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标题: 解密:1950年林彪真因为怕死不敢出兵朝鲜吗?
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解密:1950年林彪真因为怕死不敢出兵朝鲜吗?

作为军人,林彪并没有一味避战。曾担任周恩来军事秘书的雷英夫回忆说,林彪在军委常委居仁堂会议上不赞成出兵,最好不出兵,“如一定要出,那就采取出而不战的方针,屯兵于朝鲜北部,看一看形势的发展,能不打就不打,这是上策。”

60年后,我们回头再看出兵朝鲜的决策过程,时间跨度远远不止一个星期。从1950年6月25日朝鲜战争爆发,到9月15日仁川登陆,再到10月19日志愿军兵发鸭绿江,战局瞬息万变,敌我友各怀心思,杀机四伏,凶险莫测,整个决策过程远非我们看到的那么简单。事实上,志愿军本来有多次出兵良机,因同盟内部的互相猜疑而屡失战机;最后在战局不利被迫出兵时,林彪提出“出而不战”,本来可以最小代价挽救危局,也因战场形势突变而未能付诸实施。

应朝鲜的请求和保卫中国安全的需要,1950年10月5日,中共中央和毛泽东主席在政治局扩大会议讨论后,毅然作出“抗美援朝、保家卫国”的重大战略决策

“兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。”

不期而至的朝鲜战争,对百废待兴的新中国来说,就是一次生死存亡的危机考验。出兵援朝,是毛泽东一生中为数不多的一次艰难决策,以至于他整整一个星期都无心刮胡子。胡耀邦回忆当时情景说,“他不作声,一个礼拜不刮胡子,留那么长,想通以后开个会,大家意见统一了,毛主席就刮胡子了”。

60年后,我们回头再看出兵朝鲜的决策过程,时间跨度远远不止一个星期。从1950年6月25日朝鲜战争爆发,到9月15日仁川登陆,再到10月19日志愿军兵发鸭绿江,战局瞬息万变,敌我友各怀心思,杀机四伏,凶险莫测,整个决策过程远非我们看到的那么简单。

事实上,志愿军本来有多次出兵良机,因同盟内部的互相猜疑而屡失战机;最后在战局不利被迫出兵时,林彪提出“出而不战”,本来可以最小代价挽救危局,也因战场形势突变而未能付诸实施。
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发表于 2011-2-20 00:16  资料 个人空间 短消息 
谁错过了出兵朝鲜的最佳时机

1950年9月15日至16日,麦克阿瑟乘朝鲜人民军主力胶着于洛东江,后方空虚之际,指挥美军在仁川登陆,朝鲜战局发生重大变化。

当人民军进攻洛东江一线受阻时,一直在关注朝鲜战局的中国领导人,分别于7月中旬、7月下旬和9月上旬,三次提醒朝鲜同志,要他们注意敌人从海上向仁川、汉城前进,切断人民军的后路。中国领导人这时已很清楚地意识到,金日成若要取得胜利,必须要靠中国军队的援助。9月初,在毛泽东的一再催促下,东北边防军的兵力计划增加到70万人,另有补充兵员20万人,同时加强了武器装备,为出兵援朝做好了准备。

8月26日,金日成在中国的提醒下,将美国人打算在仁川和水原地区实施登陆的情报通知苏联,拟采取必要措施加强上述地区的防务,并“提出请中国同志派军队援助朝鲜的想法,因为人民军目前的前线状况太困难了”。

斯大林否决了金日成请求提供国际援助的要求。他答应金日成,“如果需要,我们可以再向朝鲜空军提供强击机和歼击机。”完全领会了斯大林的主张后,金日成便不再考虑请中国提供援助的问题,而把所有希望都寄托在莫斯科身上。中国出兵援朝的最佳时机,就这样错过了。

仁川登陆后,朝鲜战局逆转。中国领导人立即做出了反应。9月18日,周恩来召见苏联大使罗申和军事顾问科托夫、孔诺夫,不满地指出,朝鲜很少在军事问题上向中国提供情报,中国曾尝试派一些军事技术干部去朝鲜观察战场形势,可是至今没有收到平壤的任何答复。中国人根本不知道朝鲜人民军的作战计划,也不了解战场的真实情况。周恩来建议,如果朝鲜缺少足够的预备队(10万人),就应该将主力北撤,建立突击集团,等待决战时使用。

