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标题: 刘国栋确定不续约 ---联合早报
内山
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发表于 2008-10-22 10:29  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-10-21 21:02 发表
如果"或多或少"曾经遇到过同样的情况,因此"一定程度"的感同身受,所以就选择完全相信,说来这也有一定道理啦,不过希望各位以后如果遇见完全相信中国人如何如何的新加坡人,也请高抬贵手,多多包涵,搞不好对方也是一样"或多或少""一定程度"过的。

至于说原罪,哪太超过了,也和你先前的言论矛盾,其实你认为新加坡应该批评的,想要批评的尽管直说,别人同意不同意是另外一回事吧。

这段......mr5hate说的还是很在理的.....要给予充分肯定!

不过......原罪说是有的......, 以前有好个ID都有这样的潜意识. 新移民有这样的感受, 并不奇怪. 不过, 这种事还是要看开一点......




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内山
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发表于 2008-10-22 10:54  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-10-21 21:02 发表
在谈判合约时告诉明确对方底线是商业行为常有的事,但你的所谓言下之意已经是刘国栋被侮辱了,我是不相信有关人士会用那种语气和刘国栋说话,但可能中国人说话的习惯和我们不同吧。

...

我也不相信"有关人士会用那种语气和刘国栋说话"......., 新加坡人还是很有礼貌的. 尤其是部长和议员......

我认为关键的问题不在这里.......不是言语侮辱的问题......也不是谈判策略的问题(新加坡事先接触新的教练人选.......和刘国栋同时去找新的东家......都是一个性质.....也就是mr5hate说的谈判合约的"商业行为")

我认为最关键的.......是将帅不和, 互不信任......, 而且乒总现在走的方向.....可能根本就是外行的决定......这个决定本身就是对内行的一种侮辱.......另外, 总教练被降为女队教练.......这还不够侮辱吗?!

难道不能让刘国栋继续任总教练, 同时兼任女队主教练.....这样就不会妨碍再请一个男队主教练了. 办法还是有的.....条件不是不可以商量的.....关键是乒总似乎并没有太大诚意留住这个功臣.

我很难相信.....这样的做法是一个内行的决定........!

另外还有mr5hate说的改革......到底怎么改法? 是由什么人决定的? 这些您都清楚吗? 为了一个胡里胡涂, 语焉不详的改革......就先赶走功臣.......这根本是说不过去的.

作为公众......我们难道不应该知道改革的决策者都是哪些人吗? 我们难道不应该了解决策的过程吗? 至少, 如果最后改革失败, 我们得知道谁应该负责吧? 我是很担心......决定改革的人根本不是乒乓界的行内人士......那可怎么办? mr5hate, 你真的不担心吗?

[ 本帖最后由 内山 于 2008-10-22 10:58 编辑 ]




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阿牛
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发表于 2008-10-22 12:03  资料 个人空间 短消息 
学会听“听不到”的zt

● 周兆呈
  刘国栋不再和乒总续约的消息确定之后,双方在接受媒体采访时使用的语言,与一个多月前明显不同。

  刘国栋是毫不客气地说明他所知的内情,也毫不掩饰地公开不续约的原因,主要在于薪金待遇和管理权限。而乒总方面没有针锋相对,选择低调、寡言少语,很有好聚好散的意味,还在文告中感谢刘国栋带领女队在2008年北京奥运会上交出漂亮的成绩单,并预祝他日后一切顺利,也会把他当成新加坡的友人,会继续与他保持联系等等。

  一个多月前乒总不合时宜的风波引起全国哗然,随后以乒总会长代表“我们道歉”来展示已经风平浪静。这时回顾一下当时安抚公众的那些表态,就别有意思。当时社会发展、青年及体育部长维文曾“郑重地宣布,这个危机已经解除”,而会长李美花也向刘国栋释放善意,赞扬他“表现非常出色,当然非常希望继续与他合作,在下一届伦敦奥运会上带回更多枚奖牌。我们已经开始谈论续约的事,及洽谈合约细节”,刘国栋则“对会长也表示了抱歉,因为毕竟她是我们的上级,不管怎么样,我们只能服从。我们还是会全力以赴,完成下来的比赛任务。”

