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标题: 也談“蒋介石为何在大陆失败”
夏蟬歌
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发表于 2009-9-29 06:43  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


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原帖由 光之子 于 9/29/09 01:06 发表
不見得,二戰之後共產黨解散解放軍和國民舉辦大選中國夜就統一了。
二戰後,雙方軍隊歸還國家,共同舉辦全國大選是國民提出的。

政协是蒋介石解散的。
没有任何政党会在没有公平协商的前提下无条件解散自己的军队的。您是在幻想吧。
人人知道军队国家化乃民族之福。不仅军队不应该由单一政党支配,而且也不因该由独裁者来支配,无论是蒋式独裁还是毛式独裁。
这里主要问题是没有可行性。
蒋介石会让国民党军队国家化吗?台湾的国民党军队国家化是在李登辉和陈水扁完成的。而不是二蒋。
军队国家化仅仅是蒋介石消灭异己的手段之一,连臣服的地方军阀在待遇上都受到歧视。

[ 本帖最后由 夏蟬歌 于 2009-9-29 07:46 编辑 ]




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夏蟬歌
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发表于 2009-9-29 08:01  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


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原帖由 光之子 于 9/20/09 17:49 发表
從格局來說,毛是帝王格局;蔣是將帥格局。
  所以,爭天下,蔣肯定不如毛。
  但將之所以能在台灣搞好民主,也正是他沒有帝王格局。
  將不會治國,而且在戰亂時期手段殘忍。
  但在和平時期,他是 ...

单单就1949年以前的毛泽东和大多数共产党人而言,理想主义色彩还是主要的。就是建立一个共产主义乌托邦,既然建立不了民主的“共产主义乌托邦”,那么就建立“国家集权”的“共产主义乌托邦”。

如果您要讲毛泽东在1949年以前就想要独裁,我实在无法赞同。对他的个人崇拜是后来的事情。因为他在政治军事战略上的成功,和他个人的政治智慧和人格魅力。所以历史研究讨论的时间概念非常重要。即使在文革期间,也还是有人是怀着“远大理想”的。

领袖不需要是经济专才,但要有智慧汲取各方的专长为我所用。在这一点上,如果说毛作的不好,那蒋作的更差。不然经济怎么会那么糟糕。




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发表于 2009-9-30 10:14  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #21 夏蟬歌 的帖子

夏斑竹对中国近代史看得透彻啊......




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内山
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发表于 2009-9-30 10:15  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 夏蟬歌 于 2009-9-29 08:01 发表

如果您要讲毛泽东在1949年以前就想要独裁,我实在无法赞同。对他的个人崇拜是后来的事情。因为他在政治军事战略上的成功,和他个人的政治智慧和人格魅力。

光之子近视太深......




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内山
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发表于 2009-9-30 10:17  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 夏蟬歌 于 2009-9-29 06:40 发表

您讲:“台灣進行了兩次和平的政權輪替,這就是蔣的偉大。”-- 这让我感觉您好像有非常严重的时差,外星人从即使万光年外看地球可能会是这样忽略历史上的半个世纪。这是历史问题研究讨论的大忌。需要好好调整心态。

嘿嘿......原本是不会轮替的. 那是人家李登辉和陈水扁的伟大.




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内山
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发表于 2009-9-30 10:18  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 夏蟬歌 于 2009-9-29 06:40 发表

谈论历史事件历史人物,讨论现今的政策法规,都不能脱离具体的国家基本状况经济水准,还有国民的接受程度。

非常非常非常.....认同!!




