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投票标题: [投票]削减永久居民福利, 弊大于利, 还是利大于弊?  (单选) [参与投票的会员]
利大于弊
  9 (22.50%)
弊大于利
  30 (75.00%)
没意见, 看不出利弊
  1 (2.50%)


标题: [投票]削减永久居民福利, 弊大于利, 还是利大于弊?
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内山
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发表于 2007-5-23 17:51  资料 主页 个人空间 短消息 
[投票]削减永久居民福利, 弊大于利, 还是利大于弊?

最近, 对于削减永久居民福利的政策, 大家讨论的已经很多了. 之前焚琴煮鹤搞过一个投票, 标题是"消减永久居民福利, 是否会增加永久居民的入籍人数?"

我觉得, 单从题目来看, 短期内增加入籍人数的可能性还是很大的. 虽然有人可能负气, 作出相反的决定, 但我认为这样的例子不会超过考虑利益因素而选择入籍的人.

虽然, 从政策目标来讲(大概有两个: 1. 安抚新加坡人的情绪, 2. 增加永久居民入籍人数), 这项政策应该说是成功的, 奏效的. 但通过讨论, 大家也发现, 这一政策可能会带来一些不良后果. 这包括:

1) 不利于选择入籍的新公民培养国家认同(因为多少有被逼迫的感觉).
2) 造成部分永久居民生活成本提高, 感觉不再受欢迎, 反而选择离开.
3) 减少PR福利, 可能会降低对未来移民的吸引力, 从长远来看不利于新加坡.

大概是这几条吧. 请各位以理性的态度认真考虑, 积极投票. 并欢迎对自己的投票进行陈述, 或补充其他相关的利弊考量.




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艾娜
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发表于 2007-5-23 17:53  资料 个人空间 短消息 
我没有紧跟形势,请问PR的福利削减主要有哪几项?
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内山
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发表于 2007-5-23 17:56  资料 主页 个人空间 短消息 
1) 中小学涨学费(大概10%)
2) 大学和理公学院调整学费(估计超过10%)
3) 取消永久居民的托儿津贴
4) 政府诊疗所对永久居民区别收费(涨价)

目前大概是这几条吧....




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焚琴煮鹤
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发表于 2007-5-23 18:32  资料 个人空间 短消息 
对读大学来说,pr 待遇跟学生准证相差不多

[ 本帖最后由 焚琴煮鹤 于 2007-5-23 18:51 编辑 ]
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刘学敏
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发表于 2007-5-23 21:18  资料 文集 短消息 
因为我自己不是PR, 只好靠猜测. 我觉得利大于弊, 理由在此:

(1)  移民的目的应该是入籍, 如果认同感不够, 可以 (a) 入籍了以后再培养, 或者 (b) 等有了足够的认同感再入籍

(2) PR应该是一个过渡, 而不是一个永久的身份. 如果只是想在新加坡短期的逗留, 不管是工作或是求学, 那其实利用工作签证或者学生签证就已经足够. 如果是准备长期在新加坡逗留, 建设自己的家园, 那入籍应该是唯一的选择, 而不是保持PR的身份.

(3) 如果保持观望, 只想在新加坡工作一段时间, 保留后来的弹性将来回国, 或者到别的地方. 那用工作签证就可以, 也自然第二代不用服兵役这样的麻烦.

所以讨论了这么久, 如果PR有逆反心理, 那 - 随便. 这不是歧视PR, 而是要求PR入籍. PR只是一个过渡. 如果要走, 就算入籍了也留不住. 要来的人, 是冲着在新加坡能够得到比较好的工作和生活环境而来, 来了以后如果已经决定要长久留在新加坡建设自己的家园, 那为什么不入籍? 如果要保持观望, 那干脆PR也不用拿, 用工作签证就可以了.

我预料, 以后PR的福利会和工作签证和学生签证差不多. 这个一个趋势. 如果有因为这样子的原因连PR都不想要, 那也是个人的选择.
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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-5-23 21:26  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


QUOTE:
原帖由 刘学敏 于 2007-5-23 21:18 发表
。。。我预料, 以后PR的福利会和工作签证和学生签证差不多。。。

我基本同意这样的看法。
事实上,PR并不算新移民。好像有朋友指出了,PR是客人,是VIP签证而已。




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力山谷
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发表于 2007-5-24 01:04  资料 文集 短消息 
回复 #5 刘学敏 的帖子

阁下这一帖好奇怪啊...

