随笔南洋网



 
投票标题: [投票]永久居民应该服兵役吗? 现行制度是否有漏洞?  (单选) [参与投票的会员]
1) 现行政策存在漏洞, 应该收紧
  5 (10.64%)
2) 现行政策没有漏洞, 应该维持
  12 (25.53%)
3) 永久居民不应服役, PR第二代应在入籍后才服役
  30 (63.83%)


标题: [投票]永久居民应该服兵役吗? 现行制度是否有漏洞?
内山
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发表于 2007-5-18 15:45  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #19 艾娜 的帖子

这样的人是有的. 虽然我也看不起这种人, 但这也不能简单的看成是他们在占新加坡的便宜.

因为在他们选择移民之前, 或许这就是他们考虑的所谓好处之一. 在考虑了包括所有这些条件之后, 他们选择来此定居. 虽然说他们最后真的这么做了, 对新加坡来说是有点遗憾, 但并非是一种吃亏吧. 因为新加坡批准他们移民来此的主要目的, 并不是看中他们有个儿子可以当兵吧!

第二代移民怎么选择, 或者说家长怎么为第二代移民选择, 与家长本身是不是可以成为永久居民, 是不是尽了永久居民的义务, 在理论上是完全不相干的两件事!

同样的, 如果一位公民选择把自己的孩子送到国外, 并鼓励他在国外读书并定居, 你虽然可以表示强烈的遗憾, 但你能说他是在占新加坡的便宜吗, 并因此而对他们进行惩罚吗?




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内山
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发表于 2007-5-18 16:08  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #20 刘学敏 的帖子

我明白学敏兄的意思. 不要说您了, 就连羽思版主(她是PR), 也看不惯那种为了逃避兵役而放弃PR的做法.

但解决这个问题的办法并不能靠收紧条例, 或进行处罚. 而是应该多多关心和照顾新移民, 培养他们的认同感, 消除他们对服兵役的顾虑, 或者向学敏兄这样, 多跟他们多谈谈服兵役的好处.

我认为, 于情于理, 收紧条理的做法都是不对的. 这是一种站在自己的立场上单方面考虑问题的结果. 大家有没有站在新移民的角度, 考虑过他们的感受?

正如 mr5hate 所指出的, 你可以防着别人占便宜, 别人也同样会担心自己的付出值不值得. 如果大家都从自己的角度出发, 不考虑对方的感受, 那么请问, 永久居民为什么要为新加坡服兵役呢? 永久居民为什么要留在新加坡呢? 这个世界上有没有对新移民更好, 而且又完全不需要服兵役的国家呢?

请大家不要忘了, 移民的原始动机并不是为了要来报答谁的, 而是为了要追求更好的生活, 或者说是更多的利益. 如果非要用这种吃亏论来假定, 永久居民应该回报新加坡, 否则就是在占便宜, 那么我要告诉你, 其实那些永久居民更应该回报的是他们自己的故国!

我相信, 这中收紧政策的做法, 不会增加服兵役的人数, 只会降低新移民的定居意愿, 增加吸引移民的难度, 降低新移民的人数或质量.

[ 本帖最后由 内山 于 2007-5-18 16:15 编辑 ]




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刘学敏
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发表于 2007-5-18 17:32  资料 文集 短消息 
内山兄一直强调新移民的感受, 那让我从新加坡的感受来谈谈吧.

如果是第一代移民, 到新加坡来主要是为了更好的生活, 得到一些现实的利益, 这无可厚非. 保持PR也好, 双重认同也罢, 都是自然的.

但到了第二代移民, 到了孩子该当兵的年龄了, 这小孩少说也在新加坡受完至少完整的中小学教育了吧. 这样的情形, 谁也不会继续把他当成是移民, 就是我们的一份子了. 直接点的说, 这个时候还强调他的移民身份还合适吗? 如果说30岁带了小孩过来, 到了小孩该当兵的年龄, 少说也过了10年了吧. 10年在这里受教育的孩子, 谁还会把他当移民呢?

既然我们都不把你当移民了, 你自己却一直保持着PR的身份, 就为了时间到的时候可以不用当兵, 这样, 在我们的思维里, 不叫"逃兵", 又叫什么? 10年下来, 就是一个新加坡的小伙子了, 为什么不和大家一样, 去当兵? 说实话, 新加坡不是为了少那么一个兵, 但这也是一种认同的表现. 10年了你竟然还拒绝当兵, 那对于新加坡的感情和认同不是很说明问题吗?

