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标题: (ZT) 简体字与繁体字的争论
夏蟬歌
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发表于 2008-7-9 01:34  资料 主页 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
(ZT) 简体字与繁体字的争论

蟬歌本人绝对不赞成汉字简化,就算简体字的采用已成为大趋势,本人仍坚持认为这是某些政府出于其政治目的采取的短视的文化行动。平白给文字的自动处理平添麻烦,至少多了一倍的汉字库。后来另一个更短视的政府集团推出了更进一步的“简化字”,如果不是被最终废止,天下会更乱。

遗憾本人的PC没有繁体字版。试装多次皆未成功。

-中華之聲-提出简体字的十大问题。及反驳

》一、失去了表音功能
  
》  许多汉字原来是形声字,简化后失去了表音功能,而这正是汉字有别于其他文字的特点。


从传统的角度看,好象是有这个问题。但从简体字在这几十年的教学实践中来看,简化的好处远远大于某些字的表音功能。也就是说,学习者(包括大量的教育程度很低的农民等)因为简化而记住的字比因为表音功能而记住的字要多而且容易使用(尤其是书写)。


》二、无理简化
  
》  许多汉字的部首被毫无道理地用“又”字和叉代替,使优美的汉字变得不伦不类。


这类简化多来自于古时行书的简化。而且是否无理、是否优美、是否不伦不类是个很主观的认定。在从小学习简体字的人看来,他们一样优美,并非不伦不类。即使他们后来又大量使用繁体字(如在下),也没有觉得繁体字更优美(只觉得繁体字黑漆漆的一片,不甚美观)。


》三、割裂汉字体系
  
》  许多汉字是自成体系的,常用字简化后割裂了与非常用字的联系,致使从小学简化字的人一辈子也记不住一些使用频率较低的字。如:
会写“扑(撲)” 不会写 “璞”和“蹼”,
会写“还(還)”和“环(環)”不会写“寰”和“鬟”。


这确实是个疏漏。应该把同类的字做类似的简化。对于不好简化成同样边旁的,可以简化为另外的形式。

其次,“与非常用字的联系”其实并没有那么一成不变的。在文字的演化过程中,有些旧的联系失去了,又会有些新的联系建立起来(尤其是随着发音的变化)。

另外,“非常用字”就是使用频率低的字。为了那些非常用字的偶然使用而死抱着繁体字,让社会大众每天多花时间和工夫在写那些繁体字上,是低效而不值得的,尤其是在现代讲求效率的社会。


》四、形体笔画不美观
  
》  许多汉字原来是非常方正美观的,简化以后失去美观

这个本来就是非常主观的认定。许多从小学习简化字长大的人还觉得很多繁体字不美观呢。所以这个论点只对于那些思想僵化的遗老们成立。


》五、合并偏旁,字不达意
  
》  像“貓(猫”)和“豬(猪)”简化以后都成了狗类了。

这个新的边旁是“兽类”的意思。下次发言前请多了解简体字再说,以免再闹这类笑话。

另外,在社会大众来说,有必要在日常生活中细分什么动物是“猫类”、什么动物是“狗类”的吗?那对于现代科学搞出来的混血动物,如“狮狗”,你又要用什么边旁来描述它们呢?


》六、同音字合并,字义混乱
  
》  汉字本来是有精确分工的,人为地让一个字去承担本不该它应该具有的含义。


Again,你举的的几个例子在从小学习简体字的人来说都不是问题。

另外,我相信会有某些情形是会造成字义混乱这个问题的。但应该去改进简体字而不是退回到繁体字去。


》七、汉字进行切割,音形皆损


音损了什么?形有损了什么?这些大多是主观认定。Again^2,你举的几个例子在从小学习简体字的人来说都不是问题。


》八、简化后出现表音错误

》如:鄰(邻)賓(宾)
  
》韵母本是in,但简化字是用韵母为ing的字作偏旁,容易让人读错。


简化的一个重要功能,就是让学习者能容易记住这些常用字。记住了,也就不需要(在大多数的情况下)再从这些边旁来发音了。

而且,这类问题在繁体字里也有,比如“編”,你说它实际上发什么音?而根据它的边旁,它又该发什么音?


》九、有些字笔画本不多,完全没必要简化
  
》  如:減(减)涼(凉)於(于)時(时)國(国)


我对于“減(减)涼(凉)”的简化不是很了解。但仍然认为“於(于)時(时)國(国)”的简化大表认同。

尤其是“國(国)”,简体字有更好的传统意思---其中的“玉”代表的是“皇帝玉玺”。这不是我们几千年的传统吗?

