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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2010-5-1 12:01  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 钟瑞仁 于 2010-5-1 11:28 AM 发表


不是讲华语和不讲华语的华人应该如何去解决这个吊诡。而是政府的政策不要再制造吊诡了!!

政府不断制造华语重要又不重视的吊诡,百姓又怎么能解决呢?

我始终认为,应该给予人民自由选择的权利。

如果确实有一批华人,认为子女学习作为并非母语的华语会很幸苦,而强烈要求调低小六母语比重,他们也确实有提出这样的要求的权利,因为他们也是纳税人。

而另一部分华人却认为,目前的华文程度已经够低了,不能再降低水准,他们也有提出这样的要求的权利,因为他们也是纳税人。

而双方为此争执的关键就在于,华语是华人子女小学的强制性母语,也是第二语文,不得不学,无论你愿不愿意。既然如此,唯一打破僵局的方法,就是让母语和第二语文脱钩,前提是必须保持第二语文的高水平。

如此一来,那些不想让孩子那么幸苦的华人家长们,可以不必让孩子去学所谓的母语,而希望孩子继续以华语为母语,维系民族文化的家长们,也不会面对华语比重调低的困扰。

这大概是我所能想到唯一的双赢方案了。




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村夫
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一介村夫


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发表于 2010-5-1 12:10  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #21 张从兴 的帖子

邻国的教训千万不要忘记——
似乎在印尼,曾经一段时期,讲华语用华语是非法的。




啥都丢啦,除了人。

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符懋濂
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发表于 2010-5-1 12:13  资料 个人空间 短消息 
回复 #19 村夫 的帖子

"语言只是交流的工具"

这种说法是很怪异、很肤浅的。此说如果能过成立的话,世界上只需要一种或几种语文就够了!!

正确的理解应该是:

"语文不仅仅是交流的工具,更是民族文化的载体,是一个民族的灵魂依托"

马来语格言: Bahasa jiwa bangsa (语文是民族的灵魂)
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村夫
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一介村夫


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发表于 2010-5-1 12:20  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 符懋濂 于 2010-5-1 12:13 发表
回复 #19 村夫 的帖子

"语言只是交流的工具"

这种说法是很怪异、很肤浅的。此说如果能过成立的话,世界上只需要一种或几种语文就够了!!

正确的理解应该是:

"语文不仅仅是交流的工具,更是民族文化的载体,是一个民族的灵魂依托"

马来语格言: Bahasa jiwa bangsa (语文是民族的灵魂)

“语言只是交流的工具”,也许很不好听,但确实如此。
随着“地球村”的形成,一些语言逐渐灭绝,世界上的语言向少数几种归拢,这也是事实。
南美洲讲西班牙语葡萄牙语,北美洲讲英语,这都不是他们原住民本地的语言。

至于“载体”之说。。。很不幸,“载体”本身就是工具。




啥都丢啦,除了人。

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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2010-5-1 12:33  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 符懋濂 于 2010-5-1 12:13 PM 发表
"语言只是交流的工具"

这种说法是很怪异、很肤浅的。此说如果能过成立的话,世界上只需要一种或几种语文就够了!!

正确的理解应该是:

"语文不仅仅是交流的工具,更是民族文化的载体, ...

民族、种族和族群是不一样的。

我们经常混淆了这三者之间的差异。

正如中华民族包含了五十六个种族与族群,如藏族、维吾尔族、蒙古族等等。这些不同族群有不同的母语或族群语言(Native Language),但是作为一个整体的中华民族的民族语言是汉语,也就是所谓的国家语言(宪法、法律、公文等,主要是用汉语写的)。也就是说,汉语是中华民族的民族语言(National Language)。绝大多数国家都是如此,如俄罗斯也是广土众民,但俄罗斯民族(The Russian Nation)的民族语言是俄罗斯语而不是其他。

虽然新加坡人的主体民族是华人,但很不幸的是,因为建国初期的一些众所周知的原因,华语无法像世界上绝大多数国家一样,因为是绝大多数族群所使用的语言而成为新加坡的民族语言或国家语言,也就是National Language。至于为什么会以英语作为所谓的行政语言(其作用无异于世界各国的民族语言或国家语言,只不过是换了个名堂而已),原因很复杂,其中一个相信就是作为新加坡立国基础的许多法律文件、典章制度,还有档案文献等等,都是英国人留下来的。既然当时错过了以华语作为新加坡民族语言的机会,四十多年后的今天,就更加不可能了。

所以,无论大家情感上多么无法接受,英语已经是新加坡的民族语言(National Language)这一点,已经是板上钉钉的事实了。

大家现在或许会嘲笑所谓的新加坡式英语(Singlish),但很有可能这种罗杂式的语言会在以后演变成为新加坡各族的共同语言——新加坡语!

