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标题: 对民运的一点看法
hbz
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发表于 2009-6-10 09:52  资料 个人空间 短消息 
对民运的一点看法

20年过去了,在中国国内,现在除了极少数的人之外,绝大多数老百姓根本就不提""了。而在国际上,甚至连当年对“六.四”事件愤填膺的美国国会议长佩洛西在最近访问中国时,也没谈“六.四”问题。曾经给予民运大力支持的台湾政府,今年也象避瘟神一样敬而远之。六.四前夕,学生领袖王丹希望求见台湾总统马英九,但未能如愿。是什么原因让高举民主大旗、顺应国际潮流的民运组织受到冷漠?,笔者认为主要他们的所作所为没有被国人接受。正如六.四学生领袖王超华在接受BBC中文网记者嵇伟采访时所说:“海外民运的一个最主要的特征,就是它没有自己的民众基础。”

一、        依附西方 脱离国情

世界需要民主,中国同样需要民主。随着社会发展,中国人的人权意识、民主意识比以往任何时候更加强烈,取采法律、行政和上访等手段维护自己利益的人越来越多,呼吁政治改革和提出见意的人也越来越多,中国实行民主是历史发展的必然。无论是人权还是民主,其目的是让民众生活的幸福、舒心,离开了这个前提,任何民主都毫无意义。

民运说中国没有民主,那么他们又为中国的民主做了些什么有益的工作呢,第一、民主只停留在海外民运领袖们的口头上,他们过着国人望尘莫及的富裕生活,却没有人为了民主而不惜牺牲自己的财富、自由、和生命,就连如何实现民主他们的意见都不一样。第二、海外民运领袖没有人真心为中国百姓考虑。 民主改革首先应有利于中国的发展、强大,有利于百姓生活的提高,有利于社会稳定。民运有那么多人在海外,又有谁为了推动中国的经济发展和提升中国的国际地位出过力,就连举办奥运这样人心所向的事都要反对,如何让人相信他们的诚意。第三、每个国家都有不同的民俗民风,不同的生活方式,实行政改不能一蹴而就。政改和多党制让苏联解体、南斯拉夫分裂、津巴布韦动荡、索马里和苏丹内战。即是最大的民主国家印度,他们的民众比中国人生活的好吗?那些民运领袖们只是用西方多党制与中国比较,没有人考虑中国会不会出现上述国家的情况。还有的人帮FLG搞“三退”,依附他人,这也会让民运的自我标榜大打折扣。

二、        为达目的 不择手段

民运要真想推广普世价值,无可诽意,可为达到目的不择手段的做法不会让人认同。第一、与达赖和台独人员串通一气,有损其形象。民运想提升自己的影响力,选择了一条以是否反共区分敌友的错误标准。无论是达赖还是台独势力,这些人在国人眼里都不是什么好干粮。台独不用多说是公开分裂中国,而达赖的所谓除军事和外交以外的高度自治,也就是他所设计的:“西藏政府应设立于拉萨,应该有一个经民选的行政长官、一个两院制的立法机构和一个独立的司法体系。”但明眼人都知道,达赖的“高度自治”,就是想建立一个“三权分立的国中之国,是变相分裂中国。与分裂中国的人员在一起,人民是不会接受的,是自绝后路。第二、与FLG较在一起没有前途。别看法LG还在折腾,但多数中国百姓认为它有股邪劲,他们不惜用尽家里来之不易积攒下的钱物去护法,有病不看医生,见人就说“法轮大法”有神通,不管是不是党员就要求人家退党。民众对他们非常反感。想利用这样的组织来为己服务,只能是偷鸡不着蚀把米。

 民主运动只有符合人民愿望,得到人民认可,有利于国家稳定,有利于人民生活提高才能得到人民的支持。

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宮崎太炎
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发表于 2009-6-10 11:06  资料 短消息 
因爲溫傢寳在民運的時候是陪在趙紫陽身邊,所以CNN有溫傢寳問題。 不過被中國河蟹了。