最后,周恩来不无用意地指出,由于没有做长时间、大规模战争的准备,现在西方国家非常担心苏联和中国可能参与朝鲜的军事冲突。“应当利用这种恐惧心理采取能证明我们意图的步骤。从这方面讲,中国军队由南方向东北调动,足以使英美政府感到不安”。

在向莫斯科提出援朝问题时,周恩来也询问了朝鲜的意见。9月19日,周恩来召见朝鲜驻华大使李周渊,询问朝鲜政府在仁川登陆以后,下一步对中国政府有什么要求。

第二天,金日成向苏联大使什特科夫汇报了周恩来谈话的内容,并解释说,中朝之间有过一个约定,即如果敌人在后方登陆,中国人将用自己的军队来帮助朝鲜。外务相朴宪永则明确表示“希望能让中国参与在朝鲜的战争”。因为没有得到莫斯科的指示,什特科夫“对这一问题避而未答”。

此时,毛泽东确有立即出兵援助朝鲜的意图。9月17日中央军委决定立即派遣一个五人先遣小组随驻朝鲜武官柴成文赴朝熟悉情况,勘察地形,做战场准备。路过沈阳时,柴成文将毛泽东的一封信交给高岗,信上说,“看来不出兵是不行了,必须抓紧准备”。

但是,平壤的态度使得中国很难主动地、明确地提出参战的要求。9月21日,朝鲜劳动党政治局召开会议,专门研究是否请中国出兵的问题。会上出现了两种意见。朴宪永、最高人民议会议长金?奉和内务相朴一禹都认为,“情况危急,靠自身的力量已很难与美军对抗,应当向中国政府提出部队援助的请求”。金日成明确表示反对,他认为,中国参战可能会引起第三次世界大战,况且中国出兵也解决不了问题,应寄希望于重新创建的人民军部队。他还强调,在苏联军事顾问团和武器援助的情况下,请中国人帮助,会使莫斯科产生“侮辱感”,因此,应暂缓向中国政府求援,而是先征求斯大林的意见。

会议没有通过任何决议。金日成完全看斯大林的脸色行事,再次贻误战机,而不到最后关头,即敌军没有突破三八线,斯大林是尽量不让中国参战的。

事情耽搁了几天以后,战场形势急转直下。9月30日,汉城陷落,人民军主力部队北撤退路被切断,失去了联系。金日成担心敌军会越过三八线,而朝鲜已无法组建新的部队进行有效抵抗了。金日成向斯大林致信求援,恳求斯大林给予“直接军事援助”,如果不行,就“请帮助我们在中国和其他人民民主国家建立国际志愿部队”。

10月1日,斯大林致电毛泽东,要求中国军队以志愿军的方式入朝参战,在三八线以北地区组织防御。作为社会主义阵营的盟主,斯大林在选择中国参战时机时,不是从两大阵营的对抗全局出发,而处处顾及苏联在朝鲜的利益、地位和影响,一再错失战机。现在,迫于战场形势的需要,莫斯科终于为中国军队开放了绿灯,但局面对志愿军已经非常不利了。麦克阿瑟甚至放言,中国此时出兵,“对他们来说,那将是一次最大的屠杀”。

关于中国出兵的时机,历史学家沈志华在多年后有过精辟的分析:“如果在仁川登陆前中国军队可以协防后方,从而保障人民军主力在前线取胜;仁川登陆后中国军队可以在三八线建立一道防御线,从而阻止敌军继续北进的话,那么到10月初人民军主力丧失殆尽、三八线已被突破的时候,中国军队入朝作战的良机已不复存在。”
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发表于 2011-2-20 00:18  资料 个人空间 短消息 
林彪慎战意见曾占上风

10月1日,毛泽东接到斯大林建议中国出兵的电报,中国使馆也在同一天收到了金日成的求援信,请求中国派兵入朝作战。次日,毛泽东召开中共中央书记处扩大会议,讨论出兵问题,会上出现了不同意见,多数领导人主张对出兵的问题应慎重考虑。会议决定10月4日、5日再召开政治局扩大会议进行讨论。

