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标题: zt: 辛亥革命前后,摇晃的中国
内山
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发表于 2011-1-17 11:30  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 愤怒的菲林 于 2011-1-16 00:15 发表
于我心有戚戚焉!与这位内山辩论,总是时不时有和街头泼妇吵架的感觉。

果然是臭味相同......心有戚戚啊!

谁都知道, 街头泼妇的最大特点是喜欢骂人....请问咱俩争论到现在, 我有骂过你吗? 你能找出一句原话来给我看看吗?  

自己被辨得理屈词穷了, 就骂对手是"街头泼妇", 这就是你的本事啊? 难怪你会跟nowfresh心有戚戚呢.......




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内山
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发表于 2011-1-17 11:32  资料 主页 个人空间 短消息 
不过说句公道话. 这个nowfresh 一直以来还算比较理性, 他的49楼是他比较罕见的一个"卑鄙'帖而已. 估计是理屈词穷, 嘴硬无效的情况下, 一时冲动才不择手段, 用上了这种抹黑对手, 攻击对方人格的办法.

对于这一点, 我已经把他的原话送还给他"辩论胜利对你这么重要吗,这种手段也要用?"

愤怒的菲林如果看到这种"卑鄙'帖就兴奋起来, 就心有戚戚焉, 还跟着开骂, 把你不喜欢的对手说成"街头泼妇". 我看你的人品也就撂在那儿了....




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上蒼 (興漢志士)
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发表于 2011-1-18 15:17  资料 文集 短消息 
正確的說,內山不是喜歡潑婦罵街,而是喜歡離題。
一旦理虧了,就顧左右而言他,討論對手的態度等等…
基本上就是開始脫離主義、東拉西扯,文不對題。




吾漢仁武魂兮歸來,復興華夏禮樂衣冠
華夏復興,衣冠先行
誓復姬漢舊邦千古輝煌,志保華夏故國萬世興盛
蒼天再有軒轅令、黃土重揚華夏旗
九洲又歸漢家邦、八方復朝唐山國
http://www.hxwm.net/

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愤怒的菲林
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发表于 2011-1-19 12:12  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 内山 于 2011-1-17 11:32 发表
不过说句公道话. 这个nowfresh 一直以来还算比较理性, 他的49楼是他比较罕见的一个"卑鄙'帖而已. 估计是理屈词穷, 嘴硬无效的情况下, 一时冲动才不择手段, 用上了这种抹黑对手, 攻击对方人格的办法.

对 ...

不劳你评价我的人品,谁是什么样的人品,还是那句话:给位看官自有公论。
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内山
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发表于 2011-1-19 15:57  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 上蒼 于 2011-1-18 15:17 发表
正確的說,內山不是喜歡潑婦罵街,而是喜歡離題。
一旦理虧了,就顧左右而言他,討論對手的態度等等…
基本上就是開始脫離主義、東拉西扯,文不對題。

光公, 你自己态度不好, 喜欢骂人.....也不是遭我一个人非议了.

非议你喜欢骂人的态度, 就是离题? 就是东拉西扯? 你也太可笑了吧?

好了, 希望你这次不要再离题了.....请问你对辛亥革命的看法? 或你认为nowfresh有没有误读原文的情况?




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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-1-19 17:20  资料 主页 文集 短消息 
回复 #65 内山 的帖子

罵人只要不離題,就不離題。
  而批評別人罵人當然是離題,主體又不是‘光之子是否能罵人’。
  管他幾個人詆毀在下,對就是對、錯就是錯,不因人數改變。

  在下對辛亥革命的看法,於第七到第九樓有論及、十二樓亦有論及。
  請問閣下是眼睛有毛病看不清楚嗎?
  而Nowfresh顯然沒有誤讀原文,這是明眼人都看得到的。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
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平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
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内山
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发表于 2011-1-19 17:46  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2011-1-19 17:20 发表
罵人只要不離題,就不離題。
  而批評別人罵人當然是離題,主體又不是‘光之子是否能罵人’。
  管他幾個人詆毀在下,對就是對、錯就是錯,不因人數改變。
....
  請問閣下是眼睛有毛病看不清楚嗎
.....

