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标题: 洪哲胜vs翁德生:一场关于民主的辩论
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SG00001
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发表于 2010-9-23 21:11  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #280 珊瑚草 的帖子

#257 珊瑚草 的帖子
小民可以直接决定统治者的命运,因而限制了统治者不能忽视小民的利益。但小民如果因此自尊心膨胀,很容易会掉入无政府主义的陷阱 -- 这是另外一个话题了。
==================================
看看你之前的帖子,这是又是什么意思呢?自打嘴巴了吧。
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珊瑚草
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发表于 2010-9-23 21:24  资料 文集 短消息 
回复 #281 SG00001 的帖子

我写的意思是很清楚的,哪里会自打嘴巴。

你怎么理解的就要你自己说明白了。
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发表于 2010-9-24 21:53  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #9 翁德生 的帖子

关于政体的未来发展,本地哲学家王瑞贤的文章里有这段话:“假如中国的经济能继续地维持在4 %以上的增长到2020 年,共产政体也会因中国经济的长期增长而影响其它(如普选民主等)的政体而令其变异。中国的政体更会自然地继续发生变化,届时的政体,肯定会与现在的不完全相同,就如中国现在的政体和60 年代(或更早)的不完全相同的道理一样。”



从早报今天(2010-09-24)一篇标题“纳入政治体系改革的中国模式”的报导,看来王瑞贤先生的理论和事实发展相当一致:



http://www.zaobao.com.sg/cz/cz100924_004.shtml





纳入政治体制改革的中国模式



  不久前,在新加坡国立大学李光耀公共政策学院和厦门大学宏观经济研究中心联合举办的中国宏观经济预测与分析2010年秋季报告发布会上,与会者对政治改革展开了一场热火朝天的讨论。

  这个话题,间接地是由中国总理温家宝挑起的,在今年时值深圳经济特区建立30周年之际,温家宝在深圳谈到:没有政治体制改革的保障,经济体制改革的成果就会得而复失。

  这次的讨论还基于以下一些背景,前年,当中国经济受到全球金融危机严重冲击时,中国政府祭出了4万亿人民币(7912亿新元)投资计划,搅起地方政府投资冲动暗流涌动,房地产价格暴涨、通货膨胀压力增加,加上工潮、拆迁自焚等等震撼性事件,社会动荡令人揪心。

  除此之外,今年是第十一五(2006-2010年)计划的最后一年,在媒体谈论各种“拐点”之时,学界和智囊团又遇到为新五年经济社会发展规划建言献策的时候,在上述背景下,政治体制改革和经济发展方式的转型,成为中国学者的集体思考。

  其中有一条思路,就是通过政治体制(行政体制部分)改革来克服地方政府的投资冲动,让社会公民更多地参与经济生活并提高社会的消费。

  当中国学者陷入冥思苦想的时候,国外学者却已经为中国模式摇旗呐喊。

中国模式将影响整个世界

  前几天,美国著名未来学家奈斯比特在北京说,中国目前正在创造一个崭新的社会、经济和新的政治体制。他说,中国模式最终会将影响到整个世界。

  为什么中外学者会有迥然不同的情绪?作为离中国体制较远的外国学者,通常利用数量分析的优势来看待中国的经济状况,而在体制内的中国学者,则更偏好用制度的分析,或者说质的分析方法来研究中国经济,因此二者得出的结果是很不一样的,前者乐观,而后者比较悲观。




两极哲理:善性前极带来善性后极。
何不抛弃“但行好事、莫问前程”的迷惘和软弱?天行健,君子当自强不息:)

http://www.lee-philosophy.org/index.php

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SG00001
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发表于 2010-9-26 11:39  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
小民如果因此自尊心膨胀,很容易会掉入无政府主义的陷阱
=========================================
新加坡政府都从来没说过新加坡很民主,我本来以为这个问题应该不需要讨论。
新加坡总统是无实权的虚位国家元首,地位如同英女王,相比之下,作为民主国家的英国,人民甚至根本没有投票选元首的权利。


