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标题: 【吕德耀:网民错失能自我监管的机会】
内山
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发表于 2009-2-10 11:10  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 阳阳 于 2009-2-10 10:52 发表
下次无聊了,再见,哈哈哈哈。

又要走了........?




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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-2-10 11:11  资料 主页 文集 短消息 
回复 #59 内山 的帖子

這個仁人君子一般使用的言論風格。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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发表于 2009-2-10 11:22  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #50 阳阳 的帖子

在网上文字聊天还在意人家PP的大小,看来你还有点色色。
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内山
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发表于 2009-2-10 11:23  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 光之子 于 2009-2-10 11:10 发表
這就是在破壞言論自由了,若違法,那代表法律本身違法,不能成立。。
法律不可凌駕憲法,而言論自由是憲法保證。
呂的言論若在香港、臺灣。這種言論肯定會被民眾罵死。

我同意你最后那句话.......吕的言论, 如果不放在具体背景中, 一定会被人骂......, 即便放在这一具体事件中, 他还是需要做许多解释和澄清......., 这就是我为什么说, 这样的发言不明智......

但, 我不赞成你的论点.......言论自由当然是法律赋予的......, 但它并不能凌驾于法律之上......造谣, 诽谤之类的, 如果是违法.......被追究, 这并不是对言论自由的伤害, 相反, 那是一种保护.

至于吕讲话中提到的, 对某些网民言论的失望......, 我认为是可以理解的. 我本人也不赞同那种不负责的言论. 但他由此对互联网整体进行负面评价, 就有点太超过了.....这是他给自己惹火烧身的地方......

至于侵犯言论自由.....我看还离的远. 这只是他对某些网上言论的表态而已......本身就属于"言论自由", 你可以不同意, 你可以讲你的道理. 但扣帽子就不必了.....




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内山
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发表于 2009-2-10 11:24  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 光之子 于 2009-2-10 11:11 发表
這個仁人君子一般使用的言論風格。

哈哈.....嘴够硬.




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nowfresh
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发表于 2009-2-10 11:27  资料 文集 短消息 
八卦无罪? 何以有八卦官司.

宪法固然规定言论自由, 但宪法也规定私产不可侵犯, 个人的名声难道不是人的财产之一吗. "人要象鸟爱护自己的羽毛一样爱护自己的名声".
只见其一,不见其二,是眼界使然,还是故意遗漏?

这种事情难的是不好划定界限,几百万人心目中的界限很可能都不一样,(个人)自由狂热者,会认为自由名义之下,可以不负责任的发布不实之词;谨慎懂得尊重别人的,会知道什么时候要闭嘴,什么话不可以传播.
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发表于 2009-2-10 11:29  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #54 内山 的帖子

再怎么样也是动口不动手,但是执政当局依仗执政资源,打压对手,更不厚道。
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林中自悠然


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发表于 2009-2-10 11:34  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 内山 于 2009-2-10 11:08 发表


那就是语言风格的问题了.......更糟糕.

既然不承认是情绪化, 那肯定是光教主的语言风格问题,我就从不称任何人为“东西“,即便是对自己不喜欢的人。




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发表于 2009-2-10 11:38  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #66 nowfresh 的帖子

把握尺度应由法官撑握,通常来说,不受政治立场影响的法官都会更宽容言论的。
民主国家与专制国家的法官就相差很远,专制国家的法官受到执政直接影响,在言论方面的界限就自然要窄很多,而民主国家的法官不服务于任何政党,从理论和实际执行过程中都是对言论更宽容。
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内山
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发表于 2009-2-10 11:40  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 SG00001 于 2009-2-10 11:29 发表
再怎么样也是动口不动手,但是执政当局依仗执政资源,打压对手,更不厚道。

只是动口, 也是有可能触犯法律的......., 你还是要小心哦.

呵呵.......以上, 就算我威胁你一下吧. 你不会也给我扣个"反言论自由"的帽子吧...

