大,无视杜鲁门的警告,无数联合国军士兵也不会枉死战场。日后,为挽回败局,公然违命,打算使用原子弹,被杜鲁门解职也是罪有应得。实话实说,自二战开始,麦克阿瑟就没有打过像样的战斗。被日本军队赶出菲律宾,以后的太平洋战争都是海军,海军陆战队和空军的功劳。为了实现他的“我会回来”的诺言,麦克阿瑟在菲律宾海滩“登陆”了数次,直到所拍的电影令他满意为止。仁川登陆,是一个赌棍孤注一掷的“胜利“。如果不是金日成被胜利冲昏了头脑,只需采纳中国的建议在仁川港布上水雷,麦卡阿瑟就死定了。在向38线以北推进的时候,麦克阿瑟故伎重演,策划了元山登陆。但数千枚水雷将250艘军舰组成的美国第十军登陆部队堵在海上8天,最后由陆军占领元山,扫清水雷后,第十军才上岸。俗话说,”十赌九输“,他是再次豪赌中国不会出兵。




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内山
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发表于 2011-3-10 10:43  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2011-3-3 14:58 发表
林彪的作法是對了。這是在中國不得以站在蘇聯陣線後最能盡量保存實力的作法。

尽胡扯! 这叫什么保存实力? 美国人都打到你家门口, 开始轰炸你的机场了, 还保存哪门子实力?




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内山
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发表于 2011-3-10 10:47  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 无语的风 于 2011-3-3 10:54 发表
争议在于提早宣布出兵,是否可以避免战争?假如中国在10月5日开会后就明确宣布出兵,并在第一时间派先头部队进入朝鲜境内亮相,最好让一些中国军人出现在平壤街头,那么联合国军还会不顾一切向前推进吗?在这种情况下,美韩联军是否还有胆量在10月19日占领平壤?

中国宣布出兵, 美国人就会拍吗? 你太高估当时中国的地位, 和美国人对中国的看法(尊敬)了.

美国人在抗美援朝之前, 根本没把中国放在眼里. 莫说宣布出兵, 就算在第一第二次战役后, 已经发现中国确实出兵, 并且遭到了志愿军的打击后, 美军依然没有改变向中朝边境挺进的计划.

你有什么理由认为, 中国宣布出兵可以改变美国人的计划?




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内山
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发表于 2011-3-10 10:53  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 无语的风 于 2011-3-3 10:54 发表
在第一时间派先头部队进入朝鲜境内亮相,最好让一些中国军人出现在平壤街头,那么联合国军还会不顾一切向前推进吗?在这种情况下,美韩联军是否还有胆量在10月19日占领平壤?

为什么不呢?

麦克阿瑟是个反共狂热分子....中国军队如果没有势力打败他, 他一定会占领平壤, 让那些"出现在平壤街头的中国大兵"当他的俘虏, 为他的辉煌再添一笔亮色.

军人, 尤其是麦克阿瑟那样的军人, 是用实力来对话的. 指望演演戏就能吓住麦克阿瑟, 我看一点儿也不靠谱.




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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-3-10 22:46  资料 主页 文集 短消息 
回复 #25 内山 的帖子

在下可沒胡扯,少說這些費話,連基本軍事都不知道的傢夥。
  當時的主要問題就是中國親蘇聯,所以和美國敵對。
  當時其實兩頭不幫是最好的作法,有人整天說是美國先派艦隊保衛臺灣等等費話,那些完全是感情用事的人在自以為是罷了,連兵家的常理和局勢的運用都不知道;毛當年被蘇聯咬了一口後也醒悟知道蘇聯不可靠,今天卻還有一堆傻的認為當年親蘇反美是對的;可悲。
  親蘇反美是當蘇聯的屏幕,親美反蘇是當美國的馬前卒,兩個都是要倒霉的。




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