就算法律上给予了, 认可了移民的这种权利, 但感情上对我们来说是不能被接受的. 第一代移民自然不被期望要服兵役, 但第二代利用这样的, 不管你说是权利, 还是漏洞, 来逃避兵役, 只是明白的告诉了我们纵然这个孩子在新加坡长大, 可是却没有对新加坡的认同感, 还是要利用这样的机制来逃兵. 而新加坡人的埋怨就不是针对这个个别的孩子, 而是整个移民群体了.

我们会问道, 这些移民家长是怎么回事, 你自己为了现实利益来也就罢了, 为什么设计, 鼓励孩子钻这种法律的漏洞? 你自己只想来新加坡得到更好的生活, 我们理解, 但你的孩子总该是新加坡人了吧, 为什么还要逃兵? 如果是想离开, 那就罢了. 可是摆明了是要在这里长久的居留, 只是利用这个机制来逃避对国家的义务, 是很难被接受的.

对我个人来说, 我不太在乎是否多了一个PR来服役. 但对于本地人来说, 我们在接受移民成为我们的一份子的时候, 也自然对他们有相应的期望. 期望他们和我们一样, 认同新加坡, 为新加坡付出.
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刘学敏
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发表于 2007-5-18 17:52  资料 文集 短消息 
回复 #21 和 #22 内山 的帖子

针对内山兄的提问, 如果是新加坡人把自己的孩子送出国我们会如何对待.

我可以明白的告诉内山兄 - 这样的小孩在新加坡被当成"逃兵". 也就是说, 他再度回来新加坡要面临逃兵的罪名. 如果大家还记得, 就有一位新加坡出生的钢琴家, 为了逃避兵役到美国留学以后再不回来, 触犯了国民服役法令. 后来成名了曾经想回来开个人演奏会, 却因为会面临处罚而不敢回来. 当时这个争论还到了国会, 问是否要为这个新加坡出生的钢琴家提出豁免. 但最终还是在法律面前人人平等的原则下不提出豁免. 法律上, 当这个人触发国民服役法令的时候他还是新加坡公民, 所以就算他后来得到他国的公民权了, 他回来这里还是带罪之身, 不是一个外国公民权可以保护他的.

至于说不应该收紧, 而是应该多教育移民后代们当兵的好处. 我想 - 当兵的好处是每一个孩子在求学的时候都接触的了. 如果这个孩子在新加坡受了教育, 对于当兵应该是不陌生的. 当兵当然有好处, 但当兵要吃苦, 要花时间, 这也是明摆着的代价. 且不说时间的付出, 两年的时光能够早点大学毕业, 多两年的时光挣钱自然也是经济上一大收获. 我不认为移民选择让孩子放弃PR来逃避兵役是因为不了解服兵役的好处, 更多是一种权衡了以后的决定.

当兵虽然有收获, 自然还是要付出的. 如果从纯经济的角度来看, 无形的收获是小于有形的付出. 机关算尽的结果就是想两边的便宜都要. have you cake and eat it. 先逃避义务, 以后再回来做新加坡人就是.

这样下来 - 能够太责怪"怕输" 的新加坡人忿忿不平吗? 法律上给予了移民选择的机会, 却被用来作为一种类似占便宜的机制. 从这个小孩子来看, 他在新加坡受完了完整的教育, 以后还会在新加坡成家立业, 成为公民, 还可以投票. 但在这个过程中却利用了法律的漏洞逃避了两年为国家尽忠的义务.

这 - 是不能接受的.
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艾娜
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发表于 2007-5-18 18:04  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 内山 于 2007-5-18 15:45 发表
同样的, 如果一位公民选择把自己的孩子送到国外, 并鼓励他在国外读书并定居, 你虽然可以表示强烈的遗憾, 但你能说他是在占新加坡的便宜吗, 并因此而对他们进行惩罚吗?

“并因此而对他们进行惩罚吗?”
--惩罚?从何说起?