  当时的一派和气,没想到一个多月后就一拍两散。场面话说得都很漂亮,但是临近结局明朗,却掩饰不了内部裂痕大概一直没有消弭、只不过是可能的引爆点被相应拖延了而已的状况。这样的结局,有些人其实并不感到意外,“危机解除”的记者会上,多方人士的互动和话语都留下耐人寻味的痕迹。从人性的根本出发,当初因为有人犯错、缺乏沟通、反应过度而近乎撕破脸皮的矛盾,在政治高层强力介入下彼此让步,只可能是暂时平复的假象而已。如果根本的分歧并未得到解决,双方的互信难以确立,那么走人是迟早的事情。

  但我相信不少人还是会选择善良地相信,事件真的已经平息了,而且部长已经出面协调,可见分量。那些当时为之颇感欣慰的民众如今在一惊一诧之间,琢磨当事人当时的表态,会不会觉得有点不是滋味?一些人通过媒体表达了失望之情。这种失望,一方面是来自对神奇教练无法在新加坡继续执教的惋惜,另外一方面,应该也有源自公众看到的一个多月前苦心经营出来的“和气场面”如此迅速破裂所产生的震荡,难免产生“到底怎么了”的怀疑和疑问。

  “一团和气”、互相让步客套的场面,非常恰当地配合了随后欢庆获得奥运银牌的一系列活动的气氛,却也给外界制造了更多的乐观和期望,外表的团结、信任、合作,无法经受住事实的考验。

  当然,从商业角度来看,此一时也,彼一时也,事过境迁,在外在条件、双方心境都发生变化的情况下,最终的结果出现变化也是合乎情理、顺理成章。因为一些具体的条款无法达致共识,最终不欢而散的场面,在商场上可谓屡见不鲜,再正常不过了,而且买卖不成仁义在,商业合约谈判不都是如此吗?但是,对于围绕乒乓球的风波,由于有了之前的风风雨雨,人们很难从单纯的商业角度出发,难免揣测背后的故事和谁是谁非,而最引人深思的,可能是未来对承诺和宣示的质疑。

  当然,在政治层面上,必须保持政策的灵活度。比如几天前,金融管理局关于“新加坡银行体系健全、稳健,人们对金融制度不乏信心,不需要制定特别措施”的喊话言犹在耳,但次日就决定为所有个人和企业的新元和外币存款,提供100%的存款担保。在香港、澳大利亚等地均已采取这一政策形成竞争优势的前提下,新加坡亦步亦趋,其实也是在情理之中。不过,政策在一天之内就急转弯,虽与承诺无关,还是颇有些令人意外的。而政府部门的解释是主要是采取预防措施,防止新加坡银行的存款外流,并确保本地银行站在公平的国际舞台上。

  无论是商业合约的谈判,还是政治政策的制定,归根到底都是协调和决定利益分配的方式和途径。利益的平衡不是常态,维持或长或短,总会被外力打破,或是处于游离的过程,等待定局。而利益相关者或决策者就需要在这种状况下做出改变,进行新的决定,建立新的平衡。

  原则大都如此,在这种情况下,人们应该认清,很多时候,一种政策或是一种宣示,有其时效性和委婉性,虽然制定者或宣示者未必会明确和强调,但民众心理上应有所准备,思考听得到的部分,学会听“听不到”的部分,这样在变化来临之时,才不会一味的茫然和愤然。

  话是这么说,但选择完全相信,总是最轻松、最简单的一种方式。

 (作者是本报编辑组副主任)
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焚琴煮鹤
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发表于 2008-10-22 12:44  资料 个人空间 短消息 
乒总挤跑了获奖教练,会长应当下台谢罪。




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mr5hate
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发表于 2008-10-22 13:17  资料 短消息 


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原帖由 内山 于 2008-10-22 09:47 发表



谈什么为新加坡未来乒乓运动担心都是假,到头来还是跟国籍身份有关.......其实这句话用在mr5hate身上再合适不过了........