[ 本帖最后由 张从兴 于 2010-5-1 12:54 编辑 ]




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韩山元
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发表于 2010-5-1 12:39  资料 个人空间 短消息 
问题的关键

从兴兄设想这个方案的时候,有一点不知道有没有考虑到:当整个社会华文的用途越来越窄,单靠学校来维持高水平的华文,行吗?我始终认为,提升华文在整个社会的地位,扩大华文的使用范围,让华文变得很有用而不仅仅是很有趣,家长和学生就有学习华文的动力和紧迫感,问题就可以迎刃而解。

我总觉得,一些人讨论华文问题,都没有触及问题的关键,老是在学校的范围内兜圈子。整个社会华文地位在下降,单靠学校能挽回华文的颓势吗?
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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2010-5-1 12:47  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 韩山元 于 2010-5-1 12:39 PM 发表
从兴兄设想这个方案的时候,有一点不知道有没有考虑到:当整个社会华文的用途越来越窄,单靠学校来维持高水平的华文,行吗?我始终认为,提升华文在整个社会的地位,扩大华文的使用范围,让华文变得很有用而不仅 ...

社会的大环境确实是有点无奈,但是学校的小环境现在之所以守不住,是因为许多小学生是被迫学华语的,所以就产生了一种逆反心理,对华语感到厌恶。有的学生在学校里以讲英语为荣,还排斥讲华语的同学,影响之下,其他学生也纷纷以讲华语为耻了。我的小孩就有类似的遭遇。如果让大家自愿选择,那么在学校的环境里,至少在学校上华文课的时间里,孩子们应该是会认真讲华语学华文的。




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符懋濂
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发表于 2010-5-1 13:13  资料 个人空间 短消息 
回复 #26 韩山元 的帖子

同意韩兄所言。
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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2010-5-1 13:53  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 韩山元 于 2010-5-1 12:39 PM 发表
从兴兄设想这个方案的时候,有一点不知道有没有考虑到:当整个社会华文的用途越来越窄,单靠学校来维持高水平的华文,行吗?我始终认为,提升华文在整个社会的地位,扩大华文的使用范围,让华文变得很有用而不仅 ...

请问,如何提高呢?当讲华语的人还占大多数的当年,都办不到,现在可能办到吗?我不是悲观论者,只是现实论者而已。




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叶明
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发表于 2010-5-1 19:45  资料 个人空间 短消息 
我其实不是很明白从兴兄的建议。

母语应与第二语文脱钩?莫非是说,母语应该与第一语言挂钩?




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叶明
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发表于 2010-5-1 19:47  资料 个人空间 短消息 
如果母语已经不是第一语言,现在又要与第二语言脱钩?那么母语究竟是第几语言呢?




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叶明
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发表于 2010-5-1 20:33  资料 个人空间 短消息 
仔细想了想,我觉得概念有点混乱,需要澄清一下。

什么是母语?

对于华族来说,母语就是华语。这个是不会改变的。

如果某些或某个地方的华人丢了自己的母语,这并不代表,华语就不再是华族的母语了。这只能说,这些或这个地方的华人已经不会讲本民族的语言了。

在这里,母语的概念绝对不可以替换成“他们不会讲自己母亲从小跟自己讲的语言了”……

由此可见,一个民族的母语,跟个人的母语,是两个不同的概念。一个民族的母语,不是由个别人的母语变化,来决定的。

而我们这里讨论的“母语政策”中的“母语”二字,指的应该是一个族群的母语。对华族来说,这就是华语。是没得改的。




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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2010-5-1 20:44  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 叶明 于 2010-5-1 08:33 PM 发表
仔细想了想,我觉得概念有点混乱,需要澄清一下。

什么是母语?

对于华族来说,母语就是华语。这个是不会改变的。

如果某些或某个地方的华人丢了自己的母语,这并不代表,华语就不再是华族的母语了。这 ...