这里调查的第1)项是“现行政策存在漏洞, 应该收紧”,不是吗?
是谈PR,不是公民,对吗?
所以,我赞成的是“堵塞漏洞”,与“惩罚”无关。


另外,这段时间,看了很多吵架式的讨论,想说一句:

我们可以不同意他人的意见,那就陈述自己的意见好了。若总用“大辩论”的方式来质问对方,
不想吵架的朋友,无奈地变成了被质问的一方,穷于为自己辩护,就会觉得没法谈下去了,
就会离场的。

所以,为了鼓励大家发言,为了大家可以畅所欲言,还是让每个人都说自己想说的吧!
都给压下去了,有什么意思呢?

[ 本帖最后由 艾娜 于 2007-5-18 19:02 编辑 ]
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内山
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发表于 2007-5-18 18:10  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #23 刘学敏 的帖子

学敏兄又把我的意思搞混了:

1)我并不赞成这样的行为,我也能够理解新加坡人的感受(我已经多次表明了)

2)针对永久居民的这项制度是为了避免国民服役成为吸引移民的障碍,这是法律赋予永久居民的一项选择权,所以不能算是漏洞。如果没有这条法律,你认为后果会是什么呢?

3)我认为,绝大多数永久居民虽然有可能在一开始会有这样的设想,但经过几年的过度期后,真正实施的并不会太多。至于有人最后真的这么做了,那也是人之常情,就象新加坡公民中如果有这样可以不当兵的机会,是不是也有父母会为子女全力争取呢?难到这样的父母都是没有国家认同感的吗?所以,请不要把什么事都上升到新移民的国家认同问题上,也不要总是拿个别例子来做整体性的推断。新加坡公民中甚至还有宁可犯法而逃兵役的呢!这又怎么说?

4)我的选项是2,我不认为永久居民就不应该当兵。我也不否认有这样的问题存在。但这样的问题是可以通过加其他办法来解决的。收紧法律是不现实的,甚至提出或主张这样的做法,都会导致适得其反的效果!

[ 本帖最后由 内山 于 2007-5-18 18:11 编辑 ]




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刘学敏
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发表于 2007-5-18 20:04  资料 文集 短消息 
回复 #26 内山 的帖子

内山兄的想法很清楚, 我们之间没有什么异议.

我想 - 这个问题的来源当然是理性上, 给移民一个这样的选择当然是因为不要让国民服役成为吸引高素质移民的负面因素. 这点, 我想大家都清楚. 我同意, 如果没有这个选择, 肯定会有一些potential 的移民为了怕孩子将来当兵而开始就放弃移民新加坡的想法.

只是 - 我们讨论问题不能只是从法律上来讨论. 有这样一个法律其实是一个妥协. 就像原文的作者自己说的- 他的建议其实不会影响大多数的PR, 因为就像内山说的, 几年下来, 其实大多数的PR都认同国民服役的好处, 不会那么抵触.

那原作者的建议只是为了"对付"那些明明已经要在新加坡长久居住, 全家除了适龄男性都入籍, 却还机关算尽的为了节省两年的时间让男孩子保留PR, 到服役年龄时放弃的新移民.

法律上 - 这么做当然没问题. 但对移民群体来说, 这样子影响是很不好的. 对于新加坡人来说感情也很难接受. 理由我已经解释过了.

至少我们都承认现有的法律会造成这样的问题. 大概彼此分歧的是解决的方法.

其实方法只有两种 - 道德的劝说或者法律, 政策的诱因 (incentive)

道德的劝说我们都知道不会完全解决问题. 在新加坡那么长时间了当兵有什么好处坏处大家都清楚. 提高到公民意识, 国家认同, 对这些人来说都不会有什么作用.

那利用法律, 行政手段也有两种 - 利诱或威逼 (positivie or negative incentive).

利诱方面, 其实还有什么好处可以给的呢? 从纯经济上的考虑, 什么好处也抵不过两年可以挣钱的时间. 所以大概没有. 总不能拿高薪请PR去当兵吧. 有的地方, 像美国, 当兵可以减少入籍所需的时间. 像原先可能需要PR超过5年才可以入籍, 当兵的话可以缩短等候的入籍的时间. 但在新加坡, PR第二代原来就可以入籍了, 这个好处也不明显.

威逼方面, 就像原文作者提议的作出"惩罚性"的措施. 像 - 罚款, 监禁, 驱逐出境, 都是.

内山兄不赞成通过收紧法律来解决问题, 但看来看去, 如果不通过法律, 似乎也没有良策.

当然, 还有可能就是status quo. 接受这样一个不理想的结局. 两害取其轻, 就放过这些逃兵的小孩, 免得更多更好的潜在移民因为怕当兵而不来新加坡.

