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标题: zt: “知识分子要坚守科学与民主”
山里黑人
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发表于 2011-2-14 10:34  资料 文集 短消息 


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原帖由 光之子 于 2011-2-14 08:09 发表
在下不無聊,只有閣下的無聊。
  閣下之所以無聊,是閣下提出的東西是在對史缺乏瞭解而說的廢話。
  誰說批評別人不能為自己帶來進步?當別人企圖用一種垃圾思想、意識形態或宗教讓你退步的時候,把對方的 ...

你不无聊,还有谁无聊?你不废话,还有谁废话?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-2-14 10:36  资料 主页 文集 短消息 
回复 #97 珊瑚草 的帖子

呵呵。
  西方甚麼東西是好、甚麼東西是垃圾,在下比閣下清楚上萬倍。
  西方的好東西基本上都是古希臘和古羅馬文明;比如民主、科學等都是來自那邊。
  西方近代的復興就是擺脫了宗教的約束,文藝復興就是在向希臘、羅馬看齊。
  西方宗教擺脫了那個時代?錯了,西方的宗教只是在世俗制度下無法亂來罷了。
  一旦宗教掌握權力,結果必然又是和中世紀差不多。
  除非是說古希臘、羅馬的多神信仰,那就不同了。
  甚麼活在過去,是從過去瞭解現在;不瞭解過去的人自稱活在當下,但其實對當下糊塗罷了。
  只有瞭解過去方是真正活在當下創造將來,認為自己活在今天而說別人活在過去的的,大多是無知在作祟。
  周樹人和郭定生那兩個是文化漢奸國賊,他們的邪說不滅,中國就難復興。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-2-14 10:49  资料 主页 文集 短消息 
回复 #100 山里黑人 的帖子

聽閣下在扯,閣下對華夏古道知多少?
別用自己的無知來評價有腦的人,胡說八道的爾此狂妄無知之徒。
連偏激和鄉願的意思都不懂還敢來罵人,真是惡心。

[ 本帖最后由 光之子 于 2011-2-14 10:51 编辑 ]




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发表于 2011-2-14 10:50  资料 主页 文集 短消息 
回复 #101 山里黑人 的帖子

在下不無聊,是閣下無聊;在下不廢話,是閣下廢話。
果然是山裏面的黑人,就是沒知識、沒學問,就會辱罵飽讀詩書之士。
在下於各大興漢論壇都是版主或曾為版主,一堆傻子對在下的批評,根本和廢話沒甚麼不同。

[ 本帖最后由 光之子 于 2011-2-14 10:52 编辑 ]




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发表于 2011-2-14 11:03  资料 文集 短消息 
回复 #102 光之子 的帖子

为什么你说的好东西都是已经灭亡的?其实这样的好东西,中国古代也不是没有过。

我不得不承认自己看错了:阁下不是活在过去,而是活在坟墓。
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发表于 2011-2-14 11:18  资料 文集 短消息 
回复 #103 光之子 的帖子

阁下对華夏古道只知皮毛,却打着旗号招摇胡扯,根本就是存心摧毁華夏古道!

你只不过是个偏激,狂妄,無知之徒。什么都不懂,只懂骂人。真是惡心。
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山里黑人
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发表于 2011-2-14 11:19  资料 文集 短消息 
回复 #104 光之子 的帖子

这里没有人無聊,只有你無聊;这里没有人廢話,只有你廢話。

按照華夏古道的标准,你的话全是胡扯,全是废话。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-2-14 23:52  资料 主页 文集 短消息 
回复 #105 珊瑚草 的帖子

有滅亡嗎?目前西方只有宗教是來自耶教的。
  其他的東西,科學、民主、自由等等…皆是來自文藝復興時對希臘和羅馬的繼承、學習。

  的確,我們的祖先也有科學、民主和開明等好東西,因我們民族本來就是一個偉大的民族;只是後來兩次被韃靼妖孽政府而被恐怖的專制統治,讓我們失去了許多。當今華夏復興就是我們炎黃子孫的文藝復興,是要捨棄異族統治遺留下的毒素而回歸找回我們真正的樣子,我們那血性、尚武、剛正、豪邁的樣子。
  墳墓?呵呵,這墳墓中的東西可讓我們避免進棺材,不到這墳墓逛逛,最後必定要進棺材的。




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发表于 2011-2-14 23:59  资料 主页 文集 短消息 
回复 #106、#107 山里黑人 的帖子

口水戰再下去沒完沒了。
  好啊,閣下說在下在下對華夏古道只知道皮毛?存心摧毀華夏古道?
  還說按照華夏古道的標準,在下是在胡扯、說廢話?
  還說在下偏激,狂妄,無知、惡心?
  那想必閣下必然是不偏激,不狂妄,不無知,十分中庸。
  而且,必然知道何謂華夏古道了?