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发表于 2009-10-2 17:24  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #8 韩山元 的帖子

“总觉得他对中国的态度有偏差,相当极端,他似乎是“凡是派”,凡是中国政府做的事都错。对毛泽东他几乎是全盘否定。”
>>> 明确告诉你,你错了。假如不理会蒋与毛的目的是什么,仅从实际理想的能力来看,我认为是毛泽东是胜出,可惜毛的胜出是中国的不幸。


你认为毛泽东是功大于过。因为你不能区分手指和手臂的重要性。假如毛一个医生,中国就一个病人的话,当时中国只是处于在民主化初期适应期,一种混乱状态,这可以看亚洲各民主国家的发展史,当时的中国并不是制度(手臂)错误,而是官员大面积腐败(腐败相对于国家制度的重要性来看,只是一只手指出了问题),并不需要把手臂砍了,把民主制度更换为专制制度,把中国变为专制国家,毛泽东把资本家资产没收为国家财产所谓的“功”,临时性(非制度性)地铲除腐败的“功”与他推翻的多党、三权分立的民主制度的“过”,哪个大?我想这并不难明白。如果你一定要坚持,所谓“大多数”“中国主流的认识”正确的,就不妨看历史趋势,从1949年,到1979年,到现在,中国大陆人的思想正在怎么变化,1949年对社会主义热血沸腾,1979年放弃社会主义(实际表现是这样,因为社会主义的基本特征公有制已经被推翻),而现在,人们不断地要求民主化,保护私有财产,各项民主权利。这些都是与毛泽东所干(不是他说的)背道而驰。

我理解你的思想,因为你所以的年代像流水线的产品一样,被格式化为统一的思想,接受了过多的,虚假信息,而对于世界正在发展缺少开放认识,长期生活于这种环境下,不可避免有你这种思想,但是你看今天的中国大陆年轻人,会发现,并不像你年轻时一样欠缺独立思想,他们能通过网络接收到各种思想,会不断对原有的事物分析理解,会与当前的社会联系思考,这是你们这代人无法比拟的,所以今天的中国大陆不论年轻人,还是上了年轻的人,反对毛的人会越来越大,不妨可以看蒋在台湾人的心目中的定位,从一个神,变为并不关注的人物,如果有一天大陆像台湾一样开放言论,新闻独立,毛的真面目才会真正显露出来,只是他会和蒋一样并没有可关注的,有一点可以肯定的是毛、蒋与孙中山并不是同一级别。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2009-10-2 17:30 编辑 ]
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夏蟬歌
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发表于 2009-10-4 09:29  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


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原帖由 SG00001 于 10/2/09 17:24 发表
“总觉得他对中国的态度有偏差,相当极端,他似乎是“凡是派”,凡是中国政府做的事都错。对毛泽东他几乎是全盘否定。”
>>> 明确告诉你,你错了。假如不理会蒋与毛的目的是什么,仅从实际理想的能力 ...

其实讨论毛胜蒋败后的情况已经超出了我原贴的范畴。既然谈到,不妨多讲几句:

相信您也会同意,资本主义民主社会三权分立并非万能的,不然怎么会有这么多问题。社会主义/共产主义也非一无是处,不然怎么会有军事上的强大,经济的发展。当然,社会主义/共产主义最终没能胜过资本主义。因为苏联解体后加盟共和国选择了资本主义,东欧亦然。中国的真正经济活力也在市场一块。

每个人站在自己的立场上,对社会发表看法。只要不涉及法律,都是可以的。能讨论更好。有些人经历过苦难,受过共产党的迫害,有些人经过国民党的白色恐怖,大家各有各的看法,但如果想得到大多数人赞同,就需要克制自身经历特殊性造成的认识偏差。

知道您很赞赏孙中山,“天下为公”是要从人民为出发点去思考问题,才不会偏激。对中国的看法也一样,如果个人的看法与世界脱轨,应该检讨原因,不宜一意孤行钻牛角尖。多想想现实的解决方案,对持续发展,克服腐败,减少污染排放有益的方案。




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回复 #24 内山 的帖子

有近視的是閣下,甚麼也不知道就少自作聰明了。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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发表于 2009-10-6 07:54  资料 主页 文集 短消息 
回复 #25 内山 的帖子

呵呵。
  沒有老蔣建設經濟和搞教育,後面的民主建設是不可能的。
  沒有小蔣解除戒嚴,開放黨禁,幫助在野黨成立,民主也是不可能。
  甚麼事,必需看前因後果;而不是只是看看當時,必需看清其全程。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
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平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
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发表于 2009-10-6 08:44  资料 主页 文集 短消息 
回复 #17、20~22 夏蟬歌 的帖子

呵呵。
  古語有云:“可以共患難,不可共富裕。”
  洋人林肯也說:“幾乎所有人都承受得起逆境。不過,如果你想考驗一個人的品格,只要給他權力。”
  沒執政時,或者說,獲得天下的版圖小時,堅持理想、大開空頭支票,當然能容易。但真正的考驗,就得看其得權後幹了甚麼。所以,要真正研究毛和蔣,必需從各自取得天下後的表現,而不是取得天下前。
  就共產黨奪權前來看,毛自然是比蔣好。
  但他奪權後究竟兌現了多少自己之前開的支票?

