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标题: 刘国栋确定不续约 ---联合早报
钟瑞仁
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发表于 2008-10-16 15:50  资料 文集 短消息 


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原帖由 阿牛 于 2008-10-16 13:05 发表
没有了刘国栋,我们的乒乓女队还能走多远?当然,有人会说,人才到处都是,没有了刘国栋,还有李国栋、张国栋,但是,他们会否重蹈刘国栋的覆辙?如果我们不再检讨的话。

请问谁应该检讨? 为什么不能直说?
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内山
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发表于 2008-10-17 10:12  资料 主页 个人空间 短消息 
非常同意19和20楼的观点......

1) 对于一个奥运功臣......这样的结局让很多人感到遗憾. 说实在的.....新加坡对不起刘国栋.....这叫卸磨杀驴.

2) 对于一支正在上升期的队伍, 主教练离职, 肯定是一个打击......新加坡乒乓队能不能度过这个危机......还有待观察. 前景并不乐观........

3) 不能把刘国栋离职的原因简单的归为待遇问题......究竟还有什么问题.....其实很多人心里有数, 只是不说.......或因为刘国栋是外人.....反而在帮"自己人"说话..........这, 比一两个决策者犯错误, 问题更严重.

[ 本帖最后由 内山 于 2008-10-17 10:14 编辑 ]




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老柳
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发表于 2008-10-17 11:27  资料 文集 短消息 


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原帖由 阿牛 于 2008-10-16 13:05 发表
其次,还有管理方法问题。每一个教练都有不同的管理方法,不管黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫,在不违反大原则的基础上,为什么不能给这些人才更大一些的灵活度,让他们施展拳脚?

这位朋友说的好。竞技体育, 就是要看成绩。黑猫白猫,抓到老鼠才是好猫。

李美花会长在高宁事件中犯了用人的大忌。跳过领队和教练直接跟队员谈,谈完后也没有征询他们的意见,就放话给媒体批评领队教练,还说早就察觉有问题,必须进行改革云云。

如果一个队伍真的有严重问题,怎么可能取得好成绩?

高宁事件中的所谓不公平,只是对问题的看法不同。体育必须要有团队精神。F1车队里,也是安排有人掩护, 有人冲刺。这能说那是不公平吗?

大赛中放弃一些项目,重点保证一些项目,是常有的事。这样的决定应该交给教练去判断。根据一个队员的抱怨就剥夺教练的管理权,是非常不明智的。
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焚琴煮鹤
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发表于 2008-10-17 13:32  资料 个人空间 短消息 
外行领导内行,在哪里都有这样的事。

希望刘国栋去其他的国家能施展才干。




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mr5hate
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发表于 2008-10-17 13:40  资料 短消息 
本来就只是单纯的市场行为,一个公司还是一个总会都有自己的制度规矩,也会有改革和方向,可看到很多言论,似乎都在影射有一个大阴谋似的,我不认为李美花是这样的人,而且她上头还有奥理会,还有体育部长。

根据报导,薪水事实比当初说要调整的还高,还不算随队比赛得到的奖金,而刘国栋当总教练,女队有好成绩,男队却平平无奇,现在让你专心负责女队,不是很好吗?

有一些人的心态很奇怪,非把这说成阴谋或者排斥的关系,甚至说明明知道新加坡做错了,却还是帮"自己人"说话,这可好笑了,请问乒乓男球员是从那里来的啊?那些支持刘国栋的,怎么就不替自己男球员想想,难道他们不是外来人材吗?是不是他们现在没成绩,所以就不能有理想,非得牺牲自己啊?如此说起来李美花不是更珍惜外来人材。

羽毛球技术总监是外来人材,而且还在新加坡犯了贪污罪,可羽毛球总会最近又把他请回去了,这代表只要有本事,双方条件谈的拢,新加坡是绝对公平对待的。而就算李美花,她也是从马来西亚移民过来的外来人材。

丘吉尔带领英国打赢了二次大战,功劳很大,可二次大战结束后他在选举中落败了,可没有人说英国人对不起他。
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内山
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发表于 2008-10-17 14:20  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-10-17 13:40 发表
根据报导,薪水事实比当初说要调整的还高,还不算随队比赛得到的奖金,而刘国栋当总教练,女队有好成绩,男队却平平无奇,现在让你专心负责女队,不是很好吗?