拜托,族群是没有母语的,只有自己的语言,也就是族群语言(native language),这跟母语(mother tongue)是两个不同的概念。




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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2010-5-1 20:45  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 叶明 于 2010-5-1 07:45 PM 发表
我其实不是很明白从兴兄的建议。

母语应与第二语文脱钩?莫非是说,母语应该与第一语言挂钩?

在新加坡小学里头,母语是美其名而已,其实就是第二语文。新加坡学校的第一语文是英语。这一点你应该很清楚吧。




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发表于 2010-5-1 20:52  资料 个人空间 短消息 
回复 #33 张从兴 的帖子

好吧,那就是政府搞错了。

政府的母语政策,就是把族群语言(native language)称为“母语”。政府认为,华人的母语是华语,马来人的母语是马来语……。根据新加坡多元种族多元文化的现实,政府认为应该把英语作为各族之间的通用语,把各民族的语言作为强制学习的“母语”(第二语言)。

如果我没理解错,这就是政府的双语政策的基本概念吧?




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叶明
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发表于 2010-5-1 21:15  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 张从兴 于 2010-5-1 20:45 发表

在新加坡小学里头,母语是美其名而已,其实就是第二语文。新加坡学校的第一语文是英语。这一点你应该很清楚吧。

这个我是清楚的。而且并不反对。英语作为第一语言,有新加坡客观情况的要求,也有当时的时代要求。而且政府在作出这个决定时,强调了母语教育是不可放弃的。

这就是新加坡的双语政策。新加坡双语政策的核心是,各族人民必须在学好英语的同时,也学好本民族的语言。这是强制性的,不是可选的。




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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2010-5-1 21:17  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 叶明 于 2010-5-1 08:52 PM 发表
好吧,那就是政府搞错了。

政府的母语政策,就是把族群语言(native language)称为“母语”。政府认为,华人的母语是华语,马来人的母语是马来语……。根据新加坡多元种族多元文化的现实,政府认为应该把 ...

应该就是这样。




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叶明
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发表于 2010-5-1 21:37  资料 个人空间 短消息 
回复 #37 张从兴 的帖子

在任何国家,母语(或本民族语言)都应该是第一语言。

但是在新加坡,由于特殊的国情,政府选择了英语作为第一语言,把各族的母语作为第二语言(必修必考),这是符合宪法的。

我记得,新加坡宪法规定:马来语是国语,英语、华语以及淡米尔语也是四大官方语言之一,政府机构与社群之间通用的语言是英语。所以,在把英语定为第一语言,但同时给与其他三种官方语言一点特殊待遇(必修必考),是符合建国原则和国家根本大法的,也是族群文化、传统、向心力、凝聚力的要求。




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冷风细雨
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我想知道这个60%的学生家里不用中文来沟通的数据是怎么来的?现在新加坡的问题是。。其实很多学生(很多大人也是)常说华语,却喜欢觉得自己华语不好,英语比较好。这是心态问题。

其实我也同意完全废除母语。用第二语文来代替。谁想学啥就选啥。我也赞成第一语文也能自由选择。咋能就英语独尊?我就想在中文发展,英文作为第二语文还不行此事实在怪。要是不能提出动摇英文第一语文的地位。那就很有趣。这就折射出真正的想法。

很多事情其实没有对错。不过得敢于承担自己的决定。不要虚伪。新加坡就喜欢虚伪。嘴上说一套华文重要,手上做的其实是另一套。这就把大家耍得团团转。我赞成大家坦诚点。再加个虚伪的例子。要开赌场,还要放个什么意义也没有的100块入门费。

[ 本帖最后由 冷风细雨 于 2010-5-1 23:04 编辑 ]
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冷风细雨
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原帖由 叶明 于 2010-5-1 21:15 发表


这个我是清楚的。而且并不反对。英语作为第一语言,有新加坡客观情况的要求,也有当时的时代要求。而且政府在作出这个决定时,强调了母语教育是不可放弃的。

这就是新加坡的双语政策。新加坡双语政策的核 ...

难道英语的第一语文地位就是绝对不能动摇的?方正我可能只想或需要能和大家沟通就够了。马来西亚的华小就没有以马来文或英语为第一语文。我认识的很多马来西亚人在哪读书都没问题。他们很多来新加坡读大学。很多去台湾大陆。很多留在马来亚大学。都考得很好。难道我们新加坡的空气或水质有问题?小孩的脑子都不好?
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