民主的理念是公平公正，人人平等，你有什么特权封别人的嘴？
反过来，你也接受被别人封嘴吗？

我沒有特權，我哪有什麽特權？我幹嗎要封人家的嘴？你可以接受別人要封你的嘴嗎？我是看不過有人要封人家的嘴明白嗎？拜托講講理好不好。

民主=民主制度=政党轮替=国家提升=人民幸福...
如果这个公式成立,那么就一起努力完成他吧!
有这么简单吗?
互联网时代里太阳底下无秘密,谁做得好谁做不好自有公评.
"可辩一千零一夜",或许应该超越自我设限思维:民主=好?不民主=不好?
民主是否被夸大了?
金融海啸前,西方也认为资本主义所向披靡.
可以平心静气辩论,不用指指点点"谬论,白痴"之类.指别人谬论自己就伟论?指别人白痴自己就天才?
这类"天才"还真不少.

误会。   

很多道理和历史可以证明民主制度确实有更大的机会增强国家实力，更能让大多数国民分享国家富强带来的切身利益，人民受政府的欺压比专制政府要少得多，生活得更自由，社会更扁平化，而不是按权力分等级。当然世界并没有完美的东西，民主制度也有其缺点，但与优点相比，是不足以成为致命的缺点。专制的政府，是可以很容易按领导人的个人意志实施一些政策，但涉及到与人民利益对立的政策，却是难以克服其自私的对权力有强烈归属感的缺点，还有其法定免受惩罚的“定心丸”，使其难以保持长期的上进动力，和古代任何一个皇朝一样，会因为权力过大的领导人怠政而导致国家政府倒台，而这种政府的倒台则意味着流血战争，这是与民主制度的巨大区别，民主制度的政府倒台是一个正常的轮替，不会产生战争，伤害国民。

如果把民主制度认为是一种侵害就显然是误区了，如果这样，140多个国家的国民都是有自虐的倾向。

好的东西，我们就不应拒绝，过去清朝就拒绝了西方文明，而日本人就接受西方的先进之处，所以国力迅速强盛，使其免受西方侵略，甚至成为一个可以企图称霸亚洲的强国。

[ 本帖最后由 SG00001 于 2008-11-16 14:23 编辑 ]

你连发脾气都一再重复自己，这类人真的很少见。

臺灣人受日本統治五十年，又受國民黨高壓控制五十年，現在又受共產黨的武力威脅，在自我意識下就逐漸投射成一個羔羊似的被壓迫者，而羔羊在道德上都是純潔無疵的（看新加坡人就知道啦），這真是一個美麗的自我圖像，但是，我們既然要求別人正視歷史，自己又何能例外。對自由民主的認識絕不是臺灣人的天生麗質，或者高人一等，而是經過不斷的墮落和奮起才獲得一點今天的成就，我們臺灣人大多數都很清楚這一點，所以我們並沒有把它誇大成一個以一貫制的臺灣傳統，如果換作在大陸或新加坡，這種情況可能會不一樣。

SG00001......., 你实在是太过想当然了........这样对你看懂一个复杂的问题, 没有一点好处.

1) 我从来不认为, 反醒没有意义, 这是你自己的想当然......

2) 我从来不否认民主的价值, 我要反对的是把民主看成狗皮膏药, 看成万能丹.....民主是否带来正面的效果, 是有条件的.....

3) 我们讨论的是政党轮替是否对台湾社会有利......至少, 我们现在看到一个反例, 就是民进党上台, 对台湾社会没有带来任何好处.......至于轮替是不是让国民党多少有了些反省.....这不是重点.

4) 如果按照你的逻辑, 只要让某某某有了反醒, 就是好事........那么, 你是不是认为, 文化大革命对中国也是好事?

因为, 文化大革命也让共产党有了反省.....所以才有了改革开放, 文化大革命让中国人民也有了反省, 所以彻底抛弃(厌恶)了个人崇拜........, 文革所带来的反省, 对中国社会的方方面面来讲都是非常深刻的, 为什么, 就是因为文化大革命对中国造成了巨大的伤害......!!!

如果有人说, 伤害不要紧, 只要有了反省就是好事(所以 文革是好事).....你知道别人会骂你什么吗?

台湾人跟大陆人不一样就是不一样。别以为都是中国人，文化还是存在着极大差异的。别的不说，台湾人对事情不平则鸣，非常干脆。台湾社会也因为有了肯伸张正义（声援）的人，所以它的进化程度比亚洲任何一个地方都高。

这句话.....值得SG0001认真思考......

政黨輪替對任何國家都好啊-----相輔相成嘛！

你來了
我成了你的“馬甲”了你知道嗎？

文达辛大律师......您确实善辩........佩服佩服...

印象中, 说民主一无是处, 甚至连封建时代的科举制度都不如的.....不正是阁下您吗?

如果民主了, 选上台的政府一个比一个更烂....., 一个比一个更贪(这样的情况有没有?!) 请问....., 民主又怎么才能防止"绝对的腐败".......? 莫非你的意思是说, 只要大家都能轮流"腐败"了......, 那么"腐败"本身也就没有问题了? 因为都"民主"了嘛!

至于您说, 反对用"完美主义"来谈论民主, 我是举双手赞成的......!! 而我也正是在这么做的......反对SG00001用"完美主义"来谈论民主.......

我一直在告诉SG00001, 民主是有条件的....., 民主是不完美的......, 尤其在台湾......!

所以, 不是一民主了, 就一定对社会有好处......., 不是一政党轮替了, 就一定就能解决腐败问题. 民主并没有那么完美....., 这不正是我要说的吗?

谢谢文达辛大律师.....替我所做的总结.....

高凡兄......怎么学起小丸子的风格来了......怎么没凭没据的就下起定论来了......这赞美诗唱的有点过头了吧?

怎么了？什么马甲？？？

那可以先假设台湾不是民主社会吧。
那么在宪法下，多个政党合法竞争执政，是什么社会现象？根据国际上已发生的历史，会发生什么后果？
还有你认为的民主社会是什么？

我像小丸子了？

赞美不赞美凭的是感觉，你的感觉跟我不一样并不表示我要给你秀出个证据来。这点道理你该懂吧？

新加坡人不一樣就是不一樣啊！真讓我大開眼界！

辩论民主可以百花齐放百鸟争鸣,每个观点都是百花百鸟之一,不用主观主义指别人废话,反正都得端出实质内容逻辑推理.
如果应该出现政党轮替而没有实现,那是不健康的.
如果为政党轮替而轮替,那是天真肤浅的.
底限是民意,得民心得天下.
今天的在野可以是明天的当家,同样必须争取民心.
这些陈腔滥调道理,五千年后一样.

给你两天的时间去想，竟然又是这种狡辩的伎俩。“民主并没有那么完美....., 这不正是我要说的吗?”——你的立场不断地从别人的论点的演进而转移，你“开始”正要说的是就完美的民主，它应该是越选越好，“必须证明轮替上台的是一个更好的政府.....这是一个基本的逻辑.”。“如果政党轮替的结果是让更糟糕的政党上台, 那对民主只会是一种讽刺, 对社会是一种绝对的伤害”。“如果, 民主选举不能做到起码的“选贤与能”, 甚至也不能消除腐败.......那请问, 民主的目的是什么? 就是制造社会动荡。”

你有想过“不完美的民主”吗？好像没有吔。