这是新加坡的逻辑....还是你自己的逻辑?

原本是总教练.......因为女队出了成绩, 就说明你只会带女队, 不会带男队(或男队没带好).........所以就"让你专心负责女队"......是这样吗? 这就是新加坡对一个功臣的"肯定"方式吗?

我再一次服了你了.......




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焚琴煮鹤
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发表于 2008-10-17 14:22  资料 个人空间 短消息 
回复 #25 mr5hate 的帖子

就是论事,别管谁是哪国人。

对新加坡来说,最重要的是获奖,而获奖的因素当中,最重要的是教练,这是很简单的道理。对于乒乓球队来说,像李美花这样的人就算有十个八个,靠着她都不会拿到奥运奖牌。而没有一个好的教练,显然是与奥运无缘。如果我的理解没有错,教练的薪水是新加坡政府出的,也就是新加坡每个纳税人出的,所以每个纳税人都可以批评这件事。五先生拿大公司做比喻,大公司发的薪水并不是纳税人的钱,因此无需对其他人交代。台湾的叶胜贸因隐匿公文在法庭上收审时法官说,你拿的并不是总统的薪水,而是人民的薪水,你要对人民负责,而不是对总统负责。

刘也是一样,他的薪水是纳税人的,他应当对新加坡负责,也就是拿奖牌回来,而不是只让李个人满意。




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mr5hate
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发表于 2008-10-17 14:53  资料 短消息 
回复 #27 焚琴煮鹤 的帖子

对啊,就是论事,别管谁是哪国人,可楼上很多人不都在分吗?不得已也只能一一分析了。

而有一个盲点存在,就是决定并不是李美花一个人下的,而是集体讨论后的决定。

刘国栋自然是好教练,但乒乓总会做的这一番改革,会带来什么后果,大家不妨拭目以待,真成绩不好,乒乓总会到时自然得负全部责任。
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mr5hate
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发表于 2008-10-17 15:03  资料 短消息 


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原帖由 内山 于 2008-10-17 14:20 发表


这是新加坡的逻辑....还是你自己的逻辑?

原本是总教练.......因为女队出了成绩, 就说明你只会带女队, 不会带男队(或男队没带好).........所以就"让你专心负责女队"......是这样吗? 这就是新加坡对一个功臣的"肯定"方式吗?

我再一次服了你了.......

拜托,你也替男球员想想吧,新加坡乒乓总会过去有没有重女轻男的情况,大家可以讨论啊。

我再问你,如果中国男女队伍都是同一个总教练,结果女队出了成绩,男队没成绩,中国乒总也不进行改革吗?还是说因为你是功臣,所以就让男队没成绩的情况一直持续下去?

请你一定要回答我这个问题,如果你能肯定的认为中国乒总是绝对不会进行改革,如果进行改革就是对不起功臣,那我也对你说一个服字吧。
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发表于 2008-10-17 15:06  资料 个人空间 短消息 
回复 #28 mr5hate 的帖子

以旁观者的角度来看,获奖之后教练跑掉了,真是有些丢面子,好像新加坡留不住人才似的,如果是因为钱,以前不到四千块刘也在这里工作了好几年,钱是一部分因素,相信新加坡如果愿意,是出得起钱留住一个好教练的,可是如果人不合,出多少钱也留不住。

真遗憾。




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发表于 2008-10-17 15:21  资料 短消息 
回复 #30 焚琴煮鹤 的帖子

的确,但合约到年底才结束,到时可能来个峰回路转也不一定,最好皆大欢喜啦。
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个人认为:刘国栋不续约不是因为薪金的问题,不然怎么解释以前4000美金一个月的酬劳他都接受了呢?
我以为关键的问题所在是乒总"只让他专心管理女队",等于是剥夺了调动男队的权利.女队如果没有男队员的陪练,便无法达到夺得奥运会奖牌的实力.因此刘才会拒绝签约的.
如果乒总和刘教练都能心平气和地坐下来好好协商,不要先入为主的要求对方必须接受自己的意见,也不要随便对外放话,可能事情还有挽回的余地.
为双方感到惋惜!