10月4日,中央政治局在中南海颐年堂召开扩大会议专门商讨出兵援朝问题。出席会议的有:毛泽东、朱德、刘少奇、周恩来、任弼时、陈云、高岗、彭真、董必武、林伯渠、张闻天。李富春、罗荣桓、林彪、邓小平、饶漱石、薄一波、聂荣臻、邓子恢、杨尚昆、胡乔木列席了会议。

彭德怀于会议开始的当天下午乘坐一架银灰色的里-2型专机从西安奔赴北京,下午4时在北京西郊机场一落地,即被轿车接进中南海,停在丰泽园门前。彭快步来到颐年堂,周恩来首先迎出来与他握手,解释说:“彭总,会议在下午3点就开始了,来不及等你。”

步入会议厅,毛泽东站起来和他握手,说:“彭老总,你辛苦了,你来得正好。美帝国主义的军队已开始越过三八线向北进攻了,现在政治局正在讨论我国准备出兵援朝问题。大家正在发表意见,请你也准备谈谈你的看法。”

彭德怀入座,会场里出现了短暂的沉默。毛泽东见许多人并不积极发言,知道他们坚持不出兵的意见,遂说:“关于出兵援朝问题,大家还可以摆出不利和有利条件。各抒己见嘛。”
林彪不紧不慢发言:

“主席让我们摆摆出兵的不利条件,我赞成。我认为,我国已经打了20多年仗,国内战争创伤亟待医治,部分地区尚未解放,新解放区尚未进行土地改革,元气没有恢复。我们建国不久,百废待兴,国力很弱,没有能力再打大仗。特别是我们还没有同美军较量过。我们出兵参战,仗打起来是没有界限的,倘没有把握把美军顶住,反而把战火引到我国东北那就糟了。我看还是加强东北边防为好。”

林彪接着说:“我军打蒋介石的军队是有把握的。但美军有庞大的陆海空军,有空海军优势,有原子弹,还有雄厚的工业基础。把它逼急了,它打两颗原子弹或者用飞机对我大规模狂轰滥炸,也够我们受的。”他接着做出结论:“朝鲜只有几百万人口,而中国近5亿人口,为了拯救一个几百万人的朝鲜,而打烂一个5亿人口的中国,是不划算的。不到万不得已的时候,最好不打这一仗。”

林彪的发言得到不少与会者的共鸣。聂荣臻事后回忆说:“有些同志认为,我们打了这么多年仗,迫切需要休养生息,建国才一年,困难重重,不到万不得已的时候,最好不打这一仗。”薄一波后来也回忆说:“当时下决心出兵打这场战争,对于新生的人民共和国来说并不是没有风险的。百废待兴,困难很大。”会上还有的同志认为:“等到苏联红军直接参战或同我们共同出兵,比现在我们单独出兵好。”

毛泽东在会议的最后讲了一段话:“你们说的都有道理,但是别人处于国家危急时刻,我们站在旁边看,不论怎么说,心里也难过。”
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发表于 2011-2-20 00:22  资料 个人空间 短消息 
唇亡则齿寒,户破则堂危

彭德怀当天没有发言。第二天下午会议继续讨论出兵援朝问题。彭德怀发言说:“出兵援朝是必要的。打烂了,最多就等于解放战争晚胜利几年就是了。否则,等美国占领了整个朝鲜,将来的问题会更复杂。如果美军摆在鸭绿江岸和台湾,摆在我们家门口,它想发动侵略,随时都可以找到借口。与其晚打,不如早打,打完了再建设。”

彭话音刚落,毛泽东紧接着发言:“这几天,不少同志讲了很多不能出兵的理由,但是不能忘了,朝鲜人民和朝鲜党的同志在我们的抗日战争、解放战争中,是为中国革命的事业流过血的。现在他们的民族处在危机时刻,有一百条理由一千条理由驳不倒一条理由,那就是我们应该有爱国主义与国际主义,友邻有难,就要挺身支援。见义勇为是中华民族的美德!不错,美国的大炮比我们多,但历史不是大炮写的。我们横下一条心,他打他的原子弹,我打我的手榴弹。总之一句话,当今世界,任何人想随意欺压、宰割别人,都是不允许的!到头来都必将是搬起石头砸自己的脚!”

