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斜桥
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发表于 2010-8-21 22:58  资料 个人空间 短消息 
从三鹿到圣元到食品安全

经过政府权威机构和国内儿科妇科营养科权威专家学者的研究探讨论证,圣元奶粉与婴儿性早熟无关已经盖棺论定。媒体的视觉焦点似乎已从圣元奶粉转移,但是,性早熟婴儿的家长们和许许多多担忧自己的孩童今后因食品发生性早熟的家长们会淡忘吗?不同于令人记忆犹新的三鹿奶粉,这回倒是没有领导专家们带着自己年幼的子子孙孙在全国人民面前猛喝圣元奶粉的“盛况”。

无论雌激素是造成婴儿性早熟的罪魁祸首,还是婴儿性早熟对婴儿成长的危害,已经不需要卫生部组织权威专家学者进行研究。同样不需要研究论证的还有,虽然雌激素是女性生理的重要指标,但过量的雌激素是诱发癌症的重要因素之一。至于过量雌激素对于男性的危害,只需了解泰国人妖就是男童常年注射大剂量雌激素的结果,而且,人妖的寿命大致40岁。

俗话说,病从口入。性早熟婴儿因体内超标的雌二醇和孕酮而诱发,而两者只能来自食物。然而,在牛奶中人为加注雌二醇和孕酮是毫无意义的。人为加注三聚氰胺是利用国内落后的以氮含量为牛奶蛋白质指标的检测方法,使用含氮量高的三聚氰胺掩盖掺水稀释的牛奶而谋取暴利,但雌二醇和孕酮并不能增加蛋白质的含量。牛奶中如果有雌二醇和孕酮,就是注射奶牛的结果,但其后果更令人担忧。对产奶期的奶牛注射雌二醇和孕酮并不能增加牛奶产量,相反是抑制作用。然而,对于已经不能产奶的奶牛,注射雌二醇和孕酮能够促使奶牛产奶,但目的只是为了保留优良品种而使奶牛怀孕产仔,并非增加牛奶产量。由此可见,牛奶中如有过量雌二醇和孕酮,应该来自于已经不能自然产奶的奶牛,即使不计较雌二醇和孕酮,牛奶本身的质量可想而知。

婴儿的主食就是奶粉,但也不排除母乳和其他食品。权威部门的职责是发现过量雌激素的来源,如果不是奶粉,那就是其他食物。而对于几个月的婴儿,鸡鸭鱼肉自然谈不上,这个事件的罪魁祸首也可能是国内漫天飞舞但极少有监督指标的婴儿营养保健品,如果有母乳喂养,还包括母亲使用的营养保健品,但这些婴儿是否使用了其他保健品,无从得知。难道这不是权威部门和专家学者应该关注的吗?

国内保健品市场混乱程度恐怕更甚于乳制品行业,在“不能输在起跑线上”的口号下,父母急功近利,拔苗助长,滥用监督力度远远不及食品乳制品的保健产品,什麽鸡精鸭精鳖精聪明精补脑精,什麽脑黄金脑白金,只要广告说好就行。这次暴露的或许不是奶粉,而是保健食品的安全隐患和漏洞。

既然有问题,就必须查线索,以防类似事件再次发生。然而,卫生部调集专家学者,以圣元奶粉雌激素含量等同于全国抽样检测的奶粉而且符合国外文献报道为结论结束调查。这种“头痛医头,脚痛医脚”的作法是作茧自缚,既不能解决问题,也不能让民众信服。

奶粉----液状的牛奶去除水份而成的固体“牛奶”----不需要防腐剂,也不需要冷藏,既大大延长了牛奶的保存期,也便于运输。奶粉的制作,不像飞机发动机和计算机芯片,已经不是什麽需要863或973攻关的高新技术,但为什麽国内的奶制品问题层出不穷(如三鹿奶粉,安徽大头娃娃事件)?经历了三鹿奶粉,政府部门在食品安全问题上的权威性和诚信度几乎一文不值。今天,圣元奶粉似乎获得“清白”,但老百姓对圣元奶粉的避而远之,却是对权威机构和权威专家的公信度的再次否定。