说自己不是PR, 只好靠猜测, 可你这哪叫猜啊, 根本是搞不状况, 又强加于人.

移民的目的应该是入籍? 这是谁说的? 难道移民迈出第一步就没的选择了吗? 这根本是胡扯! 移民的目的无非是为了选择更好的生活, 如果生活一段时间感觉新加坡不好, 我为什么一定入籍? 我难道不可选择再移民去其他国家吗? 我难道不可以选择回国吗?
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云无境
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发表于 2007-5-24 01:17  资料 个人空间 短消息 
回复 #5 刘学敏 的帖子

这件事我本不想发言的. 其实多说也无益. 这里又不是我们的国家. 人家想怎么样就怎么样, 本来新加坡政府就是应该考虑新加坡人的感受, 而不必在意我们这些外国人的感受的, 对吗?

或许就象刘学敏讲的, 这里的PR不过是一个比较长期的工作签证或学生签证, 跟其他国家的不太一样. 所以拿了PR的人也不要觉得自己好象有什么了不得. 其实在新加坡人的眼里, 还不都是一样. 拿了PR反而更糟糕, 还要考虑什么当兵的问题.....

我基本上还是同意刘学敏这一帖的, 唯一想声明一下: 这是不是歧视, 不是你说了算的, 是靠我们自己感受的.
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赵志
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发表于 2007-5-24 02:12  资料 文集 短消息 
回复 #3 内山 的帖子

从我个人的角度来看. 这样的调整与它想达到的目的是背道而驰的. 初了内山总结的那几条. 我认为还有一点:

目前被收紧的这些所谓好处, 感觉上原本应该是为了鼓励和方便PR把老婆和孩子都带来新加坡而制定的. 如果PR全家都在新加坡生活一段时间, 则更容易导致他们选择在这边定居.

但目前削减后, 如果丈夫是PR, 并且一个人在新加坡工作和生活, 那他受到的影响不大. 唯一可能受影响的是政府诊疗所收费调高(其实很多公司都有照顾员工的医疗福利, 这一点问题不大). 但如果他把老婆孩子都接过来的话, 那么生活成本显然高涨了许多.

所以, 这一政策必然打击PR选择全家来新加坡生活的意愿和能力. 如果PR只是一个人在新加坡工作赚钱, 则不可能产生长期居住的打算, 那么他一两年过后选择离开的可能性就非常大了....
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赵志
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发表于 2007-5-24 02:28  资料 文集 短消息 
回复 #5 刘学敏 的帖子



QUOTE:
PR应该是一个过渡, 而不是一个永久的身份.

请问这是您个人的看法, 还是移民厅的看法. 您有考虑过别的国家的情况吗?

您知道吗? 新加坡规定, 外国人要在成为PR四年后才可以申请公民. 这四年内怎么办? 并非想您说的, 只要拿公民就可以避免损失.....
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刘学敏
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发表于 2007-5-24 02:53  资料 文集 短消息 
回复 #10 赵志 的帖子

其实是不是我的看法不重要, 而是要看清楚整个政策的走向是否指向这样的看法.
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村妞妞
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发表于 2007-5-24 12:12  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 刘学敏 于 2007-5-24 02:53 发表
其实是不是我的看法不重要, 而是要看清楚整个政策的走向是否指向这样的看法.

同意
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eddie
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发表于 2007-5-24 14:25  资料 文集 短消息 
记得上次还有人说,政策大方向没有改变.但如果是政策的走向指向这样,那就有问题了.

永久居民应该是被欢迎留在本地定居的外国人.如果待遇上没有优惠,这个欢迎怎么体现呢?

有两点提出来给大家参考:

一,永久居民通常要在4年后方可申请入籍.对于到了时间不入籍的或许你可以拉大差距,鼓励他们入籍,但对于没到时间,等着入籍的,岂不是变相受到处罚?