真是没有话讲了.....三句不离骂人. 您显然青出于蓝而胜于蓝. 比孔子骂人骂的还好




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内山
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发表于 2011-1-19 17:50  资料 主页 个人空间 短消息 
好了, 不要跑题.....你说nowfresh没有误读原文. 那我请问你:

革命的发生多少有点偶然性(原文)
vs.
革命的成功是个意外事件(nowfresh的理解)

是一个意思吗?

还有, 为什么引述作者的论点不用原话呢?




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内山
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发表于 2011-1-19 17:55  资料 主页 个人空间 短消息 
我前面已经分析过了, 估计光公根本就没看....

革命的发生多少有点偶然性(原文的提法) , 这句话并不否认有必然性的存在.....而且作者在原文中已经提到了必然性的因素(如清王朝统治合法性长期流失, 以至于没有再犯错的机会了)

而nowfresh的理解, 革命的成功是个意外事件, 这是一句断言, 基本排出了必然性的存在.

明眼人自然可以看出这两句话的区别......

不知道光公的眼睛有没有问题(反正我前面的回帖你肯定是没看见)?




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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-1-19 19:02  资料 主页 文集 短消息 
回复 #67 内山 的帖子

又離題了,還有,問人問題不叫罵人,明白嗎?




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林木水月
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发表于 2011-1-19 19:20  资料 文集 短消息 
回复 #69 内山 的帖子

或许作者的意思是,革命的发生是必然,革命的成功是偶然

请教内大人,我这样理解对吗?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-1-19 19:37  资料 主页 文集 短消息 
回复 #68 内山 的帖子

細節不一樣,原則一樣,不算誤讀。




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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-1-19 19:39  资料 主页 文集 短消息 
回复 #69 内山 的帖子

在下眼睛很好,有問題的是閣下的眼睛。
閣下自己用詞不當,挨罵了還嘴硬狡辯,完全可笑。




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韩山元
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发表于 2011-1-19 20:14  资料 个人空间 短消息 
革命的偶然性与必然性

偶然性与必然性都是革命发生的要素,而这当中起决定作用的是必然性。就拿辛亥革命来说,进入20 世纪,清王朝的统治已日薄西山,这个政权已病入膏肓,革命是必然要爆发的,但是发生在哪一天,起义于哪个时间,哪个城市,这就带有偶然性了。中共领导推翻国民党政权的革命,也一样具有必然性与偶然性两种要素。
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nowfresh
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发表于 2011-1-19 20:37  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 nowfresh 于 2011-1-7 19:40 发表
“一千个读者就有一千个哈姆雷特”

爱看出什么,随便了。



QUOTE:
原帖由 nowfresh 于 2011-1-7 19:39 发表
有一只猫吃了被药死的耗子,一命呜呼了,说这只猫死于中毒也未尝不可。



QUOTE:
原帖由 nowfresh 于 2011-1-7 19:48 发表
有个人身上带了人民币和美元,
a: 他带有人民币
b: 他带有美元
c:他带有人民币和美元

3种说法不冲突

有这三条,已经足以回答那些无聊的责问了: 我没说作者的文章只能按我这么理解,“一千个读者就有一千个哈姆雷特” 就是说别人可以有别的理解(当然后文我还提到,我对某人如何理解完全不感兴趣,只是就某人而言); 偶然性和必然性这种辨证法很多人都学过,唯独没有学过说提到偶然性就是否定了必然性,说有偶然性对,说有必然性对,说偶然性必然性都有更不错。

无奈某些人脑壳转弯转不过来, 本人不愿意理会他还非得纠缠,不得罪一下还真甩不开这牛皮糖。

至于提到的本人“卑鄙”,随便他说去吧,公道自在人心,本人更是有自信:以本人之“卑鄙”做衡量,只怕这中国就不剩几个不“卑鄙”的了, 本人至少还做不出在原本该讲究平等的公开论坛威吓别人的事情来。
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nowfresh
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发表于 2011-1-19 20:51  资料 文集 短消息 
文章有趣,其实不在于争论那些东西上面,去和字句和连词干拧,完全是浪费时间。
文章有趣,在于真真正正仔细读完之后,按照作者的想法,对比其后中国发生的两次转折,和第二次转折的走向,总该让读者有些联想,否则只怕如作者所担心的“白过了”。
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内山
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发表于 2011-1-20 09:52  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 nowfresh 于 2011-1-19 20:37 发表

有这三条,已经足以回答那些无聊的责问了: 我没说作者的文章只能按我这么理解,“一千个读者就有一千个哈姆雷特” 就是说别人可以有别的理解(当然后文我还提到,我对某人如何理解完全不感兴趣,只是就某人而言); 偶然性和必然性这种辨证法很多人都学过,唯独没有学过说提到偶然性就是否定了必然性,说有偶然性对,说有必然性对,说偶然性必然性都有更不错。

到现在还在嘴硬! 这次你的自以为是, 真是令我惊讶......