近日,“中国超越日本成为世界第二大经济体”和“圣元奶粉雌激素含量没有超越国外文献报道”,这两个看似互不关联的新闻几乎同时出现在世人面前。作为“世界第二大经济体”,不可否认中国改革开放带来的经济的腾飞。但在达到这个以GDP为指标的“世界第二大经济体”目标时,中国不必要将何时成为“世界第一大经济体”纳入期望值,相反,需要深入检讨的是我们为达到今天的目标所付出了怎样的代价,以及这样的代价是否能够惠及我们的子孙后代。

从三鹿奶粉姗姗来迟的“死刑”到圣元奶粉快速迅捷的“清白”,卫生部门认识到了民众对食品安全的担忧,但这只是食品安全隐患的冰山一角。从更广义的食品安全角度,面对食品生产的无法可依,有法不依,卫生部门的监督无力,难辞其咎。正义感和社会责任感是一个有活力有凝聚力的社会的必不可少的条件,商家的良知,但更重要的是权威机构的良知,才是建立一个充满活力的和谐社会的根本所在。




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村夫
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发表于 2010-8-22 19:37  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #1 斜桥 的帖子

奶粉只是暴露出來對冰山一角而已。
人們的食品來源充滿了激素,無論鷄鴨魚肉都不能幸免。
爲什麽人們能够幸免不被那些激素傷害呢?




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斜桥
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发表于 2010-8-22 20:26  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2010-8-22 19:37 发表
奶粉只是暴露出來對冰山一角而已。
人們的食品來源充滿了激素,無論鷄鴨魚肉都不能幸免。
爲什麽人們能够幸免不被那些激素傷害呢?

以三聚氰胺引起的婴幼儿肾结石为例。成人一天喝一杯含三聚氰胺牛奶估计问题不大,毕竟成人还有其他水分补充,三聚氰胺相对被稀释,形成结晶(肾结石)几率低。但婴幼儿一天所有食物和水分来自于三聚氰胺奶粉,而且婴幼儿体重小,体内三聚氰胺浓度就相对增高,到一定程度结晶就引起肾结石。这就是为何三聚氰胺奶粉(牛奶)事件的爆发起因于婴幼儿极为少见的肾结石。但这里需要说明的是,即使没有症状,三聚氰胺对人体长期的危害不容忽视。

许多激素对人体的危害不是急性的,而是长期的。婴幼儿在过量雌激素和孕酮的作用下引起的性早熟,也需要一定时间的积累。食物链中对人体有潜在危害的不仅仅是激素,还有工业原料。工业原料因工业污染(尤其是水污染)进入食物链不难理解,还有商家利欲熏心地刻意添加的工业原料(如三聚氰胺)。

食物链因激素和工业原料的污染对人体的危害只是在近几十年才越来越受重视,但没有长期数据的积累,很难有确凿证据。近年国内癌症发病率和美国(也许包括国内)二型糖尿病的激增,食物链污染是不容置疑的,问题在于找到真正的罪魁祸首绝非易事。

最近一项研究发现,美国女童性成熟年龄比1995年的统计数据提早近2年:在8岁女童中,包括近25%的白人和近50%的非洲裔。这里既有种族差异,但更主要的是食物中激素的作用,而且,越是低品质的食物,激素含量越高。一般来说,非洲裔平均生活水平低于白人,因此,25%和50%的巨差,可以是一个社会不同种族的经济水平的体现。

食品中充满了激素和工业原料,无人能够幸免,只是多少的问题。只求商家高抬贵手,但更主要的是监督机构的严格执法!


[ 本帖最后由 斜桥 于 2010-8-22 20:48 编辑 ]




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内山
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发表于 2010-8-22 21:04  资料 主页 个人空间 短消息 
从根本上来说.......这是市场机制带来的弊端. 也就是说, 是改革开放的必然结果.




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内山
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发表于 2010-8-22 21:08  资料 主页 个人空间 短消息 
我不是反对改革开放. 但是面对市场机制, 在人人都想发财, 全民对于财富的狂热达到几乎全球领先的水平时......这样的悲剧, 还包括有毒玩具的问题.....都是不可避免的.

市场的成熟, 需要一定时间......市场机制下, 人们心态的成熟, 或许要更长的时间....