  那好,請說明何謂中庸、何謂古道。
  再說華夏古道是有怎麼樣的標準。
  然後,再依照這些標準,來說明在下究竟是何處偏激、何處狂妄、何處無知、何處惡心;說明一下究竟為何根據華夏古道在下是在胡扯說廢話;說明一下在下為何所知是皮毛。
  既然閣下認為在下只知華夏的皮毛,那閣下就讓大家大開眼界,明白一下何謂華夏古道。

  要是閣下能引經據典、談史論經的說出個道理,那在下就下跪磕頭拜閣下為師,從此閣下說甚麼在下就聽;否則的話呢,請以後在下發文章的時候閉嘴少來煩人,道不同不相為盟。




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发表于 2011-2-15 00:23  资料 文集 短消息 
回复 #108 光之子 的帖子

古希臘和古羅馬不是灭亡了吗?前车之覆,后车之鉴,研究一下墳墓中的東西的确可讓我們避免進棺材。
人类的文明虽然是可以继承延续的,但人类的智慧却不一定要来自哪里。中国古代不知道有罗马希腊的存在,照样可以产生科学,民主的萌芽。

但为何古代东西方的科学,民主都曾被扼杀,为何西方人可以靠自己走出愚昧,而东方人要靠西方的大炮打醒?一個偉大的民族,为何会被异族轻易打败?请留在坟墓里继续研究吧。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-2-15 02:07  资料 主页 文集 短消息 
回复 #110 珊瑚草 的帖子

的確,民主、自由、科學不是希臘、羅馬專利。
  但是,目前西方的民主、自由、科學、哲學等,懂西方史都知道是回朔希臘、羅馬的結果。
  古羅馬和古希臘滅亡自然有其原因,古希臘滅於內戰而古羅馬滅於吸收某個中東人妄想出來的一神宗教後被此宗教控制而開始腐敗起來,整個國家淪陷愚昧最後被外族征服;是那一個一神宗教為避免傷害其信徒的感情在下就不說了。
  西方走出愚昧其實和中國有關,當年文藝復興時的許多西方啟蒙先驅思想家都是研究過中國、崇尚中國、崇尚孔孟思想、崇尚大明的。但他們後來發展得好,加上中國被滿清統治下越來越離譜他們就不師中國而去找他們西方自己的古文明,也就是希臘和羅馬來進行真正的興盛。

  中國古代華夏正統政權全未扼殺科學,民主在宋、明都發展得好。
  中國的科學和民族皆是在滿清被扼殺的,那是因滿清是亡國時期,炎黃子孫被異族用殘忍獨裁的恐怖手段統治,故此整個中國就不斷落後。而要問大明為何會被滿清打敗,要瞭解,大明是先亡於李自成而後來有許多漢奸投降滿清故此滿清方能控制中國。
  故此,不是東方人要被大砲打醒,而是當時的中國已亡國。

  的確,當時大明作了一些不智的政策,故此讓自己先被李自成推翻而後來整個華夏亡於異族。
  但是,大明在思想、文化、藝術、科技、經濟、民生、民主上遠勝滿清,讓四周甚至西方羨慕、崇尚;這是事實。一個民族偉大不代表就不會偶爾犯傻作錯事,就算沒作錯事也不代表會永遠繁榮昌盛不會衰退。現代很多自以為是的人就喜歡說古人不聰明、認為自己比古人能幹,也有很多人覺得今天的制度比古代好會永世不衰。