至于执政当局的某些政策...是不是不厚道, 这个完全可以开放讨论....., 新加坡似乎并没有人因此而获罪吧?




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内山
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发表于 2009-2-10 11:45  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 SG00001 于 2009-2-10 11:38 发表
把握尺度应由法官撑握,通常来说,不受政治立场影响的法官都会更宽容言论的。
民主国家与专制国家的法官就相差很远,专制国家的法官受到执政直接影响,在言论方面的界限就自然要窄很多,而民主国家的法官不服务 ...

你说的似乎不完全正确........, 我看过你跟另一位网友关于"恐吓"罪的争论.....

事实证明, 在中国, 对言论的界限要宽的多........因为你也承认, 中国很少有人因为"恐吓"被判刑....., 事实上, 中国也很少有人因为"诽谤"而获罪.......这在国外, 尤其是发达国家, 是很罕见的.

可见, 中国对言论方面的界限还是很宽的......甚至比绝大多数的发达国家都要宽....




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钟瑞仁
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发表于 2009-2-10 11:55  资料 文集 短消息 
在下认为,吕氏对互联网并不了解。如果他常看南洋网,就知道网民的程度是很高的,不会不负责任。

结论是,他看错了网站。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-2-10 12:10  资料 主页 文集 短消息 
回复 #47 阳阳 的帖子

呵呵,的確。
  古語有云,‘極高明而道中庸’。
  也云:“道之不明也,我知之矣?賢者過之,不肖者不及也。”
  不瞭解平凡的高明,正是許多自作聰明的人的失誤。
  平凡的日子是幸福的,很多人就是不明白這道理。
  未聞‘樹大招風’否?




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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-2-10 12:14  资料 主页 文集 短消息 
回复 #49 内山 的帖子

當然,家居聊天不能構成任何罪名。
  尤其是評論政治家的時候。
  古人就是如此的,宮女甚至能大談皇帝的八卦也沒事。




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nowfresh
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发表于 2009-2-10 12:15  资料 文集 短消息 
不要低估网络的言论暴力,诸葛亮能够骂死王朗,网络言论也可以逼死人.
多保留一些理智, 须知用口也可以杀人的.

很欣慰的是,网络对于中国国内的一些事件起了正面的国人认可的影响, 但是对这种可能性应该保持一份警惕.
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光之子 (童緯強)
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发表于 2009-2-10 12:18  资料 主页 文集 短消息 
回复 #51 内山 的帖子

對一般人來說,是不厚道的。
  但對公眾人士,尤其是政治家就不同了。
  要擁有權力,是必需付出代價的,這是對人民的保護。




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发表于 2009-2-10 12:19  资料 主页 文集 短消息 
回复 #52 内山 的帖子

不誇張,網絡算是自由交流場所。
網絡言論本身是不構成任何法律效應的。
管制網絡,這和滿清文字獄是沒分別的。




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发表于 2009-2-10 12:25  资料 主页 文集 短消息 
回复 #54 内山 的帖子

呵呵,之下對法律瞭解得很。
  聊天上,能構成罪名,是對交談對方直接進行威脅。
  必需造成實質上的傷害。
  而且前提是,雙方的地位必需是對等的。
  民對官,地位本身不對等。
  民對官的任何八卦都不能構成言論罪,否則這是官仗勢欺人。
  受不了的,可以不當官,但民;當民就和其他人平等了。




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发表于 2009-2-10 12:27  资料 主页 文集 短消息 
回复 #64 内山 的帖子

在民主社會,保護言論自由是憲法,憲法是日常法律的依據。
所以,任何法律不能凌駕言論自由。
因保護言論自由的是憲法,也就是說,言論自由就是法律。
違反言論自由的法律,本身就是違法。
法律不能高於國家憲法。




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发表于 2009-2-10 12:28  资料 主页 文集 短消息 
回复 #66 nowfresh 的帖子

這只有在民對民的情況下成立。




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