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斜桥
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发表于 2010-8-22 21:26  资料 个人空间 短消息 
内山兄,改革开放不是坏事,人人想发财不是坏事,但绝不能干断子绝孙的事情。

本人不是什麽牛奶专家,但这些天上网查查,也增长了不少知识。

能够增加牛奶产量的并非雌二醇和孕酮,而是人工合成BGH(牛生长激素)。研究表明,注射BGH可以增加牛奶产量15-20%。BGH本身对人体长期危害尚不清楚,但证据确凿的是BGH会增加另一个激素IGF-1的含量,而IGF-1过量与癌症的联系颇为密切。鉴于此,欧洲,加拿大和95%的美国农场已经禁止使用BGH(在美国的牛奶包装上见过“不含BGH”字样,今天才明白就里),但美国在BGH的生产厂家Monsanto的强力推动下,依然允许BGH的生产和使用。

问题一,既然欧洲,加拿大和95%的美国农场禁用BGH,谁是Monsanto生产的BGH的卖家?

问题二,国内的牛奶生产,是否使用了BGH?国内的进口乳制品,是否含有BGH?国内监督部门是否对BGH进行检测?




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村夫
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发表于 2010-8-22 23:57  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #6 斜桥 的帖子

斜桥兄的意见只是一个方面。

我的意见是,奶粉事件,单独谴责某一个环节如生产厂家、奶农、检验部门等,或者让某一个环节负责,都是不公平的。

我们不妨分析一个奶粉的生产过程:
农民种草、奶农饲养奶农、牛奶卖给生产厂家、制成乳粉产品。

就生产厂家来说,他们的奶源只是当地那些(外地有运输等其他问题),当奶源出问题的时候,奶粉必然出问题。
换句话说,厂家收购的鲜奶有激素,厂家是很难分离出来的。
怎么办?停工停产?
好!一两家奶粉厂可以停或者被关停。一旦大部分奶粉厂都因为质量要求过严而停产,新生的婴儿吃什么?全靠进口?

再说奶农的问题,我们也可以要求奶农禁止使用任何饲料添加剂和化学药品。
可以,这样的话他们的鲜奶产量会降低一半左右,不产奶的牛也是要吃喝的,白养着好了。
那么鲜奶的成本要不要增加?这个成本谁来分摊?
BT:奶农并不是最赚钱的,他们扣除了成本,赚得有限。

还有更冤枉的:饲料里面有添加剂和化学药品残留。这时候种草的农民也很无奈:不用那些东西,草早就被虫子吃光了,你的奶牛只好饿死。

怎么办?怎么办?

这还不算奶农草农奶粉厂工人本身的牢骚:我们可以为公众生产出来无污染无添加剂的奶粉,可我们每天吃的什么呀?粮食也好水果也好肉蛋菜也好,哪一样没有化学的东西呢?




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村夫
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发表于 2010-8-23 00:10  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #6 斜桥 的帖子

这方面,我不迷信西方。

添加剂也好生长剂也好,都是他们弄出来的,使用了很长时间,发现了问题,才禁用。
好,这算是前车之鉴吧。

但转基因食品呢?
转基因食品现在还没有确认会产生什么危害。
美国正在竭尽全力地向中国推广种植转基因农产品,据说那种东西,是绝少病虫害的。
虫子都不吃的东西,对人体真的无害???

而一旦转基因农产品在中国全面推广,等到确认它们会对人体健康产生威胁的时候,在中国也像现在的激素添加剂等等一样,一时半会儿根本杜绝不了。

当然,中国的“有关部门”并不是没有一点责任。就中国现状,我曾经总结过这么一条经验:
改革开放之后,中国人非常注重对西方文明的学习,以史为鉴。
可惜的是,他们走的却是西方发展的歧路,不放过任何一个挫折。




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发表于 2010-8-23 01:33  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #8 村夫 的帖子

改革开放之后,中国人非常注重对西方文明的学习,以史为鉴。
可惜的是,他们走的却是西方发展的歧路,不放过任何一个挫折。

===================

西方发展的成果、最根本的最对的路却没有没的学习,这才是中国重走西方岐路的根本原因,国家的一切运作都是被制度所推动,今天中国发展的结果可以说是意料之中的事。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2010-8-23 01:51 编辑 ]
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发表于 2010-8-23 01:51  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #7 村夫 的帖子