虽然我提出的建议好像比较宽松, 其实我认为法律上应该有一些措施来解决这个问题. 理由是 - 我们不能不考虑新加坡人的感情因素. 如果老是让新加坡人觉得新移民来新加坡得到更好的生活, 却还老是走法律的漏洞来逃避对新加坡的义务, 长久下来会造成一股反移民的思潮, 对新加坡, 对移民, 都不利.

我们已经常常听到的是 - 怎么搞到后来政府对PR还好过对公民? 虽然能够移民到新加坡肯定都是有一定的素质, 但如果造成一种印象, 就是移民可以得到一切公民可以得到的好处, 却不必付出所有公民的义务, 肯定会造成一些负面的反应.

我希望法律上可以有办法做到即不会因为兵役的要求吓跑潜在的移民, 却又能做到第二代的PR也必须强制服役.

也许我的建议可以稍改为是 - 如果PR超过10年, 到成年了, 就必须选择. 选择入籍, 就服役. 如果不入籍, 就放弃PR, 然后, 至少5年之内不能回来, 就算有学校录取或者有工作, 也不会给你签证. 因为作为一个成年人, 你放弃了PR, 就表示你真的要离开这个国家了. 如果要留下来工作或者学习, 就必须入籍, 就必须当兵.

背后的潜台词是 - 你小子已经在新加坡待了超过10年了, 如果那么的对新加坡没有认同, 一点也不想为新加坡付出, 那就算你是一个高素质的人才我也不要了. 至于什么时候让你回来居住, 5年以后我们再说.

还是那句话, you cannot have your cake and eat it.  你不能所有的好处全要.
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焚琴煮鹤
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发表于 2007-5-18 20:30  资料 个人空间 短消息 
第二代PR,如果选择退出PR,这是他们的自由。硬性规定怎样怎样,也许有些人在申请PR的时候给孩子保留学生准证。

永久居民和国家的关系,相当于大公司和雇员之间的关系,公司会选择雇员,雇员也可以选择公司,公司要考虑雇员能否为公司做出足够的贡献,雇员也要考虑公司的报酬和福利待遇.这种双向的选择,不存在道德上的谁是谁非,不必在道德层面上讨论.

在申请PR的时候,国家已经考虑到是否符合自己国家的利益,不然试试看如果来的都是难民,看看这个国家能收留我们多久.PR当然也是喜欢这个国家和人民才会留在这里.

没错良好的劳资关系应该是双方互利互惠,但当雇员辞职离开公司的时候,公司没理由说雇员忘恩负义,因为在雇员在做工其间,他的劳动已经回报了公司的薪酬.
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焚琴煮鹤
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发表于 2007-5-18 21:17  资料 个人空间 短消息 
其实这个问题很简单,如果想让PR心甘情愿服兵役,并不是一件很难的事,国家如果从政策上善待永久居民,人们自然会发自内心的热爱这个国家,也愿意去服兵役,只要PR和公民的一切待遇一样,那么PR当然也应当服兵役,甚至也可以和公民一样从法律上处罚他们逃避兵役。

很难想象在此地长大的孩子,从读幼稚园开始就要每月比别的孩子多花几百元的托儿费,到头来服兵役的时候他会没有想法。要多花几百元读幼稚园的时候难道他们不会觉得被歧视吗?

强迫性的政策容易,要得到人心难,服兵役需要的并不是在兵营里生活两年,而是那些孩子,一旦发生战争愿意为新加坡流血牺牲,怎样让他们热爱这个国家,而不是处处感觉受歧视,这需要有智之士来考虑。
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焚琴煮鹤
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发表于 2007-5-19 00:12  资料 个人空间 短消息 
伊索寓言:北风与太阳

北风与太阳为谁的能量大而争论不休。后来它们决定,谁能使得行人脱下衣服,就算谁胜利。北风一开始就猛烈地刮,路上的行人紧紧裹住了自己的衣服。北风见此,刮得更猛了。行人冷得瑟瑟发抖抖,便添加更多的衣服。北风刮累了,只好让位给太阳。最初太阳把温和的阳光洒向行人,行人脱掉了添加的衣服;接着太阳把强烈的阳光射向大地,行人开始汗流浃背,渐渐地忍受不了,便脱光衣服,跳到旁边的河里洗澡去了。

http://www.chinababy.org.cn/article_view.asp?id=4951
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内山
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发表于 2007-5-19 01:59  资料 主页 个人空间 短消息 
谢谢焚琴煮鹤提供的寓言! 这就是我想说的, 你要想让人脱衣服, 怎么能吹北风呢?