  呵呵,每一個政權,無論是好的還是不好的,都以為自己可以千秋萬代,認為自己比前人強、不會犯前人犯的錯而能避免衰亡。結果呢?古今中外根本沒一個能例外的,衰敗的原因總是千變萬化,躲不掉;避免了這個另外一個會來。現代人只是時辰未到,就太自滿,可悲。
  大明的確作了一些不正確的事,但誰能無過呢?大明確實比同時期的西方好,更比之後的滿清好很多;這就值得我們炎黃子孫驕傲并且向大明學習,當然,要學其好的地方;同時,也可以學習其錯誤而避免重犯。但是,真正應該學的還是春秋戰國、先秦強漢;因那是華夏最純粹的時候,也是在不斷上昇、成長的時候;也是起步比其他四大古文明晚的中國後來居上,為接著的盛唐、兩宋、大明傲視全球開路的時候。所以,那時候的東西,寶物最多,最應該去學習。




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珊瑚草
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发表于 2011-2-15 21:39  资料 文集 短消息 
回复 #111 光之子 的帖子

据说古罗马亡于饮酒过度造成的铅中毒。也有一种说法,古罗马是受到中国汉朝打败匈奴的影响而灭亡,虽然夸张了一点,但也能说明古罗马那时已经非常虚弱。

西方的思想启蒙者是古希腊的苏格拉底。苏格拉底是个坚定的有神论者,最后却被以藐视传统宗教、引进新神、败坏青年和反对民主等罪名被判处死刑。当时的传统宗教当然不是基督教。

和苏格拉底同时代的中国则处于诸子百家时期,思想之活跃毫不逊色。但西方的启蒙思想无论遭受到怎样的打击,都能保存下来并重新启蒙。中国则先有焚书坑儒,后又独尊儒术,再加上历朝皆有的文字狱,传统的精华早已荡然无存。要说现在再回到几百几千年前寻宝,就算还能找回,也已比西方落后几百年了。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-2-15 23:21  资料 主页 文集 短消息 
回复 #112 珊瑚草 的帖子

呵呵。
  古羅馬之所以衰落,就是內部思想出了問題;故此方衰弱的。
  沒錯,古希臘的確殺了蘇格拉底,其他古文明也有類似的權力鬥爭,我古華夏也有。
  但比起某個一神教對整個社會進行思想禁錮、大規模的打擊,人類史上也只有滿清文字獄能相比。

  閣下對中國古代思想的觀點不符合史實,這論點是一堆漢奸史學家胡說八道出來的,我們作為炎黃子孫不應該去相信這些完全無憑無據的想當然爾。真正的史實是,西方的啟蒙思想在遭受打擊後能重新啟蒙,主要還是歐洲學者在拜訪了大明後受到啟發,若非大明西方根本不會有啟蒙。
  相反的,中國思想在滿清以前根本沒被禁錮,故長期也沒必要啟蒙。
  華夏傳統的精華,一直到大明都保存得不錯,而且有創新。

  首先,甚麼‘歷朝皆有的文字獄’,那是瞎說,‘文字獄’正式出現是大明,但大明的文字獄只有洪武、永樂兩朝而且殃及人數很少,只是針對幾個特定對象。而中國真正思想被禁錮,是滿清的文字獄,無論是人數、規模還是打擊對象都是極殘忍恐怖的。前朝的文字獄是朝廷勢力鬥爭的結果,皇帝或權臣排除異己的政治手段但沒殃及社會和一般學者,基本上只要不當大官基本和文字獄無緣。
  而滿清呢?是整個社會的洗腦、思想禁錮;《四庫》成而古書盡毀。堆學術極力的限制,在明中期就萌芽并於明末達到一個高峰的民主思想完全熄滅。無論是漢唐宋明都有許多新思想出現而整個滿清卻只有考據。

  始皇帝的焚書阬儒,所焚乃六國異字之書且皆有以秦小篆抄本存於秦宮,若非霸王火燒秦宮先秦文明不會大量流失,活該他敗於太祖高皇帝之手。;而所阬之儒,不過二百且多為方士與術士,寡孔孟門下矣。

  而世宗孝武皇帝獨尊儒術,百家只是不成官學而依然在民間流傳,沒被廢除。
  而且獨尊儒術只是世宗孝武皇帝為討伐匈奴的一時之國策罷了,漢家自有制度以王霸雜之;漢代真正的主流是以儒為主的雜家。
  若中國古代思想和西方一樣被禁錮,那佛教也不會傳入中國而且流行起來;就算流行起來也不會大興更不會出現一堆有中國特色的佛教宗派,比如法華、華嚴及禪宗。大唐規定道主、儒輔、佛客的政策,也體現了包容性。唐詩三百的出現,也証明當時華夏的思想是進取的。