喝了一口茶,毛泽东清了清嗓子,继续说:“不错,我们可以写出百条千条理由不出兵,但现在美帝的矛头直指我国的东北,假如它真的把朝鲜搞垮了,即使不过鸭绿江,我们的东北也时常在它的威胁中过日子,要进行和平建设也会有困难。所以,我们对朝鲜问题置之不理,美帝必然得寸进尺,走日本侵略中国的老路,甚至比日本搞得还凶。它要把3把尖刀插在中国的身上,从朝鲜一把刀插在我国的头上,从台湾一把刀插在我国的腰上,从越南一把刀插在我们的脚上。天下有变,它就从3个方面向我们进攻,那我们就被动了。我们抗美援朝就是不允许它的如意算盘得逞。打得一拳开,免得百拳来。我们抗美援朝,就是保家卫国。”

“唇亡则齿寒,户破则堂危。我们应当参战,必须参战。参战利益极大,不参战损害极大。”毛泽东一锤定音,出兵援朝就在政治局扩大会议上决定下来了。会议还通过了毛泽东的提议,由彭德怀率部入朝,协助人民军抗击敌人。10月8日,中国人民革命军事委员会主席毛泽东发布命令,组建中国人民志愿军,任命彭德怀为志愿军司令员兼政治委员。
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发表于 2011-2-20 00:24  资料 个人空间 短消息 
出而不战,善之善者也

在出兵援朝的问题上,林彪主张慎重、反对参战的态度广为人知,但他同时提出了另一个非常高明的出兵方略,却没有引起学术界的关注。

主张慎重,不同意出兵朝鲜,是林彪深思熟虑的结果。朝战爆发后,林彪一直在关注朝鲜战事,最晚在1950年9月就形成了不同意出兵朝鲜的意见。据柴成文回忆,1950年9月初,他从平壤回到北京后,林彪约见他,了解朝鲜方面的情况。柴成文马上去林彪住处汇报。林彪听了柴成文对朝鲜战事新情况的汇报后,问道:“他们(朝鲜人民军)有无上山打游击的准备?”柴成文回答说:“我不能确切地讲有,但根据和金日成相处的了解,如果形势需要,他是能够上山打游击的。”林彪又问:“我们不出兵,让他们上山打游击行不行?”
但是,作为军人,林彪并没有一味避战。曾担任周恩来军事秘书的雷英夫回忆说,林彪在军委常委居仁堂会议上不赞成出兵,最好不出兵,“如一定要出,那就采取出而不战的方针,屯兵于朝鲜北部,看一看形势的发展,能不打就不打,这是上策。”

不战而屈人之兵,善之善者也。“出而不战”,确实是志愿军在不利情况下,出兵援朝的上上策。毛泽东虽然否决了林彪不赞成出兵的意见,却对“出而不战”这一条心领神会。从志愿军入朝后的兵力部署来看,毛泽东几乎全盘采纳了林彪的意见。

10月14日,毛泽东给在苏联的周恩来的电报中,提出志愿军入朝后先取守势,构筑防御线,六个月以后再谈攻击问题。电文说:

“在平壤、元山铁路线以北,德川、宁远公路线以南地区,构筑两道至三道防御阵线。如敌来攻,则在阵地前面分割歼灭之,如平壤美军、元山伪军两路来攻则打孤立较薄之一路。现在的决心是打伪军,也可以打某些孤立的美军。如时间许可,则将工事继续增强,在六个月内,如敌人固守平壤、元山不出,则我军亦不去打平壤、元山。在我军装备训练完毕,空中和地上均对敌军具有压倒的优势条件之后,再去攻击平壤、元山等处,即在六个月以后再谈攻击问题。我们这样做是有把握的和很有利益的。”

志愿军秘密入朝后,由于敌人向中朝边境迅速推进,志愿军过早接敌,被迫改变原定先建立防御线的计划,仓促发起第一次战役。10月21日、22日,彭德怀给毛泽东连续发了两封电报,计划以一个军钳制敌人,集中三个军寻机歼灭伪军两三个师,争取扩大巩固元山至平壤线以北山区,发展南朝鲜游击战争。林彪设想的公开出兵,先声夺人,“出而不战”的战略意图遂告落空。
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发表于 2011-2-20 00:25  资料 个人空间 短消息 
不战而屈人之兵,并非没有可能

