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标题: 拳脚民主?台湾立法院上演全武行
SG00001
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发表于 2010-1-22 19:41  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #19 韩山元 的帖子

看来你并不明白我的意思。
人民更需要一个极力为自己说话的议员,这点没错吧。
相对于大陆的人大代表,做橡皮图章,我认为台议员的做法是更符合人民愿望,如果打架被认为是违法,在台湾也有相应法律制裁,那就不必人民担心了。
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SG00001
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发表于 2010-1-22 19:43  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #18 出红小兵 的帖子

希望你的猜测有人认为是对的。
但我就不认为是对的。
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韩山元
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发表于 2010-1-22 21:46  资料 个人空间 短消息 
在公众场所打架是犯法的

sg0001网友说:"如果打架被认为是违法,在台湾也有相应法律制裁,那就不必人民担心了。"

在公众场所打架是犯法的, 所犯的叫“危害公共秩序法”,这在新加坡与台湾都一样。在神圣庄严的立法议院打架,当然也是违法的,但是从来没有见到在台湾的立法议院里打架的议员受到法律的制裁。

sg0001网友又说:"“人民更需要一个极力为自己说话的议员,这点没错吧。”
但我要问的是:人民需要一个动不动在议院里打架闹事的议员吗?您一直回避这个问题。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2010-1-22 23:01 编辑 ]
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符懋濂
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发表于 2010-1-23 10:35  资料 个人空间 短消息 
精彩万分,看来我得把旧作《宝岛上的民主斗士〉贴上!
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韩山元
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发表于 2010-1-23 11:39  资料 个人空间 短消息 
sg0001网友是不是“凡是派”?

咱们这位sg0001网友看来很像是个“凡是派”,凡是中国政府做的事都错,凡是台湾做的事(不管蓝绿)都对,即使是在立法院内打架(明明是违法的)也没有错,一个人的成见偏见达到这种程度,实在少见。西方有句名言:成见与偏见比无知离真理更远。

sg0001网友还故弄玄虚,说他的帖是发自朝鲜民主主义人民共和,谁相信?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2010-1-23 11:47 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2010-1-23 11:55  资料 个人空间 短消息 
我明白你的意思

sg0001网友说我不明白他的意思,他是意思有什么难明白?无非就是中国政府一无是处。
我可不是“凡是派”,我对中国政府的一些做法也是有看法,没办法,然而中国政府确实做了不少好事,我们不能抹杀。
台湾确实相当民主,但这个民主是“先天不足,后天失调”,是有缺陷的民主,绝非完美。
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文达辛
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发表于 2010-1-23 13:24  资料 文集 短消息 
回复 #26 韩山元 的帖子

说你不是个凡是派还真没有人相信,你可以接受大陆的“渐进式”民主,却不能接受台湾“有缺陷、绝非完美的民主”。你相信中国打击谷歌是为了打黄,却不知道谷歌怎么说还是一个世界品牌,如果“黄”的话,在其他地方却怎么不成问题呢?而中国的许多的搜索引擎网站有多黄你知道吗?
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韩山元
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发表于 2010-1-23 14:29  资料 个人空间 短消息 
我接受台湾的民主

我接受台湾的民主,但我同时要说,那是有缺陷的、不完美的民主。有缺陷的民主终究还是民主,正如有缺陷的人终究还是人,我们不能因为喜欢他,就连他的缺陷也不承认,也要美化。

我只是对台湾的那种“暴力民主”“打架民主”不能接受。

中国大陆当然不是什么都好,中共党与政府在治理贪污腐败方面就显得力度不够,效率不高。还有解决人民的“住”的问题也确实做得不好,搞到房价高涨,小市民叫苦连天。

我不是对中国政府盲目歌颂的人,我曾经是,但现在不是“凡是派”。
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卡保山
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发表于 2010-1-24 10:13  资料 个人空间 短消息 
洒家不知民主,只晓得活在世上要救善惩恶,救得准确,杀得更要准确,就痛快啦。




最伟大的才能显示于自欺的能力之中

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出红小兵
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发表于 2010-1-26 14:16  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2010-1-22 11:41 发表
看来你并不明白我的意思。
人民更需要一个极力为自己说话的议员,这点没错吧。
...

是极力说话,还是随意打架?在议会里说话是民主,打架也是民主吗?
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出红小兵
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发表于 2010-1-26 14:17  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2010-1-23 03:39 发表
成见与偏见比无知离真理更远。

不能不同意。。。
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出红小兵
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发表于 2010-1-26 14:24  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 文达辛 于 2010-1-23 05:24 发表
你相信中国打击谷歌是为了打黄,却不知道谷歌怎么说还是一个世界品牌,如果“黄”的话,在其他地方却怎么不成问题呢?

什么脑袋?中国打击了谷歌?谁说的?谷歌这么说了吗?

