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标题: [ZT]兽首中国买家终于公布!---- 这么做是否有点不好?
内山
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发表于 2009-3-4 22:47  资料 主页 个人空间 短消息 
转我自己在其他地方的一个回帖:

我为什么要骂香港那次文物拍卖事件中, 中国人的表现是无知......

很简单....那些被拍卖的文物是"贼赃".....这个事实不容质疑!!

把"贼赃"进行"合法的拍卖"......实际上是变相承认"贼赃"占有者的合法拥有权.....! 这在道义上, 法理上, 都是不能容忍的!

事实上.....对于上次香港的文物拍卖事件, 我认为是中国政府和民间都缺乏对拍卖的认识....误以为, 通过拍卖, 买回文物, 就是所谓的"回购".....(这其实是无知的表现)!

这显然是大错, 特错了......因为对于"贼赃", 首先不能承认对方的是"合法占有"....(不知道那是"贼赃"? 那是你的问题, 你必须去找前卖主去解决问题.....法律上不就是这样规定的吗? 哪有"贼赃"经过几次转手, 就变成合法的道理?!)

其次....考虑具体情况(历史遗留问题), 在不承认对方合法拥有的情况下, 可以对目前的拥有者进行一定的补偿(为尽快解决问题计)......这才是"回购"的本质!

而如果通过拍卖来"回购"......那么, 就等于是承认对方的占有是合法的, 而"原主"的身份, 也被降低成为"普通买家".... 必须跟其他不相干的人一样进行投标(争买理应属于自己的东西)......, 这显然就给市场带来的一个炒做的机会.....谁都知道, 这个文物对你中国人是国宝.....那他们就拼命跟你哄抢.....文物的价格也就水涨船高, 无疑大大增加了回购的困难.....!

所以, 虽然上次在香港, 是中国商人拍得了文物, 并让文物回归.....表面上看是做了一件好事.....但也必须看到此事的负面影响....那就是大大增加了以后追索文物的困难, 并带来了炒做中国文物的风气......!




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黑土人
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发表于 2009-3-4 22:50  资料 个人空间 短消息 
支持村夫观点。

始终觉得这种拍卖行为是阻挡不了的。这次你阻挡了,下次还可以拍卖。中国还没有强大得到能说了算的地步。

如果真的强大得到把卢浮宫给它“掠夺”过来,那就知道什么叫强盗逻辑了。

几个兽首算什么,那么多土地不也叫老毛子给夺走了吗?那个日本不还占着岛屿吗?

重要的是应该承认这种强盗逻辑,把自己也变成“强盗”。抛开民族情绪,悲愤情绪去想,几个兽首真不算什么文物,街道小工厂都可生产。谁愿意买谁就买呗。掺和这事干嘛?

放下悲愤情绪,卧薪尝胆,不是取消空客订单,而是自己能生产装它 500 的人客机。
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内山
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发表于 2009-3-4 22:52  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-3-4 22:44 发表


你搞明白了没有呀,评论员一定要和自己政府的立场保持一致?
(和政府立场绝对一致的,那叫“五毛”)



休息一下吧

村夫兄怎么也跟五恨学偷换概念吗....?

我是说所有的立场都跟政府保持一致吗? 我谈的这件事, 是由特指的....! 对于本次事件, 中国政府的立场代表了全国体中国人, 合理合法.....你对这一点有怀疑吗?

如果一个中国的评论员....在这起事件中,, 连本国政府的立场都搞不清楚? 他合格吗?

和政府立场绝对一致的,那叫“五毛”,,,,和政府立场绝对不一致的,那叫什么?

看不出,, 村夫兄很喜欢搞绝对化嘛.....




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内山
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发表于 2009-3-4 22:55  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #82 黑土人 的帖子

黑土兄的观点很新颖......不过,, 村夫未必会赞成.




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符懋濂
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发表于 2009-3-4 22:57  资料 个人空间 短消息 
回复 #57 村夫 的帖子

如果是一般性的商业行为,您所说拍卖前后提出要求是有些不同的。

但由于这并非一般性的商业行为,即便拍卖前没有这样的要求,我认为也不成问题。

既不构成诚信问题,而且做到了老毛所说的“有利、有理、有节”。

关键词:“非一般性的商业行为”
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内山
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发表于 2009-3-4 22:58  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 黑土人 于 2009-3-4 22:50 发表
重要的是应该承认这种强盗逻辑,把自己也变成“强盗”。抛开民族情绪,悲愤情绪去想,几个兽首真不算什么文物,街道小工厂都可生产。谁愿意买谁就买呗。掺和这事干嘛?

我觉得.....应认是清这种强盗逻辑, 揭露这种这种强盗逻辑, 反对这种强盗逻辑......当然更要有足够的实力, 最终制止这种强盗逻辑!!