一边说“自尊心膨胀”,一边说“人民甚至根本没有投票选元首的权利”,你的这两段话不是打起架来了吗?
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珊瑚草
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发表于 2010-9-26 12:06  资料 文集 短消息 
回复 #284 SG00001 的帖子

前面一段话是在简单比较人类的独裁与民主制度,并非专指哪一个国家。你掐头去尾,只看中间一句,真不知道你希望别人怎么理解。

“人民甚至根本没有投票选元首的权利”,是指英国女王。还有很多英联邦国家,奉英国女王为国家元首。他们自己愿意,和自尊心有什么关系?
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SG00001
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发表于 2010-9-26 23:33  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #285 珊瑚草 的帖子

不跟你争。

只问一个问题:
这个世界的甚至连民主都未做得好,小民何来自尊心膨胀?
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珊瑚草
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发表于 2010-9-27 00:34  资料 文集 短消息 
回复 #286 SG00001 的帖子

好吧,就不管前面说的是什么。

那么你希望这个世界的民主,应该达到怎样的程度,才算做得好?
如果小民对自身权益的要求和理解,超过这个“做得好”的程度,可不可以称之为自尊心膨胀?
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SG00001
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发表于 2010-9-27 11:16  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #287 珊瑚草 的帖子

将所说的做到就是做得好了,如果是要更好,就是可以游刃有余地解决面临的问题。

“如果小民对自身权益的要求和理解,超过这个“做得好”的程度,可不可以称之为自尊心膨胀?”
----------------------------------
这种说法和老毛的在“大跃进”时期说的:“现在的问题是如何解决粮食过多的问题。”,性质一样。
把远远没有实现的情况,当作命题来考虑毫无意义。
被假像蒙蔽,进而提出假命题,是多么荒唐,就像今天来看老毛的那句话一样荒唐。
公民连基本权利都未能获得,连公权力都未能控制好,未关到笼里,你居然可以提出“超过这个程度”,那不是荒唐可笑吗?
这就是你和翁德生走进误区原因。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2010-9-27 11:17 编辑 ]
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珊瑚草
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发表于 2010-9-27 21:33  资料 文集 短消息 
回复 #288 SG00001 的帖子

穷人肚子还没填饱,你不准他发梦做爆发户吗?我提出的是:不要脱离实际,你有很大意见吗?

原来你没明白我在说什么。
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发表于 2010-9-28 01:49  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #289 珊瑚草 的帖子

一边说可以“发梦做爆发户”,一边提出:“不要脱离实际。”

不知道是我中文阅读能力问题,还是你的写作能力的问题,连你的这一贴都不明白说什么?
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珊瑚草
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发表于 2010-9-28 07:52  资料 文集 短消息 
回复 #290 SG00001 的帖子

穷人发梦做爆发户,我认为这是脱离实际,所以提出不要脱离实际。不知道你有什么不明白?
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发表于 2010-9-28 10:04  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #291 珊瑚草 的帖子

你意思是民主社会的草民要求过高,高到可以控制统治者的任期,甚至是可以监管统治者的财富,甚至公开其私生活,所以,相对于旧制度的帝制来说,要求过高了,草民太不识抬举了,是不是?

终于明白了。

嗯,应该广而告知,可以建议把选票也禁止了,把议员也废了,把媒体控制权也交给统治者,更突出统治者的英明、伟大,估计那时草民将会是“世界上最幸福的国民”,朝鲜就是典型,太符合实际了。
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珊瑚草
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发表于 2010-9-28 10:29  资料 文集 短消息 
回复 #292 SG00001 的帖子

哈哈。。。。
你要扭曲别人的意思,不如干脆点,一开始就可以直接这样做了。何必吞吞吐吐绕一大圈,浪费大家的时间。
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发表于 2010-9-28 11:32  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #293 珊瑚草 的帖子

你那“直”的意思是什么呢?怎么说了几天还是不知你在说什么呢?
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珊瑚草
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发表于 2010-9-28 20:50  资料 文集 短消息 
回复 #294 SG00001 的帖子

白纸黑字明明白白地写在那里,大家都看得清清楚楚,无谓的争论就免了吧。
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