  而宋朝,也出現了許多新的思想,雖主要是儒家的分派,但和原儒相比已改變很多,比如氣象學、理學及心學;而後來的大明更是注重個人特色和思想自由的心學蓬勃的時代。明末的許多儒家學者,更提出‘君為天下之大害’等‘無君’思想。同時明末還大量引進當時連西方自己都不証明接受的各式各樣西學,可見華夏心態之開放。
  故,不是甚麼華夏不死進取、比西方落後;而是中國倒霉剛好在西方進入啟蒙復興的時候我們亡了國被異族統治結果一切落後起來。我們的文明,原本是剛健有活力有朝氣有血性的。

  有很多崇洋媚外忘典數祖的文化漢奸喜歡用各式各樣的偽史來抹黑我們的老祖宗而我們的同胞許多被這些鬼話連篇欺騙了,以為我們祖先很慘,這是可悲的,我們大大的冤枉了我們的祖先們。這是可恥的。作為炎黃子孫,必需真正瞭解自己的民族史,必需否決那些詆毀我們祖先的鬼話連篇,半句也不能信,信了我們就要繼續倒霉、繼續被洋人和日本鬼子欺負了。




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发表于 2011-2-15 23:35  资料 文集 短消息 
 《汉书》上说,司马迁的外孙杨恽因《报孙会宗书》令“宣帝见而恶之”而以大逆不道的罪名判处杨恽腰斩。魏末嵇康因写作的《与山巨源绝交书》令司马师“闻而恶之”而被斩于东市。
  在中国南北朝时期的北魏太平真君十一年(公元450年)六月,北魏大臣崔浩因主持编纂的国史直书揭露了北魏统治者拓跋氏祖先的羞耻屈辱的历史,被北魏世祖下令族诛,同时株连被杀的还有崔浩姻亲范阳卢氏、太原郭氏和河东柳氏等北方大族,史称“国史之狱”.
  北宋大诗人,大词人苏轼就曾因为所作的诗中,被指“包藏祸心,诽谤谩骂”,得罪当权者,被捕入狱将近五个月,罪名是包藏祸心、谤讪时政。主要的根据是《山村五绝》、《八月十五日看潮》、《和陈述古冬日牡丹》等几首诗。史称“乌台诗案”。
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珊瑚草
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焚书坑儒发生在中国古代的秦朝。在秦始皇三十四年(公元前213年),博士齐人淳于越反对当时实行的“郡县制”,要求根据古制,分封子弟。丞相李斯加以驳斥,并主张禁止百姓以古非今,以私学诽谤朝政。秦始皇采纳李斯的建议,下令焚烧《秦记》以外的列国史记,对不属于博士馆的私藏《诗》、《书》等也限期交出烧毁;有敢谈论《诗》、《书》的处死,以古非今的灭族;禁止私学,想学法令的人要以官吏为师。此即为“焚书”。第二年,两个术士(修炼功法炼丹的人)侯生和卢生暗地里诽谤秦始皇,并亡命而去。秦始皇得知此事,大怒,派御史调查,审理下来,得犯禁者四百六十余人,全部坑杀。此即为“坑儒”。两件事合成“焚书坑儒”。
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珊瑚草
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原帖由 光之子 于 2011-2-15 23:21 发表
百家只是不成官學而依然在民間流傳,沒被廢除。

那么请你列出现存的百家典籍,包括古坟里找到的(满清还不至于把所有古坟都挖过一遍),看看是百家还是几家?