强调发展实力是对的.....这一点,, 我们一致! (不一致的...或许是, 有了实力不是为了当强盗, 而是为了不被强盗欺负, 并且有能力制止任何强盗行为.)




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内山
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发表于 2009-3-4 23:01  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2009-3-4 22:57 发表
如果是一般性的商业行为,您所说拍卖前后提出要求是有些不同的。
但由于这并非一般性的商业行,.....

关键词:“非一般性的商业行为”

这正是我和村夫兄的分歧所在......也恰恰是中国人跟法国人的分歧所在(清允许我笼统地这么说).




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白鹭
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发表于 2009-3-4 23:04  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2009-3-3 16:37 发表


很好,你能把“这个人”和“所有中国人”分割开来

那么,总部在英国的佳士得拍卖行,拍卖一个法国人的遗物,为什么把“法国人”搭进去?
你能谈谈这个吗?

村大侠 考我是法国人的遗物,对吗?是鼠首,兔首!没有拍卖法国人吧?




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黑土人
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发表于 2009-3-4 23:11  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 内山 于 2009-3-4 22:47 发表
我为什么要骂香港那次文物拍卖事件中, 中国人的表现是无知......

严格地说,中国的发展或者说和国际接轨也就是不到十年的事儿。一些商人也可能包括官员手里有点钱就有点忘乎所以了,特别是加上民族情绪膨胀,往往做出不和逻辑的事儿。

其实无论在国际法方面,还是在国际商业还是贸易法方面,中国都是吃过亏的。比如,好多年前,四川长虹被美国人给骗了。最近的什么铜、棉花、石油等期货不也是被骗了吗?

这也正是说明,以前的强盗逻辑是刀枪,现在是头脑。

这个世界不是只有热情,只有民族热情就能玩得转的。
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村夫
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发表于 2009-3-4 23:11  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 内山 于 2009-3-4 22:24 发表
"二般"的情况总是会有的......等出现的时候再分析也不迟.

我们只说"一般"的情况.  有没有所谓"神秘卖家"呢? 没有! 如果所卖的东西没有问题, 卖家就不必搞神秘(很低调,不愿意让公众知道自己有钱,算不算理由?)....而要搞神秘也没关系......但如果有问题, 卖家搞什么也不行.....因为他拿东西给拍卖行卖,, 是必须登记的(之所以“神秘”就是对普通公众保密,在一定范围内保密),, 就如买家要登记,, 是一样的道理.

既然登记了....所卖的东西有问题....引发争议或诉讼,, 要找谁? 拍卖行会替卖家扛下来吗? 显然没有可能...., 所以也就没有所谓"神秘卖家"的情况了.....
(我只是不想让大家知道,我通过拍卖得到了一笔钱,这个不算理由吗?????)

而拍卖一旦进行....., 就说明, 拍卖在当地法律下是合法的....., 在这种情况下, 你有权要求拍卖行透露买家身份吗? 绝对门都没有........ 这就是为什么会有"神秘买家"的原因.

另外,, 买家要不要搞神秘, 权力在他们手上, 而不在拍卖行. 至于你要不要相信自称的买家....通常只要看拍卖行的态度.  因为真正的买家如果自愿曝光.....拍卖行断没有再搞神秘的理由. 这是常理.....

不好意思, 说你不了解拍卖, 生气了?  我其实也不是很了解. 别那么小家子气.....

你要说明什么呀?

我懒得查案例了,很多人不想让公众知道自己通过拍卖获得了一笔钱,或者不想让公众知道自己卖东西。
这是很正常的理由呀。

电话委托是什么?

现在你再回答:有没有神秘卖家?

诸如“生气”之类的话,是“打动”不了我的。
小儿科的东西呀。


你自己看看,你这一段话,有一点逻辑性没有?

+++++

申明:不再回应类似“生气”之类的话题




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白鹭
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发表于 2009-3-4 23:14  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2009-3-3 17:17 发表


你老乡这话,似乎不是在记者招待会上说的。
他在记者招待会上是这样讲的:“当时我想,每一位中国人在那个时刻都会站出来的,只不过是给了我这个机会,我也只是尽了自己的责任。但我要强调的是,这个款不 ...

哎哟,村大侠,晕啦 此一事,论一事,咋,老底,都去揭了,四川有没去捐和这事无关,或许,他用匿名,能查得到吗?

在厦门。此人很低调,很少抛头露面,我一直认为他是收藏家,喜欢收古董,不知道他是大老板!

但今这一举动,我还是对他说赞!!!




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村夫
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发表于 2009-3-4 23:15  资料 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 白鹭 于 2009-3-4 23:04 发表

村大侠 考我是法国人的遗物,对吗?是鼠首,兔首!没有拍卖法国人吧?