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发表于 2008-10-17 15:37  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-10-17 14:53 发表
对啊,就是论事,别管谁是哪国人,可楼上很多人不都在分吗?不得已也只能一一分析了。

而有一个盲点存在,就是决定并不是李美花一个人下的,而是集体讨论后的决定。

刘国栋自然是好教练,但乒乓总会做的这 ...

您仔细读读.......楼上有几个人在分哪国人了? 大家都是在讨论这件事而已.

另外.....您怎么知道是"集体讨论"的结果.......? 是哪个集体? 球队, 专业人士和公众的意见.....有没有被考虑?




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发表于 2008-10-17 15:43  资料 主页 个人空间 短消息 
就这件事本身来说.......并没有人认为, 是李美花或乒总在排斥外来人才.......至于对李美花表示支持的人, 是不是有排斥外来人才的想法, 那就很难说了.

我看这件事的根本原因.......是外行领导内行.




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发表于 2008-10-17 15:57  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-10-17 15:03 发表
拜托,你也替男球员想想吧,新加坡乒乓总会过去有没有重女轻男的情况,大家可以讨论啊。

我再问你,如果中国男女队伍都是同一个总教练,结果女队出了成绩,男队没成绩,中国乒总也不进行改革吗?还是说因为你是功臣,所以就让男队没成绩的情况一直持续下去?

请你一定要回答我这个问题,如果你能肯定的认为中国乒总是绝对不会进行改革,如果进行改革就是对不起功臣,那我也对你说一个服字吧。

就事论事......mr5hate首先犯了几个严重的逻辑错误......

1) 男球员给女球员陪练.....很正常, 根本不是重女轻男! 如果让女球员给男球员陪练.....那才叫重女轻男咧!

2) 中国队的例子不可比! 中国男队是世界强队(还早于女队)......如果成绩不好, 教练自然要负责. 新加坡男队是世界强队吗? 新加坡女队的成绩向来比男队好......, 这又不是什么秘密. 这次女队在奥运会上取得突破......, 并不等于男队的成绩就下级了.

女队创了佳绩 不奖励总教练......., 反而因为男队没有创出同样的佳绩而进行处罚(美其名曰为"改革")......这种明显的逻辑错误, 您还看不出来吗?

3) 没有人反对改革.....关键是, 改革要有正确的方向. 不让刘国栋带男队, 就算是对男队的重视了吗? 不让男球员给女球员陪练......就是正确的改革方向吗? 这根本是对"专业"的否定.




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发表于 2008-10-17 16:07  资料 短消息 


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原帖由 内山 于 2008-10-17 15:37 发表


您仔细读读.......楼上有几个人在分哪国人了? 大家都是在讨论这件事而已.

另外.....您怎么知道是"集体讨论"的结果.......? 是哪个集体? 球队, 专业人士和公众的意见.....有没有被考虑?

你怎么那么健忘呢?是谁说什么不能把刘国栋离职的原因简单的归为待遇问题......究竟还有什么问题.....其实很多人心里有数, 只是不说.......或因为刘国栋是外人.....反而在帮"自己人"说话..........很多人指什么?外人指什么?自己人指什么?差别在于我不装模作样,有话直说而已

你又怎么知道不是"集体讨论"的结果?  球队, 专业人士和公众的意见有没有被考虑?至于是是哪个集体,也只能看新闻了。以下是13楼的发言。。。。。

海峡时报说,刘国栋指乒总合约的条件具有“羞辱性”,称这是乒总是在逼他离开。
乒总则否认关上了和刘国栋协商的大门。乒总暗示,如果刘国栋现在决定续约还来得及。

社青体部高级政务次长张思乐说“我们已经尽量给予他最好的待遇,我们也给予他比以前更高的薪酬,还有让他更有权力去负责女队。但是,他应该是有其他的考虑和衡量,才会作出这样的决定。因为其他国家可能给予他更好的待遇。”
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发表于 2008-10-17 16:12  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-10-17 15:21 发表
的确,但合约到年底才结束,到时可能来个峰回路转也不一定,最好皆大欢喜啦。

我觉得不太可能......