二,对于投资移民怎么说?他同样投资买一个身份,事实上现在能得到的利益变少了,那么投资的要求是不是也应该减少?
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秋天的菠菜
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发表于 2007-5-25 17:22  资料 主页 个人空间 短消息 
我觉得标题本身有些模糊:利弊究竟是从哪个角度来看的?1。从新加坡政府?2。从普通的新加坡人?3。还是从PR的持有者们?

对PR来说明显不利,对普通新加坡人来说或许无所谓(安抚云云对我来说有些奇怪:难道本土新加坡人是反感PR的么?新加坡PR基本都是从事本土新加坡人干不了的工作的,不存在生存竞争的问题),那就是从新加坡政府来说了。

那政府的出发点是什么?显然不是为了节省几个钱,而是吸引人才入籍。那么,从短期商业模型上来讲,这是个好政策,让处于徘徊阶段的PR迅速做出选择。但长期来看未见得,人心是要吸引而不是被小利左右或者政策逼迫的。




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内山
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发表于 2007-5-26 01:00  资料 主页 个人空间 短消息 
秋天的菠菜真是明白人.....

政府是一个国家公权力的执行者, 政策的制定者.....如果不从竞选角度来看, 谈到政府制定的一项政策的利弊, 自然是指对于这个国家的利弊(而从长远和整体来看, 国家和国民在利益上是一致的).

这条削减新移民福利的政策, 自然谈不上是惠及新移民. 楼上eddie所说, 永久居民通常要等4年才可申请入籍, 这4年的损失自然是明摆着的, 并不象学敏兄所认为的, 只要选择拿公民就可以避免损失(所以他认为只是鼓励入籍而已). 既然是明摆着受损的一方, 谈和利弊呢? 况且, 就如学敏兄所说的, 新加坡对于PR来说并不是自己的国家. 所以, 就算利益受损, PR也不可能反对什么.

我作为新加坡的新公民, 对此想从新加坡的角度, 从对政策的目的和后果的分析, 来探讨一下这一政策对新加坡的利弊.....

[ 本帖最后由 内山 于 2007-5-26 01:01 编辑 ]




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桂兰
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发表于 2007-11-27 21:52  资料 个人空间 短消息 
4:15。我找人投票。哈,最好平票。
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内山
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发表于 2007-11-27 22:48  资料 主页 个人空间 短消息 
这是一个老话题了....., 怎么又被顶上来了?

投票是我搞的, 是想让不太喜欢发言的朋友也有机会表达一下自己的意见.....

我可不是要搞什么新加坡人对中国人的投票....., 投票的原则是要站在新加坡的立场上, 探讨一下削减PR福利对于新加坡的利弊. 请有兴趣投票的朋友一定要明白....




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李国生
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发表于 2007-11-28 22:10  资料 个人空间 短消息 
政治决定

我个人觉得这是个政治决定. 政治的象征意义大于实际的功效.

这一方面是平息老移民对新移民增加过快的不满, 特别是在NS问题上, 新加坡人就觉得新移民没有NS就证明不爱国. 事实上, 媒体也不是透露, 老移民对新移民的不满, 在小贩中心, 新移民破坏规则, 卖出来的饭又便宜又好, 在职场, 新移民也是大显身手, 在学校, 本来属于老移民的孩子的奖学金, 大多被新移民的孩子拿走了...

. 另外一方面, 也是提高进入新加坡的门槛. 实际上, 今天的新加坡根本不用担心新移民的来源的问题, 就华人而言, 中国那么大, 稍稍放宽一下, 就可以引进几百万, 马国的华人也在不断外移, 新加坡对他们是个理想的选择. 新加坡需要的是人才, 对于人才, 新加坡一定要搞到, 不是人才, 最好象流水, 有来有去, 对新加坡才是最好的.

对于新移民来说, 这辈子是注定流浪了.
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吾国吾民
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发表于 2007-11-29 02:26  资料 文集 短消息 
心理暗示罢了




平生何所忧,此世随缘过。

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胜必客
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发表于 2007-11-30 10:54  资料 文集 短消息 
新加坡根本不用担心新移民的来源问题吗? Are you sure??
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