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标题: 南京大学历史系教授高华:蒋介石为何在大陆失败
江中石
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发表于 2009-9-19 19:02  资料 主页 文集 短消息  Yahoo!
回复 #64 光之子 的帖子

中华人民共和国,从1950---1979年,一共进行了四次对外战争,它们是抗美援朝战争,/
中印边界自卫反击战,中苏珍宝岛边界武装冲突,对越自卫反击战.每场战争都是卫护
中国的主权,领土完整而战,每战都是神圣.
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夏蟬歌
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发表于 2009-9-19 19:10  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
蔣介石敗在失民心,但諸位的討論跑題了!我要糾正回來

希望大家從政治軍事經濟國際環境上來討論。




秋風過處空寂寞, 此香淡去已無歌!
http://blog.wenxuecity.com/myindex.php?blogID=14454

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夏蟬歌
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发表于 2009-9-19 19:17  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
國民黨是先失民心,后失去政權的

共產黨是以理想主義起家的。且其農村政策深得窮苦農民的愛戴,樂于為其打仗。
國民黨一直在為利益而紛爭,軍閥為擴大地盤而混戰,鬧得民不聊生。四大家族后院通國庫,刮盡民脂民膏。怎能不敗。




秋風過處空寂寞, 此香淡去已無歌!
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-9-19 19:58  资料 主页 文集 短消息 
回复 #73 江中石 的帖子

簡直無知又無恥的說法。
  蔣比強盜還不如?胡言亂語。
  別來狗屁不通的百步笑五十步,在說蔣的行為時請好好對比文革。
  國民黨作得不好,共產黨推翻了,有義務作得更好。
  結果呢?是更差。
  國民黨時期,只是相對的文明不足,共產黨時期是根本無文明。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-9-19 20:00  资料 主页 文集 短消息 
回复 #73 江中石 的帖子

劫任何人的合法財產本來就不對。
不論貧富,其私有財產只要是合法擁有的,就不應該強行剝奪。
可以通過稅務來進行資源分配。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
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发表于 2009-9-19 20:01  资料 主页 文集 短消息 
回复 #75 江中石 的帖子

損國父就比蔣、毛都強得多。
中國近代史,最偉大的就是推翻滿清的志士。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
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发表于 2009-9-19 20:07  资料 主页 文集 短消息 
回复 #76 江中石 的帖子

無聊。
  1:不抵抗、放棄東北早已被證明是謊言,當時蔣的控制根本作不出這些安排。
  2:攘外必先安內,這漢武帝就作國;自古以來的戰略思維都是如此。大明當年就是兵力只用來抵抗滿清對內部叛亂鎮壓不足故最後亡於李自成。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
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发表于 2009-9-19 20:09  资料 主页 文集 短消息 
回复 #77 江中石 的帖子

別來搞笑了,中國今日的崛起就是因放棄了老毛那套。
台灣後來的淪落,也是因國民下了台。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
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发表于 2009-9-19 20:10  资料 主页 文集 短消息 
回复 #80 江中石 的帖子

說不過人就說別人是做夢,這真是徹底的理虧的行為。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
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发表于 2009-9-20 00:24  资料 文集 短消息 
历史是看谁的嘴硬吗?
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发表于 2009-9-20 01:07  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
看了那么多评论,很多人都是以表面的“胜利”来解读历史,认为“胜”就是正确。

大家可以想想,毛所代表的共产党是为什么而战?农民支持共产党是为了得到什么?
毛当然是为了建立他深信不疑的“没有剥削的社会主义”,农民们也最想得到这个政策,所以一拍即合,加上共产党那一套类宗教式的“思想学习”为农民洗脑,收买民心,所以有无数的农民充当共产党的炮灰,蒋失败就不是偶然了。

要评历史,不应该局部的看当年的历史吧,得看今天的历史。
先看当年的历史:毛要建立没有剥削的社会主义,人民公社,建立公有制,消灭私有财产,建立与蒋的国民政府区别的廉洁政府,建立人民民主专制的制度(其解释为人民话事的国家)。
再看今天的上演历史:剥削好像是不受争议的名词(估计这一点足以把老毛气得死去活来),人民公社已已经没踪影几十年了,私有财产方面好像在向相反方面发展,正在不断立法保护,公有制已经名存实亡,私有经济占70%。大部分官员腐败已经是公认的,甚至是当局高级官员也承认的事实。人民能否话事?人大代表大会只是橡皮图章,这个应该没有多少人怀疑吧?再看发展趋势,已经严重偏离的社会主义或共产主义,好像看不到交汇的轨迹。