但可悲的是, 很多吹风的人不但没有意识到自己吹错了风, 甚至还在不断解释, 我是因为想让你脱衣服才吹风的呀!

怎么办呢? 我只能再提醒大家一边: 目前的关键不是让别人知道你心里是怎么想的, 而是要问问别人的心里是怎么想的!




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刘学敏
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发表于 2007-5-19 02:57  资料 文集 短消息 
回复 #31 内山 的帖子

是太阳还是吹风, 就是一个手段的问题.

如果北风的效果不好, 自然会考虑太阳. 怕的是, 太阳努力的给予温暖了以后, 行人还是继续穿着那身衣服. 觉得防晒效果好.
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内山
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发表于 2007-5-19 03:53  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #32 刘学敏 的帖子



"是太阳还是吹风, 就是一个手段的问题."

没错!

但是面对一个现实的目标, 到底该选择哪种手段, 就是一个智慧的问题了! 选错了, 是要付出代价的!

在此, 借学敏兄的例子一用:

现实中, 确有一些人不管怎么晒太阳, 他都会穿着衣物.... 那么, 就应该好好想想, 这究竟是为什么? 是为了防晒吗? 那就给他一把太阳伞吧. 有了太阳伞遮荫, 他不就选择脱衣服了吗?

但是有些人不明白这个道理. 一看到有个别的晒着太阳也不肯脱衣服, 他就想换个办法, 吹北风.....

[ 本帖最后由 内山 于 2007-5-19 04:13 编辑 ]




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内山
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发表于 2007-5-19 05:27  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #27 刘学敏 的帖子



QUOTE:
我们不能不考虑新加坡人的感情因素. 如果老是让新加坡人觉得新移民来新加坡得到更好的生活, 却还老是走法律的漏洞来逃避对新加坡的义务, 长久下来会造成一股反移民的思潮, 对新加坡, 对移民, 都不利.

坦率的说, 我一直感到新加坡或多或少都存在着一股反移民的思潮.

去年, 李总理在国庆节群众大会上呼吁, 新加坡人应该以更开阔的胸怀接纳新移民. 但是我发现, 很多新加坡人对总理的讲话不以为然....

学敏兄说要照顾新加坡人的感情, 但如果这种情感是建立在错误的认知和错误的想法上, 那么我认为, 需要的就不是照顾, 而是解决了!

对于我们现在讨论的问题, 我觉得新加坡人有三个错误的认知必须要指出:

1) 新移民来新加坡过的比较好, 主要是因为政府用学历, 能力等因素, 卡掉了那些条件不够的人. 所以能拿PR的基本上都是条件好的. 这样的人就算不来新加坡, 他们的生活也不会太差. 他们的成功并不是靠政府照顾, 也没有占谁的便宜, 相反, 他们往往是做出了比一般人更多的贡献.

2) 永久居民在其他很多国家, 除了选举权和被选举权之外, 与公民并没有什么差异. 但是在新加坡, 永久居民与公民的差异非常大, 而他们却与公民承担了基本相同的义务(除了兵役外), 从来没有什么政府照顾PR比照顾公民还多的说法.

3) 第二代PR必须在16岁时选择是否服兵役, 不服兵役就必须放弃PR, 这个规定是合理的. 即便有人最后选择离开, 那也不存在什么钻漏洞的问题. 这是法律赋予永久居民做出选择的权力, 而这么做是为了化解国民服役对吸引移民的负面冲击.

如果新加坡人都能明白了以上三点, 那就根本不应该有什么情绪.

在移民还没有形成认同感之前, 规定第二代必须要服强制性兵役, 是不切实际的. 这只会把有能力离开的新移民全都赶走.

新加坡人不应该把PR第二代不当兵看成是一种"失", 而应该把PR第二代留下当兵的看成是一种"得", 那么你就会发现, 我们其实得到了很多很多, 并没有失去丝毫.

如果, 大家希望看到更多的PR第二代选择留下, 那么就应该多包容, 多关怀. 基于这样的角度去考虑, 才有可能得到好的结果.