黑客也好,网络审查也好,谷歌进中国的第一天起就是如此。谷歌屁颠屁颠的努力跑到中国,主动要求接受这样的打击算到今天都好几年了,现在突然抱怨被打击了。很滑稽哟。。

据说谷歌还在跟政府谈,争取继续留在中国享受被打击的快感。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2010-1-26 15:05  资料 主页 文集 短消息 
民主,是有目的的。
  民主的目的,不外五個。
  1:安全,人民的生命、財產有保障,不受侵犯。
  2:自由,人民生活不被監管、控制,只要不傷害他人,要怎麼樣就怎麼樣。
  3:民生,人民生活舒適、富裕、幸福,至少衣食住行無憂,且有閒暇娛樂、搞文化。
  4:和平,大家和睦共處,問題能同過人文理性解決,不付諸權威、暴力。
  5:文明,民族強盛,光宗耀祖、造福子孫,讓文明永世昌明。

  這就是民主的根本目的、精神和價值;其他甚麼法治、選舉等,都不過是未了達成這五個目的手段罷了。所以,我們完全可以把其他的廢話丟一邊,就看這五個因素在一個國家實踐的程度來看民主。

  就以此論,目前亞洲社會其實臺灣是第一的,香港排第二。
  新加坡和中國,都落後不少。
  臺灣的民主,的確是未完善,但是,他們是早起步了、而且不斷向前走。
  新加坡是之前起了步,但長期停滯不前。
  大陸是起步晚,至今跟不上臺灣、香港;但向前的速度卻很快。
  新加坡在下個人認為目前是比中國民主,但中國過兩年或許就要超越新加坡了。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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光之子 (童緯強)
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发表于 2010-1-26 15:16  资料 主页 文集 短消息 
從民主的角度,政府開會打不打架,是不足為論的。
  他們不打架,作文明人,自然是好事。
  他們打架,就當他們無能吧,或冷笑一下就行了。
  重要的,是打架後呢?整個國家運作對民生的影響是甚麼?
  只要政府別來管我搞我,讓我自由發揮自己的能力追求自己的理想,只要我能過我想過的生活,這就是民主。民主就是看整個社會,有多少比例的人可以基本達成以上目標。
  物價低衣食住行便宜但奢侈品貴(注:私家車不算奢侈品,豪華車和跑車方算奢侈品)、律法寬恕、非專業性執照(比如駕照)容易考取。工作時間正常、薪水對比專業和勞力程度合理;這就是民主。
  就以上幾點,臺灣、香港打平,新加坡和大陸都不如。




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宮崎太炎
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发表于 2010-1-26 20:44  资料 短消息 
其實在沒有北京政府干預情況下的香港,確實比台灣好很多。他們不會出現"民主"干預司法公正的情況。 台灣的缺點就是經常有一些以"民主"的名義干涉司法公正,踐踏法律的事情。不過總體來說還算好。

其實台灣政客一天這樣打,雖然很不好(其實應該依法處理了),不過台灣就真的那麼所謂的"亂"?恐怕一方面是政客遊戲,一方面是媒體關注。

他們真的會影響到社會,平民的生活?搞得一團亂?恐怕就未必。
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河蟹一号
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发表于 2010-1-26 23:21  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2010-1-22 21:46 发表
人民需要一个动不动在议院里打架闹事的议员吗?您一直回避这个问题。

不要用新加坡的人民来代表台湾的人民。
新加坡的人民不需要一个动不动就在议院里打架的议员,所以如果有新加坡议员在议院打架,选民看不惯,下次就选不上了!
台湾的议员打架,说明了打架在选民中还是有一定的市场。
两派议员在议院打架,总比两派民众在外面冲突好吧?

[ 本帖最后由 河蟹一号 于 2010-1-26 23:23 编辑 ]
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光之子 (童緯強)
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发表于 2010-1-26 23:30  资料 主页 文集 短消息 
是啊,新加坡人民需要的是一言堂、一意孤行的政府。
  需要的是COE、ARF、ERP。
  需要的是高租金造成的高物價。
  需要的是政府多講風涼話。
  沒錯,這些是新加坡人民需要的。




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飞鹰
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发表于 2010-1-27 14:33  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 河蟹一号 于 2010-1-26 23:21 发表

台湾的议员打架,说明了打架在选民中还是有一定的市场。
两派议员在议院打架,总比两派民众在外面冲突好吧?

伟论,伟论啊!两派议员在议院打架,可以减少民众在外面的冲突,太好了!
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河蟹一号
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发表于 2010-1-27 22:27  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 飞鹰 于 2010-1-27 14:33 发表


伟论,伟论啊!两派议员在议院打架,可以减少民众在外面的冲突,太好了!

请问飞鹰兄,您是如何从我的“台湾的议员打架,说明了打架在选民中还是有一定的市场。两派议员在议院打架,总比两派民众在外面冲突好吧?”推断出“两派议员在议院打架,可以减少民众在外面的冲突”????
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飞鹰
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发表于 2010-1-27 23:03  资料 文集 短消息 
回复 #39 河蟹一号 的帖子

既然不能推断出“两派议员在议院打架,可以减少民众在外面的冲突”,那么请问为什么要把两害相权取其轻的可比性用在你的逻辑里呢?

不过就是又多了一起打击事件!而且不是流氓在市井打架,是议员在国会打架。这让台湾看起来更民主吗?
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