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村夫
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一介村夫


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发表于 2010-8-24 22:01  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #21 斜桥 的帖子

呵呵,这不是重要的。




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斜桥
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发表于 2010-8-24 22:03  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2010-8-24 21:38 发表


斜桥兄对“转基因大豆”的看法一针见血。
我隐约看过一个资料,说的是中国已经变成粮食进口国。

还有一点,转基因大豆不能留种,即使留种,生长效果和产率降低。由于种子必须年复一年向Monsanto购买,Monsanto也就控制了种子的价格权。更重要的是粮食(大豆)生产的命脉掌握在Monsanto(美国)手中。这点恰恰反映了政府的短视和无能!




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村夫
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发表于 2010-8-24 22:09  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #23 斜桥 的帖子

完全同意!

这正是隐藏在转基因大豆背后的真正利益所在!




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斜桥
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发表于 2010-8-24 22:21  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2010-8-24 21:35 发表


激素奶粉事件,是(正常)食物链的问题。
斜桥兄基本同意,奶粉中的激素残留不是添加的,而是牛奶本身的问题。

农场一般保持一定的公牛母牛比例,母牛交配产仔后有一年左右产奶,也就是日常的牛奶及奶粉的来源。一年后母牛产奶量降低,再去交配……如此循环。

上文已经谈及,注射雌激素和孕酮有可能是让已经不能产奶的母牛继续产奶,而这样的牛奶是不能食用的。

如果是这样,就不是大自然的报复,还是商家的利欲熏心。




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村夫
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发表于 2010-8-24 23:09  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #25 斜桥 的帖子

奶牛本身就是违反自然的产物。

交配、怀孕、产仔、供奶这种自然循环,母牛差不多一半的时间是不能产奶的。
——你相信现在的牛奶场是这样经营的吗?
(牛仔吃什么?又做什么用?)

我理解的(没有考证)现代牛奶场的方法是:
过了青春期的母牛,就要使用大量的催乳激素让其产奶。交配产仔的权力它们恐怕是享受不到的。

PS想起了木子美对疯牛症的经典解释:天天摸她的咪咪又不交配,换作谁不发疯呢?!




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发表于 2010-8-24 23:19  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #26 村夫 的帖子

呃,乳牛有“干乳期”,大约七八个月。




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发表于 2010-8-24 23:54  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 斜桥 于 2010-8-24 22:21 发表
农场一般保持一定的公牛母牛比例,母牛交配产仔后有一年左右产奶,也就是日常的牛奶及奶粉的来源。一年后母牛产奶量降低,再去交配……如此循环。

上文已经谈及,注射雌激素和孕酮有可能是让已经不能产奶的母牛继续产奶,而这样的牛奶是不能食用的。

如果是这样,就不是大自然的报复,还是商家的利欲熏心。

你的说法是正确的。
我刚才看了一些乳牛饲养的文章,似乎雌激素和孕酮,正常的奶牛也在使用。
比如产仔前15天之类的。

如果这些药品不是禁药,也很难设置标准规定奶牛不得使用此类药品。




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斜桥
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发表于 2010-8-25 20:25  资料 个人空间 短消息 
回复 #28 村夫 的帖子

也查了些个资料,大致如下:

奶牛场公母牛的比例大约是8:100,公牛是用来交配的。小牛犊中雌性就是未来的产奶机器,雄性只保留十分之一(可怜)。

奶牛的妊娠期是280天,生下牛犊后产奶305天。但从产下头胎小牛后的第60天就要接受人工受精,然后边产奶边孕育小牛,直到预产期前的两个月,才可以休息。而两个月后第二胎小牛落地,就又进入到下一个产奶、怀孕的循环期……(真可怜)。

这倒是可以解答一个疑问:奶牛不会歇着(更可怜)。

雌激素和孕酮不是禁药,是用来治疗不孕症的(但过量有副作用,甚至致癌)。国外对不能产奶的奶牛使用雌激素和孕酮,目的是促使生仔,保留种牛。也许国内“创造发明”地用来继续产牛奶……

咳,实在想不出来还有什麽原因使过量雌激素进入牛奶。




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村夫
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发表于 2010-8-25 21:50  资料 个人空间 短消息  QQ
雌激素在奶牛生产中的应用——牛網

一、雌激素及在奶牛生产中的应用概况

  雌激素(E)是一类化学结构相似,分子中含有18个碳原子的类固醇激素,是与动物繁殖有直接关系的生殖激素。

  在奶牛生产中E的应用非常广泛。临床上主要与其它生殖激素配合使用,用于诱导发情和泌乳,治疗胎衣不下、子宫内膜炎,催产,引产,人工诱导流产,排出子宫内容物,化学去势等。给未孕乏情母畜使用E后,最显著的特点就是使母畜表现发情行为。