从刘国栋的话中可以看出......他与李美花已有心结(可能已经很深.....). 所以他才会要求直接接受奥理会的领导......

对于这样的要求, 新加坡是不能接受的....... 不可能因为一个事件, 而改变整个体制. 这不是新加坡的作风.

但, 刘李不合的问题.....怎么解决? 调走李美花? 这对球队和教练来讲......也未必是最好的. 刘国栋的心态也可能发生变化(比如, 骄傲起来.....) 这样, 与李美花继任也未必能处好.......队员们的心态也会改变.

事已至此......我看很难挽救了. 只能吸取教训, 重新开张, 避免以后重蹈覆辙.

怕就怕......有人还不吸取教训!




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内山
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发表于 2008-10-17 16:22  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-10-17 16:07 发表

你怎么那么健忘呢?是谁说什么不能把刘国栋离职的原因简单的归为待遇问题......究竟还有什么问题.....其实很多人心里有数, 只是不说.......或因为刘国栋是外人.....反而在帮"自己人"说话..........很多人指什么?外人指什么?自己人指什么?差别在于我不装模作样,有话直说而已

您真行......您要让我讲多少边才能看懂?

我再说一边, 这件事本身, 并不是因为李美花或乒总排斥外来人才......我认为, 他们只是犯了不会用人, 外行领导内行的错误.......

但有些人一味替李美花开脱, 明明白白的问题产放在那儿却视而不见......, 这些人, 是不是有"排外"心态在做祟, 可就不好说了.

另外, 你老兄的问题不在"有话直说", 而在于总是看不懂别人在说什么......




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发表于 2008-10-17 16:31  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 内山 于 2008-10-17 15:57 发表


就事论事......mr5hate首先犯了几个严重的逻辑错误......

1) 男球员给女球员陪练.....很正常, 根本不是重女轻男! 如果让女球员给男球员陪练.....那才叫重女轻男咧!

2) 中国队的例子不可比! 中国男队是世界强队(还早于女队)......如果成绩不好, 教练自然要负责. 新加坡男队是世界强队吗? 新加坡女队的成绩向来比男队好......, 这又不是什么秘密. 这次女队在奥运会上取得突破......, 并不等于男队的成绩就下级了.

女队创了佳绩 不奖励总教练......., 反而因为男队没有创出同样的佳绩而进行处罚(美其名曰为"改革")......这种明显的逻辑错误, 您还看不出来吗?

3) 没有人反对改革.....关键是, 改革要有正确的方向. 不让刘国栋带男队, 就算是对男队的重视了吗? 不让男球员给女球员陪练......就是正确的改革方向吗? 这根本是对"专业"的否定.

男球员可以给女球员陪练,但如果能给女球员找来专业陪练,让男球员也能集中精神训练,不好吗?

新加坡女队一开始也不是世界强队,新加坡男队当然不算世界强队,所以要加强他们的训练,给他们更专业的指导,投入更多资源,希望他们也能成为世界强队,这样有错吗?还是你认为新加坡男队就应该永远保持现状?

加薪是处罚?改革是代表不能做任何变动?专门给男队找主教练算不算对男队的重视?

你说中国乒乓队的例子不可比! 那改问你一次。

如果任何一个国家的任何一种运动的男女队伍都是同一个总教练,结果女队出了成绩,男队没成绩,那个国家的运动总会也不进行改革吗?还是说因为你是功臣,所以就让男队没成绩的情况一直持续下去?

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原帖由 mr5hate 于 2008-10-17 16:31 发表

请你一定要回答我这个问题,如果你能肯定的认为任何国家的运动总会是绝对不会进行改革,如果进行改革就是对不起功臣,那我也对你说一个服字吧。

我已经回答了你的问题......您看不懂吗?

3) 没有人反对改革.....关键是, 改革要有正确的方向. 不让刘国栋带男队, 就算是对男队的重视了吗? 不让男球员给女球员陪练......就是正确的改革方向吗? 这根本是对"专业"的否定.




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