这是拿整个社会的腐烂程度之大来推脱国家管理者的责任,恰好相反,更加是国家管理者的有意识严重缺位所导致的后果,而不是因为对产品危害缺乏认识所导致的。

既然你说整个产业链,再加去监管机构,他们都是冤枉的,说得好像只有上帝才可以改变一样。
因为三聚氰氨的牛奶的生产环节也是样的涉及到各种人群,几乎大企业,都涉及,他们都是冤枉的,他们也没办法,所以,今天的中国人应该断续喝含三聚氰氨的牛奶。
但事实上中国人不干,他们喝起了豆奶,喝起了进口的奶粉,政府也不得不扯起大旗要全面销毁毒奶粉,并制度相关法例禁止三聚氰氨进入牛奶产品中,为何这会样?
因为民众是松散的,只要有人带起头来,事情总可以得到解决或者缓解,而在中国,民间团体力量弱小的情况下,唯有政府可以充当这个角色,但是他们显然喜欢“扫黄”比“扫毒”多一些。
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发表于 2010-8-23 10:01  资料 文集 短消息 
南京多人疑食用小龙虾致肌肉溶解

扬子晚报8月23日报道  腰酸、背痛,脸色煞白,站都站不起来——21日下午,当27岁的程小姐从江苏省人民医院急诊科转入肾科病房的时候,肾科刘佳主任医师还以为来了什么重病号。问清情况之后才知道,原来又是祸起龙虾。“这已经是这两天病房收治的第三个了。”刘佳主任医师说。记者了解到,这一星期以来,省人民医院收治的因食用龙虾出现身体问题的,已经达到了十多人。

省人民医院收治的这些病人并不是特例。从今年七月份开始,南京鼓楼医院急诊科也陆续收治了因食用龙虾而入院的病人。与普通龙虾带来的食物中毒不同的是,这些患者并没有呕吐腹泻等胃肠道症状,而均表现为肌肉酸痛难忍,医生诊断为横纹肌溶解症。情况严重的还因肾功能受损,出现了“酱油尿”。
....
....

“祸首”追究 用排除法推断,洗虾粉嫌疑最大

根据省人民医院的急诊记录,一周以来已收治因食用龙虾而出现肌肉酸痛、僵硬症状的病人十多人。这些病人以中青年人为主,分布上比较分散,既有在饭店食用加工好的龙虾,也有买了龙虾回家自己加工的。除南京外,还有个别病人是从外地转过来的。

“从流行病学的调查方法,我们收治的病人出现食用过龙虾的症状,从食用龙虾到发病的时间差不多,症状也相同,所以我们可以确定,收治肌红蛋白血症的病人和曾经食用龙虾有关。”刘佳主任这样表示。

可以确定“肇事”的是龙虾,但以往龙虾食物中毒多表现为呕吐、腹泻等肠道症状,这次病例则是肌肉溶解,情况明显不同。多名病例集中出现,这在以往也是没有的。“龙虾生存的环境出了问题、龙虾在运输过程中受到了污染,在清洁、烹制的过程中出了问题,都有可能导致这种结果。”

最先发现“龙虾病例”的鼓楼医院急诊检验科医生也一直都在追踪这些病例,并且发现其中还存在着不少疑点。鼓楼医院接诊的病例所食用的龙虾基本上是自家烧煮的,且是红烧,所以细菌性食物中毒的可能性不大。“重金属残留说”也可以基本被否定,因为重金属残留对人体的伤害是积累下来的,也不会立即表现出来,相比较化学物质中毒、有机中毒的可能性更大。

几位患者的描述让医生们有了点线索,他们描述的龙虾都是特别大,看上去特别干净。为此医生下班后还专门问了小区附近的一个卖龙虾的小贩。小贩承认自己的龙虾是洗虾粉洗的,但是具体洗虾粉是什么成分,小贩也说不上来。

健康提醒 掉钳的龙虾要慎食

医生提醒,龙虾本身生存的环境藏污纳垢,龙虾头部又是最容易吸附重金属和细菌的部位,所以食用小龙虾,最好要去头。活龙虾在买来后,最好放在清水里养24-36小时,使其吐净体内的泥沙等杂质。在加工龙虾时,它两鳃里的脏东西要清除,因为鳃毛里面吸附了很多细菌,最好是把鳃剪掉,虾壳最好用刷子刷洗。龙虾细爪的根部最容易藏污纳垢,一定要剪掉。最后还要经过刷、洗才能烹饪。

另外,龙虾是否用洗虾粉洗过靠吃是无法品尝出的,但可以通过观察来鉴别。用洗虾粉洗过的小龙虾,往往看上去非常干净,色泽也很光鲜。但是被腐蚀过后的小龙虾虾钳很容易脱落,如果餐桌上的小龙虾虾钳普遍比较少的话,使用洗虾粉的可能性就比较大。

.........