  E的作用是多方面的,往往与生理时期有密切关系,并与多种生殖激素发生协同和拮抗作用而发挥其生理功能。在发情周期、妊娠、分娩、泌乳过程中,对卵巢、生殖道、大脑皮层中枢神经系统、下丘脑、垂体的生理功能有调节作用。维持母牛正常的生殖机能。

  二、雌激素在生产中的应用

  诱导发情和同期发情,是与孕激素(P)协同而实现的。用P处理乏情母牛,连用7天~12天,人为延长黄体期,停用P后2天—5天即可出现正常发情。在这一过程中,用小剂量E在P处理的第1天~2天或全程使用,会增强P的处理效果。目前所用的孕激素同期发情方案及新西兰阴道埋植孕酮装置(CIDR)就是这一原理。

  有些单独使用E类诱导乏情母牛发情,用后2天~4天80%以上的母牛出现发情。症状明显,但大多数不排卵。这主要是因为E引起大脑中枢神经系统兴奋所致。此时卵泡发育往往与之不同步,大多数母牛没有成熟卵泡排卵,所以受胎率低。生产中往往等到下次发情再配种。如果大剂量、长时间用E,很可能造成卵巢囊肿,其中因黄体囊肿而无第2次发情。三合激素(含睾酮、孕酮、雌激素)也有类似情况,因睾酮(T)在体内很快转化成E。

  如果E或三合激素在乏情母牛黄体退化后卵泡发育到一定程度(即已进入发情前期)或安静发情时用,是可以刺激发情行为并排卵的。但乏情母牛多因卵巢静止或持久黄体而造成,用E时遇到卵泡发育到一定程度的概率不大,因而受胎率低。

  促发情表现及促受胎主要适合安静发情,多因FSH、E、P不足引起。这里关键是判定和预测安静发情的时间。一般在预计第2次发情到来前1天~2天或本次发情母牛流2天~3天稀薄黏液(非疾病所致),发情表现微弱,无法准确判定其发情时给药。

  治疗子宫内膜炎,排出子宫内容物(积水、积脓)此类疾病的治疗,E主要起到促进子宫颈口开张,促进子宫肌收缩,排出炎性物,使子宫内膜增生,增强生殖道防御微生物的能力。往往是辅助治疗。首选治疗方案是子宫冲洗和宫注抗生素。但有时宫口不开,就必须用E(如已烯雌酚10mg—15mg肌注)预处理。此外,E与OXT、PG协同使用,会加强子宫收缩能力,加快炎性物的排出,效果更好。一般PG(如氯前列烯醇O1mg~0.2mg)或 OXT(201U)采用宫注加抗生素,对于一般子宫炎(如急性的、慢性的卡他性或卡他脓性的),连用2天~3天即可治愈。当采用PG时,用药后2天~5天可能发情,一般输精可孕。

  催产、引产、难产及胎衣不下,利用E促进子宫收缩,使OXT受体敏感性提高,促进子宫黏膜PG释放而发挥作用。常与OXT、PG协同使用。E预处理后,肌注OXT(50IU~80IU)或氯前列烯醇(0.2mg~0.3mg),视处理效果,可间隔2小时,用OXT再次处理。

  诱导泌乳E与P、促乳素(PRL)、皮质类固醇激素等协同,使乳腺系统发育,可人为诱导不孕牛、不孕无乳奶牛泌乳。例如:用170—雌二醇(0.1mg/kg体重)、孕酮(0.25mg/kg体重)的无水乙醇溶液,每日早晚两次皮下注射,连续7天~10天,以后隔日或连日注射利血平(0.08mg/kg体重或0.03mg/kg体重地塞米松)4次。此法诱导泌乳成功率达90%以上。一般在产奶7天后,奶质正常,无药物残留,且有部分母牛恢复繁殖机能并受胎产犊。

[ 本帖最后由 村夫 于 2010-8-25 22:05 编辑 ]




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发表于 2010-8-25 22:13  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #29 斜桥 的帖子

奶牛的生存目的就是产奶,使用雌激素孕酮催乳素等等,都是为了让奶牛产奶。
美国现在也批准一种促使产奶的激素,据说不是雌激素,也不是孕酮。

你的帖子提到了“人工授精”,可见奶牛做爱的权力恐怕真的没有了。
(印象大牲畜配种,是很大件事,知道马驴黄牛之类的,不记得有奶牛。似乎也没有见过公奶牛呢。)
不仅母牛可怜,公牛也可怜。




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斜桥
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发表于 2010-8-25 22:43  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2010-8-25 22:13 发表
奶牛的生存目的就是产奶,使用雌激素孕酮催乳素等等,都是为了让奶牛产奶。
美国现在也批准一种促使产奶的激素,据说不是雌激素,也不是孕酮。

你的帖子提到了“人工授精”,可见奶牛做爱的权力恐怕真的没有 ...