从美军方面的动向来看,志愿军出而不战,先声夺人,从而达到不战而屈人之兵的预期效果,并非没有可能。

美国早在1950年7月10日制订的第76号文,就规定如果“发生了中国或苏联大规模有组织的抵抗,联合国军总司令在向华盛顿报告之前,不得下令继续前进”。

9月11日批准的81号文件,为美国军队越过三八线的军事行动确定了两个非常重要的前提条件,其中之一就是中国或苏联军队没有卷入朝鲜战争,如果中国或苏联军队介入,美国军队应防守在三八线一带。

9月27日第92801号命令,确定以粉碎北朝鲜的武装部队为军事目标,授权麦克阿瑟在三八线以北的朝鲜境内采取军事行动,包括两栖和空降或地面作战,但前提条件是“在采取这种行动时没有主要的苏联和中国共产党军队进入北朝鲜,没有准备进入的声明,也没有在北朝鲜对抗我们行动的威胁。”“假使苏联或中国共产党事先声明他们要重占北朝鲜,并公开地或含蓄地发出他们的军队不应受到攻击的警告,你应把这事提交给华盛顿。”

10月9日,国防部和参谋长联席会议再次命令麦克阿瑟:今后中国共产党要是不事先声明就在朝鲜任何地方公开或隐蔽地使用大量的部队,你应根据自己的判断,只要在你控制下的部队有可能获得胜利,你就继续行动。在任何情况下,如果要对中国境内的目标进行任何军事活动,都必须事先得到华盛顿的批准。

从美国国家安全委员会关于越过三八线问题讨论的历次文件看,影响美国决策的制约力量始终是苏联或中国军队是否会出兵参战。而杜鲁门本人在麦克阿瑟开始“烙铁行动”,登陆仁川时甚至考虑,一旦中国出兵朝鲜,美军便撤出战斗。时任美国参谋长联席会议主席的布雷德利说:“参谋长联席会议一致认为,一旦中国干涉,我们将从朝鲜撤军,准备实施非橄榄球作战计划。”

林彪的“出而不战”,充分考虑了敌方这种忌惮心理。可以设想,如果让林彪领兵出征,公开派出东北边防军,屯兵于朝鲜北部,就地构筑阵地,先为不可败之势,再结合周恩来在外交上的努力,威慑美国,使其知难而退,即使不能收“最好不打这一仗”之全效,也能保证在中国边境形成一个稳定的缓冲地带。而目前北朝鲜这个安全缓冲带,是以志愿军血战三年、伤亡数十万人的代价换来的。两相比较,“出而不战”的用兵策略,虽然未能付诸实施,但从战局发展的各种可能性来看,军史学家实有进一步研究的必要。

参考资料:《斯大林、毛泽东与朝鲜战争再议》,沈志华著,《史学集刊》,2007年第5期;《中苏朝:一场战争与三角同盟》,沈志华著,《同舟共进》,2009年第9期;《抗美援朝纪实》,柴成文、赵勇田著, 中共党史资料出版社;《共和国重大决策和事件述实》,雷英夫著,人民出版社;《朝鲜战争备忘录》,胡海波编著,黄河出版社
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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-2-20 13:59  资料 主页 文集 短消息 
其實只要去和美國說我們不當蘇聯的小弟,你們兩位要怎麼鬥和我們中國無關,別來搞我們就好那中美就不必打了。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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斜桥
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发表于 2011-2-20 16:47  资料 个人空间 短消息 
还是看看地图再解释吧!