你没说作者的文章只能按你这么理解, 就证明你可以随便理解了吗? 比如一个小偷声称, 我没说大家必须像我一样偷东西(他确实没这么说), 就等于他自己可以偷东西了吗?

现在的重点根本不在于别人怎么理解....., 而在于你的理解, 是不是符合原文的意思!

我已经指出了, 你明显歪曲了原文的观点. 把"革命的发生多少有点偶然性", 说成"革命的成功是个意外事件", 这是有重大差别的! 你到现在还准备视而不见吗?

无论你说多少条, 都不如回答这一个问题来得直接. 请问以上这两句话的含义, 在你看来一样吗?




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内山
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发表于 2011-1-20 10:05  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 nowfresh 于 2011-1-19 20:37 发表
偶然性和必然性这种辨证法很多人都学过,唯独没有学过说提到偶然性就是否定了必然性,说有偶然性对,说有必然性对,说偶然性必然性都有更不错。

你既然知道这个道理, 为什么还会错误理解作者的意思, 并且一直嘴硬到现在?!

我老早就告诉你, 作者说"多少有点偶然性", 根本就不否定有必然性的存在. 甚至按照一般理解, "多少有点"的说法, 其实已经表明, 作者认为偶然性并不是主导因素.

而你的断言"革命成功是个意外事件", 显然是把偶然性说成主导因素, 有排除必然性的意味, 或者说是在否定必然性在事件中的主导作用. 这显然扭曲了作者的本意!

你如果还想嘴硬, 就请你回答这个问题, 在你眼里, 一个意外事件有多少必然性? 一个必然性占主导的事件还是"意外事件"吗?

嘴硬.....看你还怎么嘴硬! 不要再写什么3条, 30条, 声称足以回答"无聊的问题"了......请你勇敢的直接回答这一个问题就好.




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内山
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原帖由 nowfresh 于 2011-1-19 20:37 发表

至于提到的本人“卑鄙”,随便他说去吧,公道自在人心,本人更是有自信:以本人之“卑鄙”做衡量,只怕这中国就不剩几个不“卑鄙”的了, 本人至少还做不出在原本该讲究平等的公开论坛威吓别人的事情来

一个理屈词穷, 无法正面回答问题的人, 却试图用含沙射影的指责来抹黑对手的人格, 请问在正常的辩论中, 这是不是一种卑鄙的手段?

我前面已经说了, 即便你指责的那些事确实是我的错, 这跟我们现在的讨论有什么关系? 你抹黑我的人格, 就能证明你在这里没有扭曲作者的本意吗?  

如果你还坚持认为抹黑有理, 卑鄙无罪......那我倒要跟你认真一下. 请你对你的指控提出证据. 我现在很怀疑你是不是有说谎或理解错误的问题. 你不会又是在故意扭曲和断章取义的在做选择性判断吧.




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内山
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发表于 2011-1-20 10:22  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 nowfresh 于 2011-1-19 20:51 发表
文章有趣,其实不在于争论那些东西上面,去和字句和连词干拧,完全是浪费时间。
文章有趣,在于真真正正仔细读完之后,按照作者的想法,对比其后中国发生的两次转折,和第二次转折的走向,总该让读者有些联想, ...

嘴硬啊, 嘴硬......指责别人"去和字句和连词干拧", 你不就是想否认自己在扭曲作者的论点吗?

纠正你的错误解读, 难道是浪费时间? 你还好意思提什么"真真正正仔细读完之后"和什么"按照作者的想法"......事实证明, 你只是在按照自己的瞎理解, 做瞎联想而已. 你根本没读懂原文....

本来不想这样打击你, 我只是想告诉你, 你对原文的理解有出入. 没想到你竟如此自以为是! 那就不要怪我给你泼一盆凉水了. 希望你能够稍微清醒, 冷静一点.




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