那就是人工合成牛生长激素(BGH),也是Monsanto的产品,1992年FDA批准生产使用,至今有效。但由于美国消费者的反对,许多大商场和店家如Wal-Mart,Starbucks宣布不售卖含BGH的牛奶,95%的美国农场于1997年起停止使用BGH,美国销售的牛奶大多有“无BGH”的标记。但BGH在日本,澳大利亚,新西兰,加拿大和欧盟被禁止使用。那么,中国是否Monsanto的BGH的最大用户?

研究表明,BGH的确可以增加牛奶产量15-20%。但是,BGH会增加另一个激素IGF-1的含量,而IGF-1过量与癌症有些关联。


本人猜测,目前奶牛人工授精技术非常成熟,对于年轻健康的奶牛,采用29楼提及的“车轮大战”产奶法已经足够。但多少轮下来,奶牛肯定给折腾得精疲力尽,不能产奶,于是雌激素孕酮一起上,逼奶牛发挥“余热”,这样的牛奶问题多多。




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村夫
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发表于 2010-8-25 23:12  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #32 斜桥 的帖子

说到这里,我们似乎“跑题”了。
我想,不仅我们搞不清方向,就连众多专家也不能准确指出造成那些性早熟儿童的原因。

为什么要跟着圣元跟着卫生部的思路走?

跳出来看,不妨想想这些问题:
孕酮和雌激素是造成那些儿童性早熟的唯一原因吗?
谁说的?
又怎么排除其他激素类药物的影响?

这样说来,很可能有这样的阴谋:
卫生部专家故意检测孕酮和雌激素,是为了掩饰和推卸责任。
那些儿童的症状多为乳房提前发育,真正的原因是刺激奶牛乳房发育产乳的其他激素或药物的影响。

而另外一些专家的意见是对的:
那些儿童仅仅是乳房长大,并没有真正发育。




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发表于 2010-8-26 01:09  资料 主页 文集 短消息 
別的國家、別的民族怎樣我們不必去管。
最重要的是中國要好,中國人必需食用安全、健康的食物。
華夏民族,必需是一個健康的民族。
飲食安全問題,是一個最基本的問題,是國本問題。
國民的飲食安全,就是國家安全的最前線之一。




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发表于 2010-8-26 20:41  资料 个人空间 短消息 
回复 #33 村夫 的帖子

村夫兄,对于人体的正常生理及功能,尤其是性激素对人体的发育,医学界已有共识。至于卫生部官员医学专家们的“疑惑”,只需要问一下他们家的孩子喝什麽奶粉?

对于性早熟,基本上围绕着这几个激素。除非以“不法商人”的“聪明才智”,发现了新的促进发育的机理,那倒是印证某位老者的预言:“中国的教育是世界上最优秀的。”“20年内诺贝尔奖必落户中国”。

卫生部组织的调查有些猫腻的是,抽样检测的只有一包奶粉取自于性早熟女婴家。但雌激素的作用不是立竿见影,而是一个相对长期的过程。真正应该检测的不是这一包奶粉,而是这些婴儿生长期间所用的每个批号的奶粉。本人相信从安全生产的角度,厂方生产的每个批号的奶粉必须留样备查。检测每个批号的奶粉并非难事,但现在已草草收场。

另外,据说圣元在国内标榜自己的奶源来自欧洲,但事实上,均来自新西兰。圣元似乎有“挂羊头卖狗肉”的嫌疑,圣元的做法到底为什麽?恐怕只有熟悉国内乳制品行业的人士才能解答。




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斜桥
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说个题外话,奶牛场在奶牛产仔2个月后实施人工授精,使奶牛不间断地产奶,提高了“生产力”,免得“两班倒”----一批奶牛产奶,另一批怀孕待产。

郭台铭或许取经于奶牛,他的“血汗工厂”就是“三班倒”的工作“两班倒”,工人不发疯跳楼才怪呢。




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刘斌
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发表于 2010-8-26 22:11  资料 主页 个人空间 短消息 
十多年前,我在新加坡听人说,那些外国的名牌奶粉公司,其产品出口到发达国家和发展中国家的质量和成分是不一样的。所以,当时我们宁可信其有,不可信其无,执着地每月寄奶粉和其他婴儿产品回中国给寄养在外婆家的女儿,真可谓雷打不动!

