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标题: 日军春兵团战斗记录:八路的战术有一套[转帖]
五层平阳
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发表于 2008-11-25 17:36  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 SG00001 于 2008-11-22 02:10 发表
对了,就是是平型关战役。
当然严格来说,只要在村口向日本兵扔块石头也叫抗日。
当外国军队入侵时,全部躲到深山密林,才称得上抗日主力。

当外国军队入侵时,全部躲到“深山密林”里的,是蒋介石吧?
蒋介石的陪堵设在重庆。武汉以北,江西以东地区都被日军占领。八路军躲的“深山密林”主要在华北,华东,都是敌占区。你看过这个日本兵的回忆录没有。八路军的战术灵活,神出鬼没,对日军的威胁很大。

国民党希望八路军跟日军死拼,拼光了他们就省事了。可是八路军打的好,跑的快,损失少,战果大,所以才越打人越多。国民党就说八路军不抗日。可八路军不抗日,他们的武器从哪里来?蒋介石有给八路军提供过武器吗?
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五层平阳
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发表于 2008-11-25 17:48  资料 个人空间 短消息 
八路军可不象蒋介石,八路军的所有根据地,都在敌占区里面,与外界没有任何通道。连盐、药品和粮食都受到严格禁运,更不要说武器了。

而蒋介石之前通过香港和华南,接受了大量美国援助的物资和装备。后来广东和香港沦陷后,蒋介石又开辟了滇缅公路,抗战物资源源不断。

说来也很丢人。国军在抗战其间表现最英勇的几大主力,都是派往滇缅的远征军。而滇缅远征军的任务不是为了保卫国土,而是为了保卫供给线。

可是抗战物资到了重庆以后,有多少真正用于抗战了呢?SG1号听说过抗战时期抨击蒋介石政府的“前方吃紧,后方紧吃”吗?

所谓“后方紧吃”吃的是什么?吃的就是美援嘛。
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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2008-11-25 18:04  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 五层平阳 于 2008-11-25 05:48 PM 发表
八路军可不象蒋介石,八路军的所有根据地,都在敌占区里面,与外界没有任何通道。连盐、药品和粮食都受到严格禁运,更不要说武器了。

而蒋介石之前通过香港和华南,接受了大量美国援助的物资和装备。后来广东 ...

不见得,国军打日本人还是有战绩的,薛岳指挥的几次长沙会战,就消灭了20多万日军,其中单是万家岭战役,就几乎全歼日第106师团一万余人。虽然没能保住长沙,却有效地阻止了岗村宁次意图消灭整个中国军队的战略构想。

估计是薛岳这个猛将,因为在追剿红军途中消灭红军两大主力,把红军杀得只剩三万人,所以中共官方史学对薛岳的抗战贡献着墨不多。


薛岳简介



薛岳(1896年12月27日——1998年5月3日),字伯陵,广东韶关乐昌人。抗日名将,国民党一级上将。原名薛仰岳,因生于中日甲午战争期间,乃父起名仰岳以求能效法岳飞成为民族英雄。薛仰岳後改名薛岳,以示不仅仰慕岳飞更将身体力行。 1906年入黄埔陆军小学,1909年加入同盟会,之后入读保定陆军军官学校第六期,回粤后曾任孙中山警卫团第一营营长。1922年陈炯明叛乱期间,薛岳曾保护宋庆龄脱险。北伐初期任第一师师长。红军长征时期,薛岳指挥湘江战役,至使红军从8万人减少到3万人,后任追击军总司令;抗日战争期间薛岳任第九战区司令长官,指挥万家岭战役,消灭一万多名日军,几乎全歼日军一个整师团;后指挥四次长沙会战,消灭日军20多万人,取得抗日战争期间消灭日军的最大战果,受到美国总统罗斯福的表彰。




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村夫
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发表于 2008-11-25 18:15  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #23 张从兴 的帖子

这两个都是独眼大侠,一只右一只左而已,却劳动大师过来指正。

即便是大陆的现在,对国民党的抗日事实也进行了证明的评价和宣传。

薛岳是国民党的知名猛将,但也没有那么神奇,长沙会战也是备受争议的(长沙大火)。

就抗日战争来说,整个中国战区,其实都没有什么像样的值得称道的大战。
无外乎有人说,日本人是投降的,并不是被打败的。

当然,打过打不过,和打与不打,是有本质区别的。
国共都有抗日,这是现代历史研究者不争之实。




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力山谷
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发表于 2008-11-25 18:20  资料 文集 短消息 
回复 #23 张从兴 的帖子

国民党打的都是大仗。共产党只会游而不击。
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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2008-11-25 18:30  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 村夫 于 2008-11-25 06:15 PM 发表
这两个都是独眼大侠,一只右一只左而已,却劳动大师过来指正。

即便是大陆的现在,对国民党的抗日事实也进行了证明的评价和宣传。

薛岳是国民党的知名猛将,但也没有那么神奇,长沙会战也是备受争议 ...