  至於經濟上,蔣在大陸搞得再差,沒自行搞意識形態的政治活動讓國家陷入混亂吧?國家陷入意識形態的混亂時期,經濟能發展嗎?他到臺灣後就更不要說了。

  至於後面的內戰暴發誰比較有發言權,其實拍掌是需兩個手的。
  國民政府要和平,毛不愿意,蔣有何辦法?

  蔣容不下李宗仁白崇禧?可他們都好好活著,安享晚年。
  連張學良也得了個好死。
  反觀共產黨內部,毛對自己當年的許多戰友幹了甚麼,相信您比在下清楚。
  說蔣國家軍隊化是要維持獨裁,這未免果斷。
  別忘了,蔣開出的條件是國共舉行聯合大選。

  最後,說一下解散政協和創立國大。
  從制度上,國大和目前大陸的人大一樣,是國家最高權力機構。
  而且,就共同舉辦選舉來看,只要這會議是選舉制和多黨制,基本上會逐漸脫離任何一言堂的可能性。
  反觀一下政協,政協是甚麼?是一個談判性的會議。
  請問,有一個健全的選舉制五權分立國家,為何需要這麼一個談判平台?
  說起來,這個會議一開始就是由共產黨提出的,他們建國後保留是理所當然。但是,國民黨有必要保留這協會嗎?更別說,在後期,這些談判中,中共佔盡國民政府的便宜;凡中共所要求政府者,無不立即解決,政府所要求中共者,則均懸而未決;連中共自己也承認“在政治上使我黨獲得極大的主動,而使國民黨陷入被動”。
  請問,當時共產黨這樣搞,民國政府有繼續這談判機構的必要、義務和意義嗎?明明只要搞雙方軍隊收為國有,全國聯合大選就能解決的問題,為何要在黨派分裂下不斷舉行談判?這是民主嗎?這是自由嗎?

  最後,論國家軍隊化。
  中國國民革命軍在1946年,於中華民國憲法之規定,中華民國國軍在遵守軍隊國家化後,不受任何黨派的控制,以中華民國總統為三軍統帥。其全稱不再是「中國國民革命軍」,僅為「中華民國國軍」。今天的大陸,人民解放軍在憲法上可依然是共產黨而非國家的軍隊。
  李、陳只是實行了政黨輪替,而非軍隊國家化。
  否則,恐怕新加坡武裝部隊也不能算新加坡的國家軍隊,而是人民行動黨的黨軍了。
  1974年西沙海战,越南派兵侵佔中國西沙永樂群島時,蔣介石作了甚麼?國民党海軍不但大幵綠燈放東海艦隊過海峽,而且一路護航,保証了艦隊的安全。此外,几十艘台灣補給船幵赴西沙前線,為前線的解放軍戰士運送食物和淡水。中國海軍形成絕對优勢,將入侵越軍几乎全部殲滅。
  這是黨軍,還是國軍的作風?

  最後,我們必需重視一個更加重要,而且是雙方的最決定性問題。
  那就是文化問題。
  蔣一直以來是推崇傳統華夏的。
  毛呢?一向是和那些主張消滅道儒佛、廢除漢字的反傳統文痞連成陣線的。
  甚麼意識形態、共產主義、資本主義,都只是一時的政治課題,是短期的;但華夏的源遠流長,是千秋萬世的。對自己傳統文明的尊重,那是一個民族的真正脊柱,一個民族的自信和道德價值判斷所在。尤其是一個有悠久輝煌史的民族。
  就這個問題上,高低立見。




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