请问您辩论到现在.....有证明过你所支持的改革对新加坡未来乒乓运动的发展有利吗? 动不动扯上中国.....扯上别人的身份, 倒是常有的事.......那些跟这事有关吗?

发展有没有利不是需要时间来证明吗? 就好像新加坡以前决定进行改革,引进外国运动员,十几年后才见到成果啊。

什么叫动不动扯上中国.....扯上别人的身份,你先看看自己和其他人的心态如何再说。
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mr5hate
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发表于 2008-10-22 13:19  资料 短消息 


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原帖由 内山 于 2008-10-22 09:51 发表


又来了........

同样的话放在您身上.....看看您接受不.......你是不是因为刘教练是中国人, 自己是新加坡人, 所以才坚持现在的立场?

我早知道你会这样说,所以我前面写的是。。。。。。。。。。。

这一来也就让大家看清楚替刘教练说话的,其实纯粹因为刘教练是中国人,或者因为自己也是外来人,所以才义愤填膺的,这算合理推测吧?

当然你们也能说我纯粹因为自己是新加坡人,所以支持乒乓总会,事实上也有人一直在暗示了。
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mr5hate
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发表于 2008-10-22 13:24  资料 短消息 


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原帖由 内山 于 2008-10-22 09:53 发表



这个比喻......有意思.........mr5hate在这里算是宁可相信宠臣的皇帝吧?

皇帝?这么抬举啊,那我以后发文是不是可以用朕来自称?
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mr5hate
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发表于 2008-10-22 13:26  资料 短消息 


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原帖由 内山 于 2008-10-22 09:57 发表


mr5hate是不是极少数,, 很难说.......但肯定不是多数! 这一点, 从报纸上.....从我身边接触的新加坡人.....都可以感受到.

你不是说过报纸上有两派新加坡人吵来超去,而且我相信自己接触认识的新加坡人不会比你少。

[ 本帖最后由 mr5hate 于 2008-10-22 14:26 编辑 ]
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mr5hate
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发表于 2008-10-22 13:38  资料 短消息 


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原帖由 内山 于 2008-10-22 10:09 发表


新加坡的报纸难道是反对党控制的吗? 一个离职教练讲的话.....如果不符合事实......身为部长和议员的这么多人....竟然都没有机会澄清? 您骗谁呢????

mr5hate老兄.......其实双方的讲话报纸上都登过.....已经非常清楚了! 您这么说纯粹是强辩而已.... 有意思吗?

教练还没有离职,不要搞错了。

双方的讲话报纸上都登过,我看到教练表示有更好的出路,表示权力被剥夺受委屈,也看到会长部长表示这是集体讨论后的最后决定,也希望教练留下,不然也支持他祝福他,他永远是新加坡的朋友,你说谁在市场雇佣行为准则里更以和为贵,尊重对方呢?
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mr5hate
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发表于 2008-10-22 13:47  资料 短消息 


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原帖由 内山 于 2008-10-22 10:03 发表


mr5hate是不是也承认......这些象征意义的会长其实是"外行"?

"外行"不是不能做领导......但必须懂得知人善用...... 要找内行的人来做具体工作.

如果象李美华那样......亲自去找一两个队员谈......谈完了也不听教练或其他内行的看法....就直接对外放话, 认定乒总有问题, 必须要改革.......这样的做法叫什么?

你怎么知道李美华亲自去找一两个队员谈,谈完了也不听教练或其他内行的看法,就直接对外放话, 认定乒总有问题, 必须要改革。

我记得在奥运结束后,乒乓总会有一场会议,所有教练球员都单独和高层会谈,这高层就包括李美华,乒乓总会管理层,奥理会会长和部长,你认为教练球员都说一些什么呢?
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mr5hate
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发表于 2008-10-22 13:54  资料 短消息 


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原帖由 内山 于 2008-10-22 10:22 发表

其实mr5hate兄还是很可爱的.......强辩归强辩......基本上心里还是很有谱的. 您以为他不知道什么对什么错吗? 他只是不承认而已啦.......

唯一不好的地方......就是喜欢骂人!! 这一点是需要对他进行批评帮助的........mr5hate兄, 我说的没错吧?