再看看蒋在台湾的中华民国,蒋所信奉的民主社会,坚持的三民主义,三权分立制度,都在台湾已经体现,军队国家化,司法独立,人民有议员发声,有政党的竞争使人民获利,并拥有各项世界人民普遍拥有的基本权利,建立完善的医疗保障这些关系民生国策。

谁胜谁负不是浅而易见吗?
难道胜负仅仅是为了毛或谁坐上宝座?显然不是,因为毛或谁始终会死去,历史证明他没有长生的能力,我们后人要看的就是他们所主张的什么,今天能传了下来了没有,实现了没有,而不是谁的手臂粗。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2009-9-20 01:31 编辑 ]
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SG00001
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发表于 2009-9-20 01:21  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
今天的中国正是毛当年所打败的腐败专制国家,1949年前后的历史,只是历史在跟中国大陆人开了个玩笑而已。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-9-20 02:40  资料 主页 文集 短消息 
回复 #92 SG00001 的帖子

您所言甚是,言之有理。
基本原因就是毛的理想都是車大砲。
所以在下一直都說,他就只有口氣大。
別人當執政黨時他就罵人專制、獨裁。
結果他自己當權時,幹得有過之而無不及。




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发表于 2009-9-20 02:47  资料 主页 文集 短消息 
回复 #83 夏蟬歌 的帖子

您言之有理。
  從史看,國民黨之前的確嚴重不足。
  但可惜的就是,取而代之的共產黨,作得并不比國民黨好。
  事實上,當年的共產黨就好比數年前的民進黨。
  口氣大、口號響、理想好。
  但執政後,徹底失敗。
  這也是沒辦法的事,若共產黨當時的領導非毛而是其他人,比如周、彭等,國共或許不會再次內戰,就算最後依然內戰而且國民敗北,但其他人手上,共產黨的民主支票不空頭而好好兌現的可能性也很大。
  畢竟周個性溫厚、彭有民族正氣。
  幸好後來共產黨出了個鄧小平,方終於拯救了大陸人民於愚不可及的自我虐待及自毀長城之中。就中共本身的史看,周、彭、鄧都比毛來得真才實學多了。

[ 本帖最后由 光之子 于 2009-9-20 03:21 编辑 ]




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发表于 2009-9-20 02:50  资料 主页 文集 短消息 
回复 #81 江中石 的帖子

後面三場說得過去。
前面一場,基本上是在為共產主義打仗。
根本對中國毫無任何利益可言。




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回复 #79 江中石 的帖子

從閣下這言論就看得出閣下的思想了。
  完全就是自私的思想,見利忘義。
  所以會如此以小人之心度君子之腹。
  在下的祖父、祖母、外公、外婆,都是幹苦工的。
  沒當甚麼地主、財主,是老實人。
  要知道一個行為是否正確,得從道義的角度,而非個人得失。
  當然,就閣下的水平,恐怕永遠無法明白何謂正義、公理、道義。
  搶別人的東西,無論如何也必然是違背道義的。
  莫非閣下認為人只要窮就應該去搶劫富人嗎?
  難道富人的財產非血汗錢?不是他們自己刻苦耐勞賺的?

  毛的功都是用重大代價換取的,他每建一個功至少要犯一個罪,甚至更多。如此一來,他的那些功,還能算個甚麼功啊?更別說他的‘功’,主要都是解決他自己搞出來的問題,比如說和西方列強交惡。
  他搞出來的問題,鄧解決了一部分,目前胡溫再努力解決一些其他的部分。他搞出來的問題要何時解決,至今依然是未知之事。
  他犯的最大罪,就是徒托空言、信口雌黃的不受他之前的民主承諾。
  在他治下,民主自由的程度甚至連之前被他痛罵的國民黨也不如。
  這算甚麼功?