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mr5hate
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发表于 2007-5-19 16:20  资料 短消息 
觉得内山先生的话有一些偏差,第一不是所有新移民来新加坡过的比较好,主要是因为政府用学历, 能力等因素, 卡掉了那些条件不够的人,要知道政府评选的标准不一,PR也有很多种,不能否认有不少是因为工钱便宜或其他因素而得到的。

内山先生也说第二代PR必须在16岁时选择是否服兵役, 不服兵役就必须放弃PR, 这个规定是合理的,但后面又说在移民还没有形成认同感之前, 规定第二代必须要服强制性兵役, 是不切实际的。这好像有点自我矛盾吧。

新加坡人如果对影响自己生活的话题都会没情绪,那这个国家才真的不能待了,总不能一边取笑新加坡人对一切政治决定漠不关心,一边又批评他们对课题有情绪吧,只能说政策条例摆明如此,而法律也赋予永久居民做出选择的权力,重要的是看政府如何推出政策保持平衡,而人民在表达情绪时不会演变为激烈行动,而各方都能在表达意见看法后让课题得到最好的解决方法。

焚琴煮鹤先生说国家如果从政策上善待永久居民,人们自然会发自内心的热爱这个国家,也愿意去服兵役,只要PR和公民的一切待遇一样,那么PR当然也应当服兵役。

个人觉得以上说法有点太简单化了,首先如果PR和公民的一切待遇一样,那又何必分PR和公民,而当公民的又有什么归属感,真有事发生,PR可以拔腿就走,公民可不行。再说我也不像焚琴煮鹤先生一样对人性充满希望,个人觉得如果PR和公民的一切待遇一样,而又没有任何规定,以现在国内外经济的良好发展,更多人会做的是表示热爱这个国家,但却永远保持PR的身份,享受两边的好处,而不是选择归化。
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Ramble
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服兵役和国家发展程度,人口有关系 兵役不是每人想服就能去的,记得我们那时候名额有限啊,很多人想去,也很多人不想去。 政策考虑的是国家的问题 问题是一个国家没有人服兵役 没有自己国家的人服兵役 呵呵 那真不敢想象了。 那到底是不是自己的国家??  不过有点肯定要是动乱的国家肯定没人喜欢去,和平最好。随便谈谈 ,个人意见。

[ 本帖最后由 Ramble 于 2007-5-19 17:20 编辑 ]




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焚琴煮鹤
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mr5hate:

如果你是新加坡人,在欧美等其他国家工作,你是否会因为政策上可以获得更多的利益而加入其他国家的公民?

如果你是中国人,是否会因为利益的诱惑加入本地公民。

假如你以上两个答案都是“是”,出于利益的考量加入别国公民,这本身也没什么错的,但你不能要求别人都跟你想法一样。

是否加入公民的可能一百个人有一百个原因,不能把原因简单化。

[ 本帖最后由 焚琴煮鹤 于 2007-5-19 22:59 编辑 ]
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内山
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回复 #35 mr5hate 的帖子

mr5hate 是认真的.....

看来, 我得多说几句, 把意思表达的更清楚一些:

1) 很多新加坡人都有一种错误印象, 觉得政府对新移民比对公民更照顾. 事实上, 我从来没感受到这种照顾, 我也不相信有哪位新移民朋友会感受的到. (事实上这种照顾根本不存在).

我认为, 我在新加坡的每一点成绩都是靠自己争取的, 是我付出努力之后应得的.

我并没有说新加坡政府在批准PR时有划一的条件, 但不可否认, 他们批准PR是有条件的. 虽然mr5hate说的也没错, 被批准的人中也有各种不同情况, 但有一点是肯定的, 他们都是有一定学历, 能力, 和技能的人, 哪怕是工人(比例极少), 也一定是表现更好的. 经过新加坡政府的严格过滤和筛选后, 在整体上, PR的收入会比处于底层的新加坡人高一些, PR的生活看上去似乎也还不错. 可这并不是被人照顾的结果, 而是根据新加坡的移民条例, 能够拿到PR的外国人整体素质相对较高, 所造成的必然现象.

如果新加坡人不明白这一点, 没有看到政府的用心良苦(因为PR的整体素质相对较高, 所以他们对新加坡的贡献才相对更大), 而只是看到PR的生活都不错, 就心生妒嫉, 责怪政府没有照顾好自己, 没有让自己过上同样的生活...... 这就是我所说的, 一种基于错误认知而造成的不健康情绪了!