据说:

“洗虾粉”其实是工业领域普遍使用的一种除锈剂——草酸,其酸性为醋酸的10000倍,对人体的危害极大。
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内山
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发表于 2010-8-23 10:38  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 斜桥 于 2010-8-22 21:26 发表
内山兄,改革开放不是坏事,人人想发财不是坏事,但绝不能干断子绝孙的事情。

本人不是什麽牛奶专家,但这些天上网查查,也增长了不少知识。

能够增加牛奶产量的并非雌二醇和孕酮,而是人工合成BGH(牛生 ...

斜桥兄, 我也不是牛奶专家.....在这方面的知识还要靠您来普及.

我前面说过, 我不反对改革开放. 我完全同意"改革开放不是坏事".......

但市场机制, 市场经济, 也是有pro & con的(所谓有利必有弊)......现在很多人似乎忘记了这一点. 选择改革开放, 只是因为这是一条正确的路(不得不走的路)......但并不等于前面没有问题. 或许问题会更多!

现在有些人, 似乎把所有问题都看成是老共的问题, 体制的问题, 或是中国独有的问题, 我对这一点不能苟同.....我认为, 至少象这类问题, 其实是走市场化道路必然会经历的一个过程....

昨晚看电视, 说印度农民大面积使用荷尔蒙, 不仅在畜牧业, 连蔬菜水果也大量注射......可这又是谁的错? 民主的错吗? 印度文明的错吗? 还是印度人素质太低?




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内山
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发表于 2010-8-23 10:51  资料 主页 个人空间 短消息 
我前面说过, 市场的成熟, 需要一定时间......市场机制下, 人们心态的成熟, 或许要更长的时间....

换句话说就是: 从"人人想发财,干断子绝孙的事又何妨", 到"人人想发财不是坏事,但绝不能干断子绝孙的事"......还需要有一个很长的过程和时间.

如何缩短这个过程, 不仅政府有责任, 每一个公民也负有责任.....如果大部分中国人还是习惯于钻法律空子, 搞上有政策, 下有对策那一套.....在利益驱动的今天, 这样的结果难道不是必然的吗? 任凭政府制定什么条例, 如何加强执法, 又于之奈何呢?




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斜桥
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发表于 2010-8-23 21:17  资料 个人空间 短消息 
有必要谈一谈疯牛病。疯牛病最早于1984年在英国发现,至今真正的起因尚不清楚,只有一些间接证据。2008年的最新研究显示,基因突变有可能造成正常蛋白转换成引起疯牛病的病毒。虽然基因突变的原因尚不清楚,但疯牛病的传播却已经有了共识。

首先,欧洲土壤不适合种植通常作为牛饲料的豆类,为降低成本,欧洲各国于80年代初采用了“废物回收利用”的方法生产饲料,即用除去可以销往市场的牛肉,内脏外的剩余物(动物骨骼等)作为饲料的蛋白质来源。由于当时缺乏对疯牛病的认识,个别有症状的动物也被“回收利用”了。而且,“身体状况欠佳”的牛往往更容易被宰杀而成为饲料。但是,德国采用了高温高压消毒法,没有发生疯牛病例。而英国为降低成本,采用了低温消毒法,结果就是第一例疯牛病的爆发。其次,美国加拿大盛产大豆,不需采用欧洲的饲养方式,但也没有禁止使用。因此,美国疯牛病的发生晚于英国。

自疯牛病爆发后,目前欧美各国对饲料的检验更为严格,已经不会有80年代那样的草率。虽然不可能完全避免疯牛病的再出现,但已经是一大进步了。

但这个例子不同于国内的食物链问题。三聚氰胺是化学物质,纯正的牛奶中没有三聚氰胺成份,难道肇事者不知道吗?安徽“大头娃娃”事件中的奶粉几乎没有蛋白质含量,难道肇事者不知道奶粉的主要成份就是蛋白质吗?草酸(清洗小龙虾)和硫酸铝(泡制冬虫夏草)是工业原料,难道肇事者不知道吗?工业用酒精含甲醇,甲醇轻者致盲重者致死,难道肇事者不知道吗?还有“毒大米”,也不知是怎样的“科学发明”,但肯定是某种工业原料,难道肇事者不知道吗?“瘦肉精”是工业原料,地沟油,就更不用说了。