现在回头想想,执着真有执着的好!




UFO2012
http://www.sgwritings.com/9451

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村夫
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回复 #35 斜桥 的帖子

几个看法:

1、我对于药物不熟悉,但从发展的眼光来看,随着科技的发展,一定会有新的药剂出来,也就是说,肯定会有新的激素类药物被研制出来。
这些新药(或者旧药改良),副作用暂时是不会显现出来的,因此,可以合理合法地使用。

2、对于圣元奶粉出现的问题,如果咬定那两种雌激素和孕酮,恐怕会把问题简单化了,有可能放过真正的元凶。

3、你引用那个统计资料,说明品牌奶粉也含有孕酮和雌激素。根据卫生部公布的资料,圣元奶粉的孕酮和雌激素(内源性),比前些年调查数据高出了许多。
但是,中国的奶粉标准对此并没有规定。
也就是说,你根本没有办法说圣元奶粉不合格。
既然是合格品,圣元奶粉又有什么可被指责的?

4、我在产品检测部分任过职,那时候的工作经验告诉我。厂家留存的样品,并没有什么可信度。

归根结底,圣元奶粉事件并不像三鹿的三聚氰胺,应该是中国乳粉业普遍存在的问题。
而三聚氰胺的性质可以说是投毒,并不能相提并论。




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光之子 (童緯強)
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发表于 2010-8-26 23:52  资料 主页 文集 短消息 
目前中國當局其他方面要怎麼亂搞,貪污、腐敗、獨裁,都可以忍受。
  但兩個不能忍受的,就是計劃生育,以及對食品問題的無視。
  一個民族、一個國家要富強,要有未來,就必需有健康人力。
  其他甚麼都能妥協,唯有人口和衛生問題不能妥協。
  這樣搞下去,人口大量減少,而人民又不是被毒死就是被毒到絕育再不然就是生弱智或有殘缺的孩子。
  人口和飲食兩大問題不早日徹底解決,我們這個民族也就要完了。
  那一天真不幸到臨的話,我們這些海外華人苟活於人間恐怕也沒意思了。
  誓與中國共生死。




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原帖由 刘斌 于 2010-8-26 22:11 发表
十多年前,我在新加坡听人说,那些外国的名牌奶粉公司,其产品出口到发达国家和发展中国家的质量和成分是不一样的。所以,当时我们宁可信其有,不可信其无,执着地每月寄奶粉和其他婴儿产品回中国给寄养在外婆家 ...

如果是这样,那是因为发达国家制定了更为严格的检测标准,发达国家的领导要对自己国家的人民负责。

可怜天下父母心!您这样做是对的,即对得起孩子,也对得起自己。

记得生活在美国威斯康星州时,每年5-6月去农场摘草莓,9-10月去农场摘苹果。摘草莓时,每人提个篮子,挑选一整排矮矮的草莓树,蹲在那里边摘边吃。往往将熟透深红的草莓品尝,将鲜红的草莓摘取。其实也吃不了多少就饱了,摘取的草莓过秤付钱,只比商场的草莓稍微便宜些,但更新鲜。我们摘下草莓,不清洗就放进嘴里,有个朋友的3岁孩子吃得满手满脸都是红色。如果农民喷洒除草剂杀虫剂,或用化学物质染色催熟,则绝没有胆量让客人在田地里品尝,否则吃坏了肚子,农场就惹大麻烦了。摘苹果也是一样,树上摘下来就吃。

听说在国内,买猪肉要带膘的(怕“瘦肉精”),买蔬菜要虫咬的(连虫子都不敢吃,人敢吃?),买来的蔬菜水果都要在水中浸泡很长时间(除去有毒物质 )。在美国时,有一朋友回国,家乡是过去的鱼米之乡湖州。回来后听他说家里只让他吃自留地的蔬菜和自家养的鸡鸭。……吃得放心,是一件很奢侈的事情吗?老百姓为什么活得这么累!




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还记得曾经红遍大江南北的核酸营养液?当年父亲打电话来美国询问是否可用,我在电话中坚决反对。因我态度坚决,父亲倒是没有去花这个冤枉钱。现在回想,当年举国人民“畅饮”核酸营养液,倒也没有出现致人病残的惊闻,或许所谓的核酸营养液就是蒸馏水罢了。如果用工业原料兑,不知会死伤多少人……还算有“良心”。哈哈,全国人民都给忽悠了。




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