这样问你好了——
你知道,你老乡是个人行为。
为什么把佳士得的行为看成所有法国人的行为呢?
(有些人籍此谴责法国人)




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发表于 2009-3-4 23:23  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2009-3-4 23:15 发表


这样问你好了——
你知道,你老乡是个人行为。
为什么把佳士得的行为看成所有法国人的行为呢?
(有些人籍此谴责法国人)

一种米,养百样人,每个人的思维角度不一样,取舍也不一样,无法度!

[ 本帖最后由 白鹭 于 2009-3-4 23:27 编辑 ]




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发表于 2009-3-4 23:24  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 符懋濂 于 2009-3-4 22:57 发表
回复 #57 村夫 的帖子

如果是一般性的商业行为,您所说拍卖前后提出要求是有些不同的。

但由于这并非一般性的商业行为,即便拍卖前没有这样的要求,我认为也不成问题。

既不构成诚信问题,而且做到了老毛所说的“有利、有理、有节”。

关键词:“非一般性的商业行为”

对不起,对于佳士得来说,那就是一个普通的商业行为。
我相信,大多数欧洲人,也会认为那场拍卖是一个商业行为。
(你可以选择不相信)

对于我来说,整个事件具有不平凡意义,但就拍卖本身,那就是商业行为。
——这是我的看法,不再回应质疑。

PS:你设“非一般性”关键词,相信有你的道理,但你的道理未必服众。




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村夫
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发表于 2009-3-4 23:25  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 白鹭 于 2009-3-4 23:23 发表

一种米,养百样人,没个人的思维角度不一样,取舍也不一样,无法度!

同意这样的认知。




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白鹭
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发表于 2009-3-4 23:32  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-3-4 23:25 发表


同意这样的认知。



谢谢。村大侠,顺便和您说一下,您说的大宝法王,如是,您说的,两位都是大宝法王!

您上传的都是属实!!!谢谢,帮我解开疑惑,要不我还是会糊里糊涂的!

谢谢您!!!晚安!




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发表于 2009-3-4 23:37  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 内山 于 2009-3-4 22:05 发表
村夫兄怎么喜欢钻牛角尖了呢?  我当然知道说法国人如何如何....并不严谨. 因为法国也有人是反对拍卖"合法"的....!

蔡铭超 是不是中国人, 那也要看你从哪个角度看了.......反正, 他的观点是"中国人"的(当然,严格来说...也不是所有中国人都持有这种观点). 我靠....., 如果我每句话, 都这么个"严谨"法....还讨论不讨论了!?

至于什么是"合法".....哈.....照你的意思, 只要法院判合法的, 都合法? 你是这个意思吗?

难道村夫兄....没有听说, 错判? 或判决不合和道义, 因而导致后来被修法的例子吗?

强盗的法律, 在文明人眼里, 是永远都不会合法的.....这个问题,其实才是我们分歧的关键! 也是导致对蔡老板的行为是否属于"商业信用"问题之争议的关键.

去掉第一句话,算是你的辩解啦。

这当然是我错了,因为我喜欢钻牛角尖,才造成了你的不严谨。
请谅解!

我相信这个论坛,我是最喜欢转案例的人之一。
我实话实说,我听说过,也转来过你说的这种案例。
(关于孙志刚的讨论我没有参加,现在正在关注的,“躲猫猫”案例,相信也会对一些法规有影响)

最后一段话,不知道你要说什么。
关于这个事件的法律问题,我已经单独开帖讨论了,欢迎你去指导。

PS:道德和法律两码事儿。




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发表于 2009-3-4 23:38  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2009-3-4 23:11 发表

你自己看看,你这一段话,有一点逻辑性没有?

...

村夫沦落了.....  啥时候学会断章取义了?

有没有逻辑....就看你怎么读.....卖个关子.....你把你的蓝色问题, 往后面挪一句, 再看看, 你的问题是不是已经被解答了?




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发表于 2009-3-4 23:40  资料 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 白鹭 于 2009-3-4 23:32 发表


谢谢。村大侠,顺便和您说一下,您说的大宝法王,如是,您说的,两位都是大宝法王!

您上传的都是属实!!!谢谢,帮我解开疑惑,要不我还是会糊里糊涂的!

谢谢您!!!晚安!

西藏的事儿,那个大宝法王的事儿,我也是模模糊糊的,多亏张大师指点。
我转那些东西,也希望别人指正。
假如别人指出了我的错,我核实了,就多了一点知识。
所为,这也是相互学习的过程。

晚安




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发表于 2009-3-4 23:41  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #89 黑土人 的帖子

黑土兄.....没说的.....您这话, 我绝对100%赞成.....!




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