因为水土污染而造成食物中有害物质的累积,生产商可以不知情,但造成水土污染难道不是各级政府盲目追求GDP的恶果?然而,刻意在食物中添加化学物质,性质更为恶劣。

发生这么多食物链的问题,并非改革开放中不可避免的问题。许多国家的工业化远远走在中国前面,他们留下的有先进的技术和经验,也有许多血的教训。如果将发达工业化国家成长中的血的教训作为发财致富之道,这不仅仅是重蹈覆辙,而是良心的泯灭。如果是“中国特色的发明创造”,则更是知法犯法,丧尽天良。

中国没有必要和印度阿富汗伊拉克去比较,作为“世界第二大经济体”,中国应该和欧美日本去比较。欧美日本生产食物的成本高于中国,为什麽欧美日本的民众不用担心毒大米,无蛋白质奶粉,三聚氰胺牛奶(奶粉)?关键在于立法和政府部门的监督。

如果说政府不应该为食物链问题负责,那么政府的职责除了计算和公布GDP,还有什麽?如果说今日的世风日下是民众(包括商贩)在利益驱使下的道德沦丧,本人不敢苟同。我只知道“上梁不正下梁歪”。政府的职责是“防火第一”,而不是“救火”。

又及一,村夫兄提及美国的转基因大豆,也想说两句。

第一,转基因大豆是否有危害,本人知识有限,不清楚而无法评论。但是,美国向中国大力推销的转基因大豆,美国人不用,欧洲禁止,日本人也不用。大量进口转基因大豆,中国将以几代人的“摸石头过河”来为世人作出转基因大豆是否安全的评判。

第二,进口转基因大豆的短期效应,就是彻底打垮国内的大豆生产能力。当美国政府补贴下的转基因大豆最终完全占领国内市场,中国的粮食命脉之一(大豆及下游产业的生产权和定价权)就牢牢掌握在美国手中。

第三,中国进口转基因大豆,是对美国政府压力的屈服,是消气外交的一部分,这已不涉及食品监督部门的职权范围。

又及二,三鹿奶粉事件中“引咎辞职”的高官们(如国家质检总局原局长李长江,国家质检总局食品生产监管司原副司长鲍俊凯)都已得到高升,印证了“政府不应该为食物链问题负责”。

倒是国家质检总局食品生产监管司原司长邬建平死的不明不白。邬建平据称因经济问题被双规时期跳楼自杀,死于2008年奥运期间。当时就有人猜测是食品生产方面的问题,奥运会后就发生了三鹿奶粉事件。不清楚邬建平和三鹿奶粉有何瓜葛,但现在官员贪污数亿都不枪毙,邬建平为经济问题跳楼也太“小儿科”了。




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光之子 (童緯強)
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发表于 2010-8-23 22:19  资料 主页 文集 短消息 
食品和農業問題是國家之根本問題。
  確保糧食的品質是民生的根本。
  食品和農業問題解決了,中國也就真正開始強大了。
  經濟?金融、工商等是高等產業。
  糧食先搞好,人民身強體壯了,再來談工業、金融和娛樂不遲。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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发表于 2010-8-24 21:24  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 斜桥 于 2010-8-23 21:17 发表
首先,欧洲土壤不适合种植通常作为牛饲料的豆类,为降低成本,欧洲各国于80年代初采用了“废物回收利用”的方法生产饲料,即用除去可以销往市场的牛肉,内脏外的剩余物(动物骨骼等)作为饲料的蛋白质来源。

因为水土污染而造成食物中有害物质的累积,生产商可以不知情,但造成水土污染难道不是各级政府盲目追求GDP的恶果?

——不同意斜橋兄這點分析。

欧洲不适合种植豆类(牛羊饲料以豆类为主?存疑)。。。是为了降低成本。
中国的水土污染造成食物有害物累计(生产商不可能不知情)。。。是政府盲目追求GDP。

——斜桥兄显然使用了不同的评价标准。

造成水土污染的原因很多,很难一概而论。
以中原漯河一带小型造纸厂污染水源为例。那是上世纪八十年代初的事儿,当地是小麦产区,秸杆造纸,算是废物利用,也增加了农民的收入。但小型造纸厂使用烧碱,污染了水源。最严重的时候,淮河发大水,但淮河沿岸的城市闹水荒没水吃(河水无法饮用)。
出这些问题的时候,还不知道GDP是什么呢。
当然现在,500吨(5000吨?)以下的造纸厂都被强行关闭了。但那些被污染的地区,据说地下水被污染几百年都不能恢复,种的麦子能吃吗?
再说长江上游乱砍滥伐造成水土流失间接引发下游的洪水。98年的洪水就有人提出过这种看法。长江下游都是发达地区,但没有几个城市没有几个人关心上游地区的生活,靠山吃山靠水吃水,上游偏远穷苦地区,能吃的只有那些山林了,当他们生存都出现问题的时候,砍树换钱几乎是唯一生存之道了。
这些,和GDP也无关。