林彪在10月4-5日政治局扩大会议提出了“出而不战”的建议并没有错,毛泽东10月14日致电周恩来“在平壤、元山铁路线以北,德川、宁远公路线以南地区,构筑两道至三道防御阵线。”就是考虑了林彪的建议。(红线即平壤远山防御线,红色圆圈为西部的平壤和东部的远山;蓝线即德川宁远防御线,蓝色圆圈为西部的德川和东部的宁远)

但是,志愿军入朝时形势已经发生了巨大变化:麦克阿瑟的联合国军在10月24日前已经推进到清川江一线(在蓝线以北的黑线,黑色圆圈为联合国军聚集的清川江城市,西部的新安州和东部的熙川),并在24日向北进攻。10月26日,熙川以东的南韩第二军团和美国海军陆战队一师的先头部队分别到达鸭绿江边。10月25日,志愿军40军在温井与南韩军队交火,11月1日在云山(黑色方块)首战美军部队。

因此,从中方的角度,即使有良好的意愿(出而不战),但战争局势已经不允许志愿军被动防守,温井和云山都在原定的防御线(红线和蓝线)以北!

从美方的角度,杜鲁门总统担忧中苏的介入而使战争扩大化,并反映在1950年9月9日的美国国家安全委员会绝密备忘录81/1(NSC81/1)【(1)在没有中国或苏联军队实际进驻,或以任何警告和威胁形式准备进驻北韩的情况下,美军可以越过三八线(“……north of the 38th parallel were authorized only if "at the time of such operation there was no entry into North Korea by major Soviet or Chinese Communist forces, no announcements of intended entry, nor a threat to counter our operations militarily……”);(2)为避免冲突,在越过三八线后,只有南韩军队才能进驻中朝边境。】,杜鲁门总统在9月27日将备忘录送麦克阿瑟就是一个提醒。而且,中国在联合国军介入后即发出了警告,周恩来更是通过印度大使明确告诉美国,如果联合国军跨过三八线,中国会出兵。因此,如果遵循备忘录的建议,美军不应越过三八线。

事实上,美国军队盲目乐观,没有采纳NSC81/1的建议,国防部长马歇尔9月30日致电麦克阿瑟:“我们认为你可以在战术上和战略上不受限制地进入三八线以北”(“We want you to feel unhampered tactically and strategically to proceed north of the 38th parallel.”)。麦克阿瑟做到了,美军不仅派先头部队到达了鸭绿江,还“错误地”轰炸了中国境内一机场。同时,麦克阿瑟建议将战争延伸到中国,以消灭为北韩提供军需的据点。这个建议遭杜鲁门否决。

60年前,中美不仅没有外交关系,更是处于敌对状态,中国更没有万亿美元美国政府债券的资本。以今天“短视”的眼光来评价当年事关国家生死存亡的危机,断章取义,连“事后诸葛亮”的资格都没有!


图片附件: Korean War.jpg (2011-2-20 16:47, 140.39 K)





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内山
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QUOTE:
原帖由 光之子 于 2011-2-20 13:59 发表
其實只要去和美國說我們不當蘇聯的小弟,你們兩位要怎麼鬥和我們中國無關,別來搞我們就好那中美就不必打了。

你说话真有趣......你叫美国不来搞你, 他就不搞了?

你以为中国是美国的大哥吗?




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内山
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发表于 2011-2-22 11:59  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #8 斜桥 的帖子

斜桥兄的地图很说明问题......




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内山
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出而不战, 是针对10月1日 美韩军越过三八线, 而提出的......(10月5日的会议).

但之后美韩军快速推进, 眼看就打到鸭绿江了......当时的局势, 已是出必战了. 根本没有出而不战的可能性了.

甚至连不出, 能不能不战, 都很难保证.......!

[ 本帖最后由 内山 于 2011-2-22 12:04 编辑 ]




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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-2-22 12:11  资料 主页 文集 短消息 
回复 #9 内山 的帖子

當時美國的主要對手是蘇聯,只要中國保持中立美國為保存實力對付蘇聯不會對中國動手。




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斜桥
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发表于 2011-2-22 20:47  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 内山 于 2011-2-22 12:03 发表
出而不战, 是针对10月1日 美韩军越过三八线, 而提出的......(10月5日的会议).

但之后美韩军快速推进, 眼看就打到鸭绿江了......当时的局势, 已是出必战了. 根本没有出而不战的可能性了.

甚至连不出, 能不 ...