你所謂的根本不提根據何在? 就我在網上的各種圈子裏面,基本分爲兩种,一種跟所有小學到大學的同學一樣,根本不知道有這件事情。這是某政權隱瞞,不尊重歷史造成的。第二种就是知道,甚至悼念。不過因爲河蟹太猖狂,所以每次一討論就打住了。

請問,如果根本不提爲什麽在那段時期要讓那麽多網站關閉,禁止發貼,加大網絡監控?關閉很多QQ群?此地無銀。

香港有那天有15万-20万人參加每年都有的維多利亞公園活動。聽説還有大陸專門跑去那裏的。不過至少我認識一個在新加坡讀書的中國學生真的還專程跑去那裏了。

馬英九根本就是一個沒有骨氣的低級政客。只會一味添大陸的屁眼。

民運的缺點就是那群人沒有任何民族意識,情況輕一點造成西方的走狗。重一點,重演五胡亂華,中國四分五裂。

還有就是那幾個所謂的民運領導,一天在那裏搶喇叭,一位搶到了就是皇帝?

還有一點,看看中共的發家史,你會發現共產黨也屬於民運的一種。

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hbz
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发表于 2009-6-11 08:36  资料 个人空间 短消息 
不可否认,知道六.四的人是多数;香港总是有些人靠打民主牌提升自己,全心全意 他们不只是六.四,七一不也是想游行吗?总有一些人借机起哄想必FLG会倾巢出动,区区几十万不也还是少数吗,连王超华都说没有群众基础,说明民运在中国没有地位。
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宮崎太炎
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发表于 2009-6-11 11:08  资料 短消息 
不知道,直到的人想必是多數是從何得來的?

你說香港有些人靠民主牌提升自己又是值的那些人?哪些事情?

好一個FLG救把整個香港汎民主派就給抹黑了。

在某政權的打壓下沒有地位很正常。

如果某政權真的那麽有自信,就不必要用百姓的錢去封堵住百姓的嘴巴了。
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内山
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发表于 2009-6-12 11:08  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #1 hbz 的帖子

hbz兄看到了问题所在......而且言之有物, 所以给20分.


木版主为什么给负分....能解释一下吗?




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内山
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发表于 2009-6-12 11:11  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #2 宮崎太炎 的帖子

我之所以给太炎兄负分....主要是跟木版主过不去.

不过话说回来.....太炎兄对民运的批评, 与hbz还是很相似的....




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符懋濂
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发表于 2009-6-14 16:05  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 hbz 的帖子

“民主运动只有符合人民愿望,得到人民认可,有利于国家稳定,有利于人民生活提高才能得到人民的支持。”

这话说得有道理。
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符懋濂
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发表于 2009-6-14 17:44  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 hbz 的帖子

"依附西方 脱离国情"

这也是“民运”的致命伤,因为无数事例说明:任何组织或个人,一旦“依附西方”,必然被中国人民所抛弃;而“脱离国情"的主张,不论其动机如何,同样成为空中楼阁!
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宮崎太炎
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发表于 2009-6-14 22:19  资料 短消息 
多去看看的時候到底是怎麽樣,才來説是否很多人在支持。是否符合很多人民的願望,如果支共那麽有信心,當初幹什麽要違法動用軍隊來對付中國公民?

部分所謂領袖的缺陷和本身的缺點並不足以來否定其全部。

一個依附西方,脫離國情的文革方式就想來抹黑這個事件? 支共那麽有信心,到現在以各種方式來封老百姓的嘴巴? 難道又想說一切反對他的,不能跟他思想高度統一的人都是依附西方?

支共來自哪裏? 一個猶太人空想出來的理論,被俄國人改造後拿來洗人腦的東西。 不要忘記,支共的前身叫做,蘇維埃共和國。 我小學的教室看不到孔子,只有滿臉陰毛的洋人。

請問,這叫不叫依附西方,脫離國情?
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发表于 2009-6-14 22:37  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
本文相当恶心!

究竟是谁为中国大陆人着想?是那个交通部的官员?还是那个邓贵大?还是把邓玉娇当作精神病人绑起来的,并一次次地修改为不利于邓案情的公安局?还是被被火烧云南某地公安局?还是把收起来的税金吃喝玩乐的公务员?还是有空就找个处女来发泄的官员?

