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投票标题: [投票]削减永久居民福利, 弊大于利, 还是利大于弊?  (单选) [参与投票的会员]
利大于弊
  9 (22.50%)
弊大于利
  30 (75.00%)
没意见, 看不出利弊
  1 (2.50%)


标题: [投票]削减永久居民福利, 弊大于利, 还是利大于弊?
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yongyuan
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发表于 2007-12-1 18:37  资料 个人空间 短消息 
如果要投票,我投弊大于利
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婉媚
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发表于 2007-12-1 19:49  资料 短消息  QQ
哎,8:18了,开心耶~~庆祝一下,支持我的朋友,亲两下,左边一下,右边一下!
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婉媚
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发表于 2007-12-1 19:52  资料 短消息  QQ
回复 #75 叶明 的帖子

叶先生好,我没参加那次对话会。:)

你的投票,只是在网络。我明白你的处境与心情。
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婉媚
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发表于 2007-12-1 19:55  资料 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 yongyuan 于 2007-12-1 18:37 发表
如果要投票,我投弊大于利

不要啊,你改改主意支持我。
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婉媚
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发表于 2007-12-1 19:56  资料 短消息  QQ
回复 #80 内山 的帖子

我刚回家呢,改天来回复。

周末快乐!
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土豆
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发表于 2007-12-1 23:23  资料 文集 短消息 
也投一票,最要紧的是收复人心,而不是消减的那点钱。
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婉媚
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发表于 2007-12-2 09:22  资料 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 焚琴煮鹤 于 2007-12-1 00:17 发表
哈哈,刚刚还是五个,现在是七个,我打赌一会就是十个了。

嗯嗯,本来也是这么想的,后来再一想,这里是网络,有人言不由衷投票,有人不小心投错票,......哎。人算不如甜算。想起一句老话:话不投机半句多。

不玩了。没劲。
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内山
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发表于 2007-12-2 11:45  资料 主页 个人空间 短消息 
楼上的这些都是投"利大于弊"的吗? 可否发言告诉我们原因?




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内山
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发表于 2007-12-2 11:46  资料 主页 个人空间 短消息 
hangdi先生是中国人吧....., 对这事也这么了解?




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内山
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发表于 2007-12-2 11:47  资料 主页 个人空间 短消息 
任同学怎么也搞秘密投票啊......, 没有观点和理由陈述吗?




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李国生
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发表于 2007-12-2 20:08  资料 个人空间 短消息 
回复 #20 胜必客 的帖子

i m very sure. Once you open the door a bit wider, flood of people would come over.
It has been proven by about one millions increasement of population in just a few years.
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日盛
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发表于 2007-12-2 22:13  资料 主页 个人空间 短消息  Yahoo!
支持李国生的说法,但我认为政府也必须提升公民的福利,但不削减PR 的福利。所以我才投弊大于利。




人不老心老的青年
http://www.sgwritings.com/7052

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内山
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发表于 2007-12-2 23:33  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 李国生 于 2007-12-2 20:08 发表
i m very sure. Once you open the door a bit wider, flood of people would come over.
It has been proven by about one millions increasement of population in just a few years.

这样的讲法有误导......

新加坡跟很多国家比, 经济发达, 生活水平高, 自然是有吸引力的......, 如果降低标准(open the door a bit wider), 自然会有大量的移民涌入......., 但这些移民是不是新加坡最需要的"人才"呢?

新加坡要吸引的不仅仅是人, 而是人才, 也就是有较高学历和能力的人......, 对这样的人, 新加坡的吸引力到底是在增加, 还是在减少?

我认为是在减少....., 因为传统的"人才"输出国, 中国, 印度, 这两年迅猛发展, 当地的人才尤其是上海北京这样的大城市, 他们留在当地也有很多机会, 生活条件比以前好的多了......, 他们出国的愿望显然不如以前强烈!

对于这一点, 连李显龙总理也在去年的国庆讲话中提到......, 他说, 为了应对这样的趋势, 新加坡必须把招纳移民的工作做到国外去, 要大力推广.......

[ 本帖最后由 内山 于 2007-12-3 23:10 编辑 ]




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婉媚
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发表于 2007-12-3 09:56  资料 短消息  QQ
回复 #89 内山 的帖子

内山先圣,你们投票“弊大于利”的朋友,也没有每个都说明理由的哦,我仔细看了一下,连处理论坛事务的这个 bbs_admin 也投票“弊大于利”,看到这一幕,我笑了

[ 本帖最后由 婉媚 于 2007-12-3 09:58 编辑 ]
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婉媚
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发表于 2007-12-3 10:06  资料 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 内山 于 2007-12-1 09:21 发表
婉媚对我在主帖中提出的三个问题, 认为是多虑了......,
但我却没有看到你认为我多虑的理由. 事实上, 你似乎并不理解我提出这三个问题背后的原因:

1) 不利于选择入籍的新公民培养国家认同(因为多少有被逼迫的感觉).

拉大福利差距, 多少给人感觉是用利益来逼别人拿公民......, 请问,那些因为利益考量而选择拿公民的人, 对新加坡的认同感会比较强吗?会不会有人原本是因为缺乏认同感而不拿公民,但现在却因为利益而选择拿公民的情况?

另外, 请你注意, 我说的是不利于"新公民培养国家认同",并没有说会削弱现有公民的国家认同感......

2) 造成部分永久居民生活成本提高, 感觉不再受欢迎, 反而选择离开.

注意到你多次提到"良禽择木而栖", 如果真是这样, 政策调整后, 对PR来说,
新加坡的生活成本会变的更高,那么新加坡还会被PR视为"良木"吗....?
还是这个"木"相对来讲变的更糟糕了呢...?