总之,资本积累的初期,都会出现这种盲目追求短期效益、遗患后人的现象。
我前面的帖子已经说过了,发达资本主义国家几乎都出现过这种现象(如日本水俣病事件),中国以史为镜,偏偏一定要重蹈人家的覆辙。




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发表于 2010-8-24 21:35  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 斜桥 于 2010-8-23 21:17 发表
但这个例子不同于国内的食物链问题。三聚氰胺是化学物质,纯正的牛奶中没有三聚氰胺成份,难道肇事者不知道吗?安徽“大头娃娃”事件中的奶粉几乎没有蛋白质含量,难道肇事者不知道奶粉的主要成份就是蛋白质吗?草酸(清洗小龙虾)和硫酸铝(泡制冬虫夏草)是工业原料,难道肇事者不知道吗?工业用酒精含甲醇,甲醇轻者致盲重者致死,难道肇事者不知道吗?还有“毒大米”,也不知是怎样的“科学发明”,但肯定是某种工业原料,难道肇事者不知道吗?“瘦肉精”是工业原料,地沟油,就更不用说了。

激素奶粉事件,是(正常)食物链的问题。
斜桥兄基本同意,奶粉中的激素残留不是添加的,而是牛奶本身的问题。
这一点我们的看法一致。

但三聚氰胺不同,三聚氰胺与(正常)食物链无关,只是对付检测的一种(恶劣的)手段。
同样,草酸、瘦肉精等都不算是(正常)食物链问题,那些东西都是为了对付(市场需求)的手段。

所以,我认为圣元奶粉事件有其特殊性,也具有代表意义。
这个事件是大自然的报复之一。

应该正确区分这种不同的事件的不同性质。




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发表于 2010-8-24 21:38  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 斜桥 于 2010-8-23 21:17 发表
第一,转基因大豆是否有危害,本人知识有限,不清楚而无法评论。但是,美国向中国大力推销的转基因大豆,美国人不用,欧洲禁止,日本人也不用。大量进口转基因大豆,中国将以几代人的“摸石头过河”来为世人作出转基因大豆是否安全的评判。

第二,进口转基因大豆的短期效应,就是彻底打垮国内的大豆生产能力。当美国政府补贴下的转基因大豆最终完全占领国内市场,中国的粮食命脉之一(大豆及下游产业的生产权和定价权)就牢牢掌握在美国手中。

第三,中国进口转基因大豆,是对美国政府压力的屈服,是消气外交的一部分,这已不涉及食品监督部门的职权范围。

斜桥兄对“转基因大豆”的看法一针见血。
我隐约看过一个资料,说的是中国已经变成粮食进口国。




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发表于 2010-8-24 21:50  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #11 nowfresh 的帖子

这么快就认定“草酸”是“南京肌肉溶解”的原因未免太过草率了。

首先,人类对酸性还是比较敏感的,草酸如果大量残留在小龙虾身上,是吃得出来的。
其次,即便草酸残留在小龙虾身上被摄入人体,多大的量会造成肌肉溶解?
第三,为什么同时食用的人病症不同?大多数食用小龙虾的人没有出现病症?

小龙虾本身就栖息在污浊不堪的地方,身体内累积的毒素多不胜数。
南京发病人群是不是因为食用小龙虾、到底是什么造成了病人中毒,还是未知数。




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发表于 2010-8-24 21:59  资料 个人空间 短消息 
回复 #17 村夫 的帖子

欧洲不适合种植豆类(牛羊饲料以豆类为主?存疑)。。。是为了降低成本。

抱歉,没有写清楚。牛饲料当然是以草料为主,但必须补充蛋白质。在美国加拿大,主要用豆类作为蛋白质来源。欧洲土壤不适合种植豆类,因此在80年代初采用动物骨粉代替。




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