古今中外,历来评论军事,一般都是就军事而论军事。至于长沙大火,也是战术之一,即所谓的“焦土战术”,这一招俄国人在对付拿破仑时也曾经用过。至于长沙大火烧死了多少名胜古迹,造成多大程度的环境污染,误烧烧死了多少无辜老百姓,从来就不是军事评论所考虑到问题。事实上,只要“长沙大火”确实能达到其战术意图,即阻止日军在占领长沙后得以补充物资,延缓其行军进度,那么这一把火,在军事上就是放对了。




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五层平阳
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发表于 2008-11-25 18:44  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2008-11-25 18:15 发表
这两个都是独眼大侠,一只右一只左而已,却劳动大师过来指正。

即便是大陆的现在,对国民党的抗日事实也进行了证明的评价和宣传。
...

村夫何出此言?我何时说过国军不抗日了?请看我在17楼回复SG1号的帖。


不应否认国军在抗日战争中的贡献. 这个咱赞同.

但为什么要否定八路在抗日战争中的贡献? 莫非日本人自己写的回忆录都不能信吗? 请问SG1号对白田钦太郎的文章怎么看?
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五层平阳
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发表于 2008-11-25 18:50  资料 个人空间 短消息 
回复 #23 张从兴 的帖子

估计引起误会的是这句话:

QUOTE:
原帖由 五层平阳 于 2008-11-25 17:48 发表
说来也很丢人。国军在抗战其间表现最英勇的几大主力,都是派往滇缅的远征军。而滇缅远征军的任务不是为了保卫国土,而是为了保卫供给线。

张大师对俺的指正其实没必要。俺并没有说国军在其他战场没有表现。俺只是说滇缅远征军的表现比较英勇。

国军的几大主力,都是派往滇缅的远征军,这是事实。远征军的主要目的是为了保卫运输线,这也是事实。
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发表于 2008-11-25 19:00  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #26 张从兴 的帖子

炸开黄河大堤,花园口放水也是战术咯?
和长沙大火一样,根本不起作用!




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发表于 2008-11-25 19:03  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #27 五层平阳 的帖子

日本也有愤愤,这种文章并不能拿来做鉴。

需要指出的是,林彪受伤,换来了阎锡山的军援,所以说中共并非没有拿到一点蒋介石的援助。关于战后内战时期日本军人的问题,四野的医疗系统,几乎就是日本人建立起来的,日本人也是中共最早的航空教练。




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张从兴 (野狐禅大师)
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发表于 2008-11-25 19:21  资料 主页 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 村夫 于 2008-11-25 07:00 PM 发表
炸开黄河大堤,花园口放水也是战术咯?
和长沙大火一样,根本不起作用!

有没有作用,要看炸开花园口大堤的战术意图是什么而定。如果说,这是效法关云长水淹七军,那是失败的,因为并没有淹死任何日军主力,反而淹死了许多老百姓。可是,此举只是为了阻延日军继续前进,而史料记载,这个目的确实达到了。

QUOTE:
中国抗日战争初期,中国军队的情势严重失利。1938年4月13日,陈果夫主张在河南武陟县的沁河口附近决黄河北堤。同年5月,徐州陷落,日军沿陇海铁路西进。蒋中正见形势不利,电示第一战区司令长官程潜核办,6月6日,新8师师长蒋在珍建议在花园口决口,7日,由军人用平射炮在河南省郑州市附近的花园口黄河南岸的堤防以3天时间挖掘以造成决堤,使黄河改道南流,入贾鲁河和颍河,夺淮入海。它在一定程度上实现了阻截日军西进南下的目的,日军第14、第16师团陷入困境,但同时也给豫、皖、苏的中国百姓带来了深重的灾难,淹没耕地1200余万亩,造成黄泛区,共计有1200万人受灾,390万人流离失所,89万人死亡,震惊全世界。





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发表于 2008-11-25 19:38  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


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原帖由 五层平阳 于 2008-11-25 18:50 发表
估计引起误会的是这句话:

张大师对俺的指正其实没必要。俺并没有说国军在其他战场没有表现。俺只是说滇缅远征军的表现比较英勇。

国军的几大主力,都是派往滇缅的远征军,这是事实。远征军的主要目的 ...

所谓的“春兵团”,其实就是日本人在河北的留守部队,而八路军和日本人打仗的时候,河北是什么地方?是日本人的后方。

抗日战争时期,日军的编制有:班、小队、中队、大队、联队、师团,似乎并无“兵团”这个建制。

在中国抗日的军队编制中,只有八路军新四军,是属于中共领导的。
而当时蒋介石的“国民政府”领导的“路军”,不下十几个;新军也有近十个。
这样看来,就知道谁是抗日的主力军了。

btw:
不要迷信“X大主力”,这些“X大主力”都是在抗日战争时期征召建制或者补充建制,经过正规训练配足了武器弹药的军队,这些军队在抗战的中后期才产生。
再想想,蒋介石把“主力”都派到国外,为什么重庆没有被日本人攻陷呢?