我想民运再坏也没有这么坏,这是非常肯定的。
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SG00001
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发表于 2009-6-14 22:40  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #8 符懋濂 的帖子

错得离了普。

俄国是不是西方?马克思是不是西方?过去几十年的洗脑是什么行为?真是睁眼说瞎话。
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SG00001
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发表于 2009-6-14 22:45  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #7 符懋濂 的帖子

为了不让你吵架,把你绑起来算不是利于稳定?
没错人民少了束缚,是可以赚多钱了,但有没有发现骑在上面的赚钱更快,而且不劳而获。
这会是人民需要的社会?
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符懋濂
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发表于 2009-6-15 11:11  资料 个人空间 短消息 
回复 #11 SG00001 的帖子

“错得离了普”的人肯定不是我,因为你连“普”与“谱”都分不清,更何况其它?

楼主帖子的“西方”不是方向概念,而是个政治、文化概念。

再说,在过去与当前大部分的时段,中共是在走符合国情的自己的道路!
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符懋濂
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发表于 2009-6-15 11:33  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 SG00001 于 2009-6-14 22:40 发表
错得离了普。

俄国是不是西方?马克思是不是西方?过去几十年的洗脑是什么行为?真是睁眼说瞎话。

连“普”和“谱”都分不清的人,读不懂楼主帖子中“西方”含义的人,居然敢说别人“错得离了普”?!
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发表于 2009-6-15 13:00  资料 文集 短消息 
国情不国情的,先不说它了.

那位讨好达赖,说"西藏早晚会是个独立的国家"的吴宏达就让人不爽.

有言说"未登天子位,已举屠人刀", 这等鸟人是"未登天子位,已把地来卖".

敌人的敌人不一定就可以当朋友,这些鸟人知道这个道理的话还可以留点好名.
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nowfresh
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发表于 2009-6-15 13:04  资料 文集 短消息 
呼吁请不要用"支"字代替"中"字,很别扭.
想骂gcd就只骂gcd,别把日本人对中国的蔑称也拿了一半过来.
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木鱼桥
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发表于 2009-6-15 18:13  资料 个人空间 短消息 
如此一杆子打翻,毫无水平的所谓评论,竟然被设成精华贴。作为版主,我对东南风版主把这样差的帖子设成精华持保留意见,并表示非常遗憾。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-6-15 19:27  资料 主页 文集 短消息 
民運的最大問題就是本末倒置。
  民主是手段,非目的。
  實行民主,不過是為了我華夏民族的復興大業所採取的手段。
  這些所謂的民主運動,只是為了民主而民主,為了自由而自由。
  沒有民族大義的責任感、沒有對祖先的感恩及懷念、沒有光復華夏的壯志豪情。
  更沒有造福子孫後人,讓華夏民族千秋萬代永世昌盛的為往聖續絕學、為萬世開太平的凜然氣魄。
  這種所謂民主,只是空洞的極端個人享樂主義罷了。
  只有民族主義可以產生真正的,利國利民的民主自由自律自尊和諧社會。
  沒有民族主義的民主社會,只是個功利主義的精神虛無地獄罷了。

  此外,強烈反對內山完全依照自己的理念胡亂評分。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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宮崎太炎
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发表于 2009-6-15 19:50  资料 短消息 
如果是政治文化概念,更能説明支共是西方的走狗。

抱歉,我不忍心用中共,來玷污了偉大“中國“。
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内山
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发表于 2009-6-15 23:00  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 木鱼桥 于 2009-6-15 18:13 发表
如此一杆子打翻,毫无水平的所谓评论,竟然被设成精华贴。作为版主,我对东南风版主把这样差的帖子设成精华持保留意见,并表示非常遗憾。

这句话.....木版主是用什么身份说的呢?  

木版主最近来的少......似乎忘了自己之前说过, 讨论出彩的贴,  也是可以被设为精化的. 如果木版主只是跟搂主的观点不一致, 你大可以参与讨论.....指出对方的问题. 只要讨论的好.....有助于大家把问题看清楚, 就是好贴......这也是论坛真正美妙之处.

不好意思......谬评几句不要见怪.




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