10月4-5日的会议,中方还对北韩军队的抵抗能力抱有希望,但事实上,北韩军队在联合国军重占汉城并跨越38线时就已经崩溃了。由于北韩的刻意隐瞒,中方对北韩军力的了解还是在彭德怀入朝见到金日成以后才知情(彭德怀原希望在志愿军入朝初期由北韩军队负责掩护和防御,金日成才摊牌北韩只剩下中朝边境的三个不满员的师)。

这张地图同上一张大致相同,但标明了联合国军的进展,尤其是10月24日联合国军从清川江沿线(新安州---熙川)向北进攻时的形势。10月25日的志愿军首战发生在云山以北的温井和两水洞。联合国军西线部队(英27旅和美24师)从新安州出发,与志愿军交火时已经行进了新安州到鸭绿江的一半路程。联合国军的东线部队更是在10月26日到达鸭绿江畔的楚山。


图片附件: N Korea.jpg (2011-2-22 20:47, 157.1 K)





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斜桥
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发表于 2011-2-22 20:48  资料 个人空间 短消息 
所以说,写这种文章的人,既不知道历史,又不了解形势,更看不懂地图,断章取义,凭借主观臆想,以旁敲侧击的笔法来否定抗美援朝。

更何况,当时具有大兵团作战经验的两员主帅:林彪和粟裕都有病在身,彭德怀指挥林彪的部队出征,没有人认为林彪“怕死”。而这位作者却自立一个“怕死”的伪命题,再加以否认,从而“论证”抗美援朝的错误,这种手法也太卑鄙了。




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内山
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发表于 2011-2-25 11:06  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 光之子 于 2011-2-22 12:11 发表
當時美國的主要對手是蘇聯,只要中國保持中立美國為保存實力對付蘇聯不會對中國動手。

你真能扯.....两强争霸, 你夹在中间, 哪有中立给你保持? 何况.....美国一直是反共的. 请问共产党要怎么保持中立?

另外告诉你, 韩战爆发后的第二天, 美军就开进台湾, 帮助蒋介石协防台湾海峡......如此明显干涉中国内战的敌对行为, 早在朝鲜战局变化前就如此了.

请问在这种情况下还谈什么中立? 你不如直接说中国应该向美国投向比较好?




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内山
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发表于 2011-2-25 11:11  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 斜桥 于 2011-2-22 20:48 发表
更何况,当时具有大兵团作战经验的两员主帅:林彪和粟裕都有病在身,彭德怀指挥林彪的部队出征,没有人认为林彪“怕死”。而这位作者却自立一个“怕死”的伪命题,再加以否认,从而“论证”抗美援朝的错误,这种手法也太卑鄙了

同意.....林彪反对出兵, 我认为是性格使然, 看问题的格局使然, 跟怕死完全没有关系. 他当时也确实有病在身, 即便赞成出兵, 自己也有理由不率兵出征, 所以跟怕死完全扯不上关系. 这确实是作者自命的伪命题!




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内山
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发表于 2011-2-25 11:13  资料 主页 个人空间 短消息 
况且, 当时赞成林彪分析的人有很多.....包括周恩来. 出兵确实有难度, 胜负确实没把握...




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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-2-28 23:20  资料 主页 文集 短消息 
回复 #15 内山 的帖子

當然有辦法保持中立,毛之後被蘇聯修理後不是就馬上跑去和老美和解了?
  只是這是為蘇聯當了幾年的看門狗損兵折將勞民傷財之後得到的教訓。
  至於美國幹涉中國內戰的敵對行為,國家政策和小孩打架不同,辦事要有戰略。
  美國的確是反共,故當親蘇的毛上臺他們自然會去保護蔣。
  這時候和美國開戰,那就是當蘇聯的看門狗。
  而向美國投降當然也不可能,到時蘇聯必然會懲罰中國。

  這時候呢,當然應該選擇表明中立態度和向美國談判,美國真無理取鬧一意維護蔣,那再和美國開戰不遲。那有遇見甚麼事就馬上開戰的道理?要注意的就是談判不是求和而是表明立場,然後依照對方的表態採取行動。
  國雖大,好戰必亡,天下雖安,忘戰則危。
  談判不能解決一切問題,但談判可以解決部分問題;談判不成還打而不是一被挑釁就打。
  一被挑釁就沉不住氣打?三歲小孩嗎?

  何況,當時美國似乎已沒控制中國任何領土而蘇聯由那是至今依然控制不少原本屬中國而當年列寧承諾歸還的領土;這個情況下還把蘇聯當親爹,和投降蘇聯有何分別?