感觉上, 出台这个政策, 是针对一些长期拿PR却不肯转公民的人......,但政策的制定者们是不是忘记了, 为了确保PR的认同感,政府规定, PR必须在4年以后才有资格申请公民..... 也就是说,所有的PR都不可能在成为PR的第一天就申请公民. 而现在的政策调整,却好象是针对所有PR进行惩罚...., 面对这样利益上的损失,他们是要选择等4年以后申请公民来避免损失呢?
还是选择尽快离开新加坡来避免损失呢? 这个是需要认真研究的问题......

3) 减少PR福利, 可能会降低对未来移民的吸引力, 从长远来看不利于新加坡.

很多新加坡人都对新加坡很有自豪感, 这个是对的......, 但如果变成井底之蛙,那就不好了.

要知道, 这个世界上正在积极争取移民的国家还有很多......,先不说美国这样一等一的强国, 就说有中国人移民的加拿大, 澳洲,纽西兰等国家, 他们的PR待遇相对来讲就已经比新加坡的优厚了......, 否则,也不会有那么新加坡人移民去那些国家.

而对于新加坡所希望争取的人才来讲,我相信他们都是有能力选择移民对象国的....., 如果没有能力选择去其他国家的,或许选择新加坡是很容易的. 但是对那些有能力的人来讲,新加坡只是好几个可选的移民对象国之一......., 请问, 新加坡对PR削减福利,是不是也拉大了自己与其他移民国家之间的差距.....?这难道不会降低对未来移民的吸引力吗?     ...

针对内山先生的观点,我想知道:

第一,内山先生成为公民,是否受人胁迫,或者说,当你申请加入公民,是你无可奈何的选择?

关于新公民是否能在短时间内融入社会,因人而异。毕竟,文化的不同。不过,我有信心,我想,那些新公民有朝一日能跨越文化障碍,对国家,对社会有不可动摇的认同感,成为名副其实的新加坡公民。

第二,你是否发觉,这几年,我国政府一直在提高加入PR的门槛,可是,申请者依旧络绎不绝;我的一个马来西亚的朋友刚加入公民,她告诉我,最近申请成为公民的外国人排长龙。以上这些,你可以到移民厅查证,你注意到这些吗?

关于社会成本提高,这是一个国际性问题,请问先生,在竞争白热化的今天,哪一个国家社会成本不是在与日俱增?

对于那些刚加入PR,却还不能马上申请为公民的朋友,请扪心自问,别问国家减少你多少的福利,问问你来到这个国家,收入是否有实质性的提高?当新加坡为他们提供良好的社会环境,工作待遇,让他们居者有其屋,他们的那一点委屈算得了什么?他们应该好好想想,能为这个国家奉献什么。

第三,从长远的角度来看,是否如你所说,减少PR福利, 可能会降低对未来移民的吸引力, 不利于新加坡。这个问题,你大可不必忧虑,我国政府一直在调整政策,所谓船小好掉头。要是真有不妥,贤明的政府会有察觉的。你说是吗?

不过,政府不会因为个人的不满而调整国策。比如,陪读政策。我想,这个问题中国妈妈反映了很多,可是,我国依旧坚持原则。

新加坡对于人才的争取,已经有所行动,之前出台过一个政策,让10个国家和地区的大学以上学历的学生(35岁以下,包括香港,不包括中国)利用假期来新加坡打工并体会生活,这就是一个尝试。

另外,我国教育部针对海外学生,制定了完整的经济资助计划,包括奖学金、助学金、学费资助、学费贷款。凡是在新加坡三所国立大学和五所理工学院就读的学生都可以申请。(附带条件是,接受经济资助的留学生要签署为期三年的工作合同。)不仅如此,凡是在以下十四所学校注册的全日制学生可以在课余时间打工:新加坡国立大学、南洋理工大学、新加坡管理大学、INSEAD新加坡、芝加哥大学商学院(新加坡)、新加坡理工学院、义安理工学院、淡马锡理工学院、南洋理工学院、共和理工学院、拉萨尔-新航艺术学院、南洋艺术学院、实践表演艺术学院和东陵托管学校。

以上这一切,都是吸引人才的举措。

选择去别国,也是可以考虑的,你最好问问风黎斯先生,到新西兰申请成为PR,需要具备什么条件,需要花费多少钱。至于移民到澳洲等国家的朋友,是否考虑白种人对黄种人的歧视? 千万别犯“站在这山望那山高”的错误。 谢谢。

[ 本帖最后由 婉媚 于 2007-12-3 10:46 编辑 ]
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云无境
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发表于 2007-12-3 10:06  资料 个人空间 短消息 
请教: 怎么看谁投了什么票? 投票不是应该保密的吗?
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婉媚
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原帖由 土豆 于 2007-12-1 23:23 发表
也投一票,最要紧的是收复人心,而不是消减的那点钱。

投吧,不要紧。我想了一下,还是放下心来。因为,在历史上,真理总是掌握在少数人的手上。
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婉媚
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回复 #96 云无境 的帖子

同意。没有什么不能见光的事情。

不过,我为怀鹰老师申明一下。他本来要支持我的,阴差阳错,投了我的反对票。
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内山
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发表于 2007-12-3 10:36  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 云无境 于 2007-12-3 10:06 发表
请教: 怎么看谁投了什么票? 投票不是应该保密的吗?

投票应该是保密的.....观点应该是公开的...... 希望参与投票的朋友尽量表达表达自己的观点.....

相信婉媚小姐并不知道谁投的什么票....., 她只是猜测而已.




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内山
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原帖由 婉媚 于 2007-12-3 10:09 发表
不过,我为怀鹰老师申明一下。他本来要支持我的,阴差阳错,投了我的反对票。

您跟怀鹰老师什么关系? 怀鹰老师投错了, 让他自己来说明嘛....这种做法不地道.




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