不管是倒霉还是少数人的错误,“原本是剛健有活力有朝氣有血性的”文明早就暮气沉沉了。我不反对任何人去考古,但你能考出比现代西方文明更先进的宝物来吗?
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光之子 (童緯強)
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回复 #116 珊瑚草 的帖子

您這說法犯了幾個錯誤。
  首先,‘諸子百家’不是真有一百個學派,而只是個虛數,基本上主要的學派是道、法、儒、墨。
  而先秦文獻,許多是毀於戰火,其中以霸王火燒秦宮、五胡亂華、安史之亂及蒙元統治為主。
  挖墳是華夏大忌,故挖墳尋古文獻屬稀有。
  中國是遭滿清亡國以後方暮气沉沉,一直到大明時期都是很有活力的;大明的許多書籍被滿清消滅,包括當時科技經典的《天工開物》。

  就說比西方文明先進的地方,西方目前先進也主要是科技和政治、經濟制度上,許多其他地方我們祖宗的智慧還是比他們強得多的。尤其是許多道家、法家和儒家的思想。我們有許多寶物都比西方現代文明先進,只是有許多無知的漢奸詆毀說我們的東西落後,這是可恥可悲的。




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发表于 2011-2-16 00:51  资料 主页 文集 短消息 
回复 #115 珊瑚草 的帖子

焚書的話,《詩》、《書》兩經不是還現存著呢?
  何況,這是針對不同諸侯國的史科進行整頓,當然是以秦史為標準。
  這雖然有許多專制、獨裁的地方,但從儒家思想後世能流傳這點看,始皇帝打擊得有限,只是殺雞儆猴罷了。
  無可否認,始皇帝的確不是十分合格的皇帝,也幹了許多錯事,但沒有傳說中的那麼壞。
  否則陳勝、吳廣不會等到他死後方起義,始皇帝時期就應該有很多起義了。

  而阬殺術士,兩百多個的確是個錯誤;但比起西方中世紀、滿清及文革,這數字未免渺小得可笑了。可憐的始皇帝,犯了一次錯殺了四百個政治犯就被後世儒生罵得狗血淋頭;和其他一次就好幾百甚至成千上萬的大屠殺的思想禁錮比,始皇帝泉下有知一定要喊冤了。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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光之子 (童緯強)
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发表于 2011-2-16 01:17  资料 主页 文集 短消息 
回复 #114 珊瑚草 的帖子

漢代的那兩件案子,和明朝文字獄一樣,個別問題。
  而不是社會上廣泛的思想禁錮。
  而且那是外儒內法的漢代,的確比後世專制得多,在明代那樣的文章是天天有一大票人在寫的。
  而且越寫越狠,也沒事;大明文字獄只有洪武永樂而且數量極少,沒殃及民間。

  北魏不是華夏政權,作的壞事和我們華夏文明無關。

  蘇軾的那個問題,他是當官的。當官的本來就有些話可以說,有些話不可以說。
  他犯了罪被捉,還有一大票人敢站出來保他,他最後不但不死而且還能繼續當官,只是被貶。歐洲中世紀被說成是魔女的女人根本沒半個人敢幫他們說半句好話基本無一例外燒死,這些都是平民。滿清文字獄死的有幾個是當官的?大多是平民被滅門滅族、半個為他們說話的也沒有。
  文革更不用說了,雖有當官的被整但沒當官的也一樣被整;誰也不敢為誰說話,只敢為毛主席說話。

  政治鬥爭和思想禁錮、全民洗腦是看似類似但實則完全不同的東西;古希臘、古羅馬也出現過不少政治鬥爭,但從未有整個國家、整個社會的全面思想禁錮和全民洗腦。這也是為何古希臘和古羅馬曾經輝煌一時,因他們廣大民間思想是自由的。我們華夏古代也一樣,我們的政治也有黑暗過、也有許多政治鬥爭、迫害,但民間信仰主要是自由的。
  不然的話,事功、理學和心學當年就不會天天吵架朝廷也不理睬了;宋代有滿清一半專制那愛國主義的事功派早被立為正統而朱的理學陸的心學早被禁止而且門人被滅門誅九族了。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
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珊瑚草
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发表于 2011-2-16 01:23  资料 文集 短消息 
回复 #117 光之子 的帖子

諸子百家还抱括医,农,兵,杂,数,等等。每一家应该还有不同的流派,但能流传下来的实在是不多。

中国的文化,注重在道德伦理,可惜几千年也出不了几个圣人。道家的哲学内涵好像没人能超过老子,反而被发展成道术,误打误撞却发明了火药。法家和现代的完善的法制体系相比,不知如何比法。

几千年前的东西,如果现在还不觉得落后,只能说明后继乏力,无法发展,这才是可悲的。
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