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
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无语的风
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发表于 2011-3-2 15:59  资料 文集 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 斜桥 于 2011-2-20 16:47 发表
林彪在10月4-5日政治局扩大会议提出了“出而不战”的建议并没有错,毛泽东10月14日致电周恩来“在平壤、元山铁路线以北,德川、宁远公路线以南地区,构筑两道至三道防御阵线。”就是考虑了林彪的建议。(红线即平壤远山防御线,红色圆圈为西部的平壤和东部的远山;蓝线即德川宁远防御线,蓝色圆圈为西部的德川和东部的宁远)
...

请教斜桥前辈几个问题。

第一,林彪在10月4日政治局扩大会议上提出“出而不战”,有没有成为这次会议的决议?

第二,既然毛泽东也同意林彪建议,为什么在10天后还没有出兵迹象?也没有宣布出兵?

第三,“出而不战”的要点在于公开出兵,让美国有所顾忌,不再继续北进。中国为什么迟迟不宣布出兵?

第四,你说局势大变,所举例子都是10月24日-26日的情况。20天内不作为,这种被动局面应该由谁负责?
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斜桥
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发表于 2011-3-2 20:26  资料 个人空间 短消息 
回复 #19 无语的风 的帖子

派遣军队出国作战是非常重大的事情,更何况是在国家历经战乱,百废待兴的时刻。1950年,国内尚有土匪,从广东到浙江的沿海还被封锁,东南沿海甚至北京都在台湾空军的攻击范围内。志愿军虽然已经在中朝边境集结,但还涉及巨大的后勤保障准备。以当时落后的运输条件,即使在整个战争时期,志愿军的后勤保障都不能完全保证。

10月4-5日的政治局会议后,还调动军队于东南沿海地区布防(以防止美国和台湾在该地区的登陆进攻),增加了主要城市(上海,北京等)的防空部队,还进行了东北地区战略物资的转移,这一切都需要时间准备。另外还有一个因素,10月4-5日会议时,还有一个前提是苏联空军的掩护。但10日,苏联表示不能派空军越过鸭绿江,因此为出兵增加了变数。政治局最后决议是出兵,但不是没有考虑林彪的建议,毛泽东14日的电报也反映了这一个思路。

除此之外,联合国军推进速度非常迅速,也反映了北韩军队已经彻底崩溃(彭德怀,也就是中国直到入朝后才得以了解)。而与之相对的志愿军是非机械化部队,为防空袭,更是只在夜间行军。从13楼的地图可以看到,10月19日,联合国军在平壤,志愿军在鸭绿江。23日,联合国军已到达清川江一线(新安州---熙川),25日在温井和两水洞是志愿军第一次投入作战,地点在美骑一师驻扎的云山以北。同时在其他地区的交战包括与美军第24师在龟城交火(云山西南,地图上能够看到),与英军第27旅在铁山交火(铁山在龟城西南,海岸线上),东路的南韩军队更是在26日到达鸭绿江畔的楚山。云山---龟城---铁山是联合国军推进的最前沿,基本上是平壤到鸭绿江的四分之三的距离,而且是在与北韩军队战斗的情况下前进的。而同时间内,志愿军只行进了四分之一距离。如果联合国军占领鸭绿江一线(估计只需1-2天时间),志愿军渡江作战的胜算更小。可以认为,中国在没有完全准备完毕的情况下,不得不于10月19日派遣志愿军跨过鸭绿江。

中国曾通过外交渠道警告,如果联合国军跨越38线,中国会出兵。但南韩军队10月3日已经跨过38线,10月8日,麦克阿瑟将杜鲁门的警告置若罔闻,命令所有部队快速向北方进攻前进,其目标就是鸭绿江。此时再公开出兵,在联合国军如此迅速的推进下,而且没有空军掩护,已经毫无意义,也根本不可能。

但吃一堑.长一智,越战时美国对中国“北纬18度”的警告,就不敢认为是虚张声势。

你说的“20天不作为”不正确:10月4-5日会议,10月19日出兵,实际上是14天。以志愿军昼伏夜行的行军速度,以落后的后勤保障(越往南,补给线越长),20天又能行军到哪里?




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