除了小时候,从来没有人说过我可爱,不过在这一点上你说的实话。

不过我不认为这有什么对错,我前面也没说过和我有不同立场的人就是错了,我只是认为理念角度不同而已。就好像你认为报纸上有两派新加坡人吵来超去,我认为是良好的辩论交流,也只是认为观念角度不同而已。

我不喜欢骂人,但在随笔南洋骂过你是事实。

[ 本帖最后由 mr5hate 于 2008-10-22 14:24 编辑 ]
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焚琴煮鹤
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发表于 2008-10-22 13:57  资料 个人空间 短消息 
回复 #131 mr5hate 的帖子

五先生有百分之八十的概率是逢中批,逢新挺

当然有些时候也是有道理的。

[ 本帖最后由 焚琴煮鹤 于 2008-10-22 13:59 编辑 ]




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mr5hate
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发表于 2008-10-22 14:20  资料 短消息 
回复 #132 焚琴煮鹤 的帖子

请问随笔南洋时事版讨论中国时事和新加坡时事的比例是多少呢?

你说我有些时候也是有道理,那真谢谢了,我从不认为自己说的就是对的,只是说自己想说的而已,能有些时候有些道理,总算还可以。

[ 本帖最后由 mr5hate 于 2008-10-22 14:33 编辑 ]
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川上小又
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发表于 2008-10-22 14:31  资料 文集 短消息 
回复 #133 mr5hate 的帖子

偶也奇怪,为什么这里的新加坡人不喜欢谈新加坡的事情,喜欢谈别人的呢?有什么不方便吗?




川上小又

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小草
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发表于 2008-10-22 14:40  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 mr5hate 于 2008-10-22 14:20 发表
请问随笔南洋时事版讨论中国时事和新加坡时事的比例是多少呢?

You can tabulate the statistics yourself. You can take the first few webpages under this category as a random sample. Count out the overall  total as well as the figures for discussion on both local and foreign issues . Calculate the figures for both in terms of %. You can roughly know the answer.
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发表于 2008-10-22 14:41  资料 短消息 


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原帖由 川上小又 于 2008-10-22 14:31 发表
偶也奇怪,为什么这里的新加坡人不喜欢谈新加坡的事情,喜欢谈别人的呢?有什么不方便吗?

也应该奇怪,这里的新移民和旅新中国人除非话题关系自己,为什么对新加坡很多事都不关心呢?

我发过帖子谈赌场事件,NKF事件,大选话题,逃马事件等等,但除了少数人回应一两句,大多数人都毫无兴趣,有什么不方便吗?
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焚琴煮鹤
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发表于 2008-10-22 14:47  资料 个人空间 短消息 
回复 #136 mr5hate 的帖子

因为大家都客气,不想批评。

搞不好招一句,不好你干嘛来,又没有人拿枪逼着你,所以我们不想批评。




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内山
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发表于 2008-10-22 14:51  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2008-10-22 14:41 发表


也应该奇怪,这里的新移民和旅新中国人除非话题关系自己,为什么对新加坡很多事都不关心呢?

我发过帖子谈赌场事件,NKF事件,大选话题,逃马事件等等,但除了少数人回应一两句,大多数人都毫无兴趣,有什 ...

您可真能扯啊.........

您为什么不问问......您发的那些帖子, 这里的新加坡网友怎么也不回呢?

怎么什么事都能扯到身份上......., 新移民怎么啦? 不能关心与自己有关系的.....难道要关心没关系的吗? 可有最有关系的新加坡人对新加坡的时事也不关心.......那又怎么说?




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发表于 2008-10-22 14:52  资料 个人空间 短消息 
回复 #138 内山 的帖子

倒是~~~~~~~~~~




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原帖由 小草 于 2008-10-22 14:40 发表

You can tabulate the statistics yourself. You can take the first few webpages under this category as a random sample. Count out the overall  total as well as the figures for discussion on both local and foreign issues . Calculate the figures for both in terms of %. You can roughly know the answer.

Thanks  for telliing me this method.Actually , people who usually visits this web will also probably know that articles from this web is mostly about China.
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