我认为, 新加坡人对新移民的诸多不满, 都是有此而来的. 他们不明白很多新移民比他们过的更好的真正原因, 而只是情绪化的认为, 为什么政府会让这些外国人比我新加坡公民过的更好! 为什么政府要让这些人进来抢走我的饭碗(事实上, 就算新移民不来, 很多工作他们也是不会或不可以做的), 等等等等.....




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内山
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发表于 2007-5-19 23:16  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
内山先生也说第二代PR必须在16岁时选择是否服兵役, 不服兵役就必须放弃PR, 这个规定是合理的,但后面又说在移民还没有形成认同感之前, 规定第二代必须要服强制性兵役, 是不切实际的。这好像有点自我矛盾吧。

也许是我表达的不够清楚吧. 事实上, 我的那句原话只是简要重复了我这几天在其他贴中阐述过的观点.

第二代PR必须在16岁时选择是否服兵役, 不服兵役就必须放弃PR, 这是现行规定. 我认为是合理的.

因为它给了永久居民一个选择权, 一个缓冲区, 即等到他们的孩子到16岁之后再决定是要保留PR去当兵, 还是放弃PR不当兵. 事实上, 很多新移民在30岁之前拿到PR的, 到孩子长到16岁, 大概都要过十几到二十几年. 经过了这么长时间, 对新加坡的认同感显然早已更加深厚了, 所以选择让孩子去当兵的可能性也就非常之大了. (事实上也正是如此).

而如果象那位新加坡人献议的, 只要PR的孩子在本地长大, 那他就必须去当兵, 不当兵就要受到处罚. 这事实上是取消了PR对于第二代是否当兵的选择权, 把孩子是否当兵的决定提前到了父母在申请PR时, 或刚拿到PR后不久, 正准备生孩子时. 这时候, 他们对新加坡的认同感显然还没有形成. 这时就让他们拿孩子的前途(至少是两年的宝贵时间吧), 去做赌注, 来选择是否在新加坡定居, 大家猜猜看, 选择的结果通常会是什么呢?

[ 本帖最后由 内山 于 2007-5-19 23:28 编辑 ]




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发表于 2007-5-20 00:06  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #35 mr5hate 的帖子



QUOTE:
新加坡人如果对影响自己生活的话题都会没情绪,那这个国家才真的不能待了,总不能一边取笑新加坡人对一切政治决定漠不关心,一边又批评他们对课题有情绪吧......

mr5hate的这段话是有问题的:

1) PR的第二代当不当兵的问题, 有影响到任何新加坡人的生活吗? 事实上并没有吧. 难道, PR第二代去当兵, 新加坡人的孩子就有机会不用当了吗? PR第二代不当兵, 新加坡人的孩子就会当的更长吗? 根本毫无影响嘛! 所以说, 这纯粹是一种嫉妒心态! 他们看不得新移民比他们生活的更好, 看不得在这个问题上新移民有选择权而他们没有(因为不应该有).

2) 事实上, 新加坡人对政治不关心, 就是导致他们对一些课题容易情绪化的重要原因!

如果他们了解新加坡所面对的全球化竞争态势, 如果他们认真倾听去年李总理的讲话, 如果他们真的了解新加坡的移民政策和相关规定, 如果他们完全了解PR与公民的待遇差距, 那么, 他们对很多关于新移民的问题就不会那么情绪化了!

换句话说, 这种情绪化就是因为他们对很多问题漠不关心, 全无了解, 而只是根据一些表面现象得出结论, 所导致的! 这也是我这些天来, 化这么多时间去陈述和理清相关问题的主要原因!

3)焚琴煮鹤所说的, 我认为只是一个假设. 正如mr5hate 指出的, 一个国家是不可能让PR和公民享受同样的待遇. 那么同样, 也就没有理由要求PR和公民承担同样的义务. 要求永久居民当兵, 原本就不该强求, 对PR第二代规定"想留就当兵, 不想当兵就走", 多少还说的过去. 而把这样的规定当成是对新移民的优惠, 或者象那位新加坡人一样, 把选择离开的新移民当成"逃兵", 认为他们这么做是钻法律的空子, 这根本就是没有搞清状况啊!

[ 本帖最后由 内山 于 2007-5-20 00:16 编辑 ]




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