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发表于 2008-11-25 19:43  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


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原帖由 张从兴 于 2008-11-25 19:21 发表
有没有作用,要看炸开花园口大堤的战术意图是什么而定。如果说,这是效法关云长水淹七军,那是失败的,因为并没有淹死任何日军主力,反而淹死了许多老百姓。可是,此举只是为了阻延日军继续前进,而史料记载,这个目的确实达到了

阻碍日军向哪里继续前进?




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发表于 2008-11-25 19:46  资料 个人空间 短消息 
回复 #31 张从兴 的帖子

河南人是很恨蒋的,好像有个张军长的部队叫做瓦罐军,因为他们到老百姓家去翻瓦罐。

真遗憾在河南呆得太短,很喜欢听他们讲那些以前的事情。




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发表于 2008-11-25 19:47  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #31 张从兴 的帖子

我去过“黄泛区”,那里的地下水都是咸的,很难正常饮用。
盐碱地,风沙天,是黄泛区的真实写照。
还有几个关键词和黄泛区有关:兰考、要饭、焦裕禄。
现在也许有所改观。

当然,我们讨论这个,我不认为这是蒋介石不抗日或者消极抗日的表现。
国情就是如此。




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村夫
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发表于 2008-11-25 19:51  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


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原帖由 焚琴煮鹤 于 2008-11-25 19:46 发表
河南人是很恨蒋的,好像有个张军长的部队叫做瓦罐军,因为他们到老百姓家去翻瓦罐。

真遗憾在河南呆得太短,很喜欢听他们讲那些以前的事情。

既然没有呆过几天,总结出来一个XX人很XX,你也忒超能力了。

什么“张军长”没有听说过,河南说起的“四大灾害”是水旱黄汤,汤是指汤恩伯。




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发表于 2008-11-25 19:57  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


QUOTE:
原帖由 张从兴 于 2008-11-25 19:21 发表
它在一定程度上实现了阻截日军西进南下的目的,日军第14、第16师团陷入困境

一定程度上。。。陷入困境。
这就是成功的战术?

如果借拖延之机歼灭一部或者全部日军、如果借拖延之机转移了重要物资和群众、如果迫使日军改变了战略目标,等等,还勉强算是成功的战术。
可惜,什么都没有,只是把日本人吓了一跳(没想到),那几天有点行动不便,而已。




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焚琴煮鹤
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发表于 2008-11-25 22:44  资料 个人空间 短消息 
回复 #36 村夫 的帖子

村夫,我当然没你懂的多,你是随笔南洋网第一的大明白,谁能比得过你。

我只是随便灌水。




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条野太狼
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发表于 2008-11-25 22:53  资料 短消息 


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原帖由 村夫 于 2008-11-25 19:43 发表

阻碍日军向哪里继续前进?

看看日本人自己是怎么写的:

1、日本防卫厅防卫研究所战史室编写的《中国事变陆军作战史》中写到:“6月10日前后,中国军队在京水镇(郑州以北15公里处)附近,掘开了黄河南岸的堤防。因此,黄河浊流向东南奔流,中牟首先进水,逐日扩大,从朱仙镇、尉氏、太康,一直影响到蚌埠。第二军6月13日为救援孤立在中牟的第十四师团一部,从第五、第十、第一一四师团兵站抽调工兵各一个中队及架桥材料一个中队,配属给第十四师团。随后于16日又从第一军调来独立工兵第二联队主力及渡河材料一个中队。6月15日以后,由于泛滥的河水扩大到尉氏的第十六师团方面,第二军除调回第十四师团两个工兵中队外,又逐次增加架桥材料两个中队,折叠船40 只,独立工兵第十一联队主力支援,然后向泛滥地带以外撤退。方面军于6月17日命令临时航空兵团全力以赴援助第十六师团方面的补给。用运输机、轻重轰炸机,在6月16至24日之间给两个师团投下补给粮秣、卫生材料等,合计约161.5吨。29日,方面军在徐州举行联合追悼大会。仅第二军死于洪水人数便达到7452名之多。”

2、日本大本营陆军部撰有日军侵华史长编。其中第440页记载如下:“中国军队6月10日左右于郑州东北掘开黄河堤防,使黄河水向东南方向涌出,采取了水淹战术,淹没了自己的广大沃野,形成了经中牟、尉氏、周口、阜阳连接淮河的大地障,给我军行动造成极大困难。”


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发表于 2008-11-25 22:59  资料 个人空间 短消息 
回复 #39 条野太狼 的帖子

原来此狼非彼狼哦~~~~还有有学问的狼~~~




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