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回复 #78 江中石 的帖子

哈哈哈,閣下未免太無知了。
  是啊,日軍怕人民戰爭、怕游擊隊。
  所以,他們為了阻止人民戰爭、游擊隊,就只有對人民大屠殺,斬草除根以絕後患。老蔣自然也怕人民戰爭和游擊隊,因他不可能如日軍一樣大量屠殺中國人民。
  閣下的史嚴重有問題,除南京等早期戰役民國政府猝不及防外,國軍和日軍的所有大型戰場都是主動梳離所有民眾的,這點美國、日本、臺灣的史科都有寫,只有大陸的史科沒寫。但想也難怪,大陸的二戰史科,根本對國民黨對日的主力戰視若無睹,毫無記載;國民黨是如何的打抗戰,當然幾乎無人知道。
  閣下就國軍在二戰的表現,可以去好好問臺灣人。
  此外,當時民國政府和日本都有簽署日內瓦;是明言禁止軍藏於民的。
  閣下可以去好好研究一下日內瓦公約,就知道甚麼叫文命戰爭。

  反過來,中共當年只有彭德懷將軍是真的愛國,對日軍真正開打的。其他呢?游擊戰小打小鬧,躲在人民中當縮頭烏龜。毛還搞一個‘一分抗日,二分應付,七分發展’。就這戰略,日軍還怕啊,抗戰還能維持八年啊。
  根本不可能,抗戰的主力一直都是國軍不斷犧牲頑抗,閣下聽過孙立人等抗戰烈士的名字嗎?閣下去好好研究一下當年抗戰時期,國軍有多少人、共軍有多少人,再去研究一下共軍死了多少人、國軍死了多少人再回來為老毛吹牛吧。就這點兵馬,還來一分抗日,二分應付,七分發展,能擋日軍八年?閣下當日軍是白癡還是飯桶?
  二戰時若非國軍,中國必亡。人民戰爭?人民戰爭只有內戰時有用,對外戰爭只能讓自己人民被大量屠殺罷了。




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QUOTE:
原帖由 光之子 于 2009-9-19 19:58 发表
簡直無知又無恥的說法。
  蔣比強盜還不如?胡言亂語。
  別來狗屁不通的百步笑五十步,在說蔣的行為時請好好對比文革。
  國民黨作得不好,共產黨推翻了,有義務作得更好。
  結果呢?是更差。
  ...

蒋介石败走台湾,把故客博物院的古董文物和全国黄金全运往台湾,留个烂摊子给共军,他不是比强盗不如.
国共战争发生在30-49年代,文革在60年代,时间环境相差甚远,是两码事.
难得你也认为国民党时期是没文明了.
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江中石
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QUOTE:
原帖由 光之子 于 2009-9-19 20:01 发表
損國父就比蔣、毛都強得多。
中國近代史,最偉大的就是推翻滿清的志士。

/
我们讨论的是国共战争时期30-49年代的人物,军事,社会事项,你扯到北阀时期,更离谱的扯到清朝去,有时代混乱之疑.

[ 本帖最后由 江中石 于 2009-9-21 02:30 编辑 ]
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回复 #98 江中石 的帖子

真是搞笑,是非不分。
  蔣搬走文物和黃金,完全合乎公理道義,說他這是強盜不如,顯然是可笑可恥到了愚昧的地步。這些東西完全是民國政府保護、累積起來的;民國政府撤離時將自己的所有物帶走,天經地義、理所當然。
  留下爛攤子給共軍,這有甚麼問題?日本撤離中國也留下了許多爛攤子,滿清倒臺後,中國也是一個爛攤子,都是民國政府慢慢經營、改善的(固然依然非常有所不足)。當時是內戰,共軍就是敵軍,這世上有幫助敵軍的道理嗎?
  說蔣強盜不如,是根本連道理都不懂的人還吐得出來的荒誕胡扯。

  國民黨時期,軍閥割據內亂不斷,後更有共產黨和日侵等內憂外患;老蔣需要處理的爛攤子比他撤離大陸到臺灣時所留下給中共的大得多。49年後,中共統一大陸,又徹底排除異己,在大陸根本無任何力量挑戰中共的統治,而最主要的外患也在民國政府時期解決。
  60年代的大陸,無論是內或外的條件,都比民國時期好太多。
  其表現呢?

  國民黨時期是文明不足,不是沒文明。
  正如自由一樣,國民黨時期多或少的問題。
  共產黨時期呢?是有和沒有的問題。
  國民黨不夠文明,共產黨完全反文明。




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