另外,照你的表音做法,“國”字是不是应该发成类似“或”的音?


》十、使汉字的可识别性大大降低
  
》  汉字简化以後,使原来差别很大的字变得非常相像,导致经常被人搞错。
  
》  如:鳳(凤)和風(风)厲(厉)和歷(历)


实际上,这是对简体字不够熟练的人的问题。Again^3,你举的几个例子在从小学习简体字的人来说都不是大问题。

当然,如果能够把它们的形状再分开点,效果会更好。

另外,在繁体字当中,这个问题也不小,尤其是比划多的,呈黑压压的一片,更不好分清字形。比如,“瞏”跟“寰”、“龎”跟“龐”(请问这两个字如何发音?),等等。


如今的简体字方案定案时间好象很短,但其源头和来历却很久--往往有至少几百年的历史--很多是从古行书来的。而且,民国政府就曾经提出几个简化的方案。只是民国政府来不及完成这个任务就被赶到台湾去了。如今的简体字方案很多就是根据那些方案来的。

另外,简化字是否你所说的“过渡形态”,不在你、我或者某些专家的认定,而在于社会的使用情况。如果能用上几百年,你还会说那是“过渡形态”吗?

-----------------------------------------------------------------------
附:-中華之聲-的原文: 不合理的簡化漢字: 請諸位冷靜理性地讀後再評論...

《不合理的汉字简化》
-- 敬请冷静理性地读

首先,中華的“華”字工整端庄秀丽。简化后的“华”完全破坏了原有的神韵。
这是本人强烈要求更正回来的第一个字。

  一、失去了表音功能
  
  许多汉字原来是形声字,简化后失去了表音功能,而这正是汉字有别于其他文字的特点。如:
  
  際(际)價(价)標(标)僅(仅)歡(欢)
  
  隊(队)屬(属)劉(刘)燭(烛)敵(敌)
  
  
  二、无理简化
  
  许多汉字的部首被毫无道理地用“又”字和叉代替,使优美的汉字变得不伦不类。如:
  
  鳳(凤)風(风)漢(汉)僅(仅)難(难)
  
  權(权)歡(欢)聖(圣)對(对)樹(树)
  
  
  三、割裂汉字体系
  
  许多汉字是自成体系的,常用字简化后割裂了与非常用字的联系,致使从小学简化字的人一辈子也记不住一些使用频率较低的字。如:
会写“扑(撲)” 不会写 “璞”和“蹼”,
会写“还(還)”和“环(環)”不会写“寰”和“鬟”。

其他还有:
  
  仅(僅)谨瑾盘(盤)磐牺(犧)曦
  
  彻(徹)澈撤蜡(蠟)猎(獵)鬣
  
  歼(殲)纤(纖)谶伤(傷)殇(殤)觞(觴)
  
  声(聲)馨磬罄梦(夢)懵甍
  
  
  四、形体笔画不美观
  
  许多汉字原来是非常方正美观的,简化以后失去美观。如:
  
  讠(言)钅(金)车(車)龙(龍)汉(漢)
  
  刘(劉)华(華)长(長)拣(揀)东(東)
  
  
  五、合并偏旁,字不达意
  
  像“貓(猫”)和“豬(猪)”简化以后都成了狗类了。
  
  
  六、同音字合并,字义混乱
  
  汉字本来是有精确分工的,人为地让一个字去承担本不该它应该具有的含义。如:
  
  后:“前后皇后”原本为“前後皇后”
  
  发:“发现头发”原本为“發現頭髮”
  
  面:“面部面粉”原本为“面部麵粉”
  
  板:“木板老板”原本为“木板老闆”
  
  
  七、汉字进行切割,音形皆损
  
  如:掛(挂)蠍(蝎) 槨(椁) 櫬(榇)
  
  
  八、简化后出现表音错误
  
  如:鄰(邻)賓(宾)
  
  韵母本是in,但简化字是用韵母为ing的字作偏旁,容易让人读错。
  
  
  九、有些字笔画本不多,完全没必要简化
  
  如:減(减)涼(凉)於(于)時(时)國(国)
  
  
  十、使汉字的可识别性大大降低
  
  汉字简化以後,使原来差别很大的字变得非常相像,导致经常被人搞错。
  
  如:鳳(凤)和風(风)厲(厉)和歷(历)
  
  特别是“凤”和“风”,经常出现姓名中的“凤”和“风”,简体的两个字一旦稍微写潦草,就容易让人分辨不清。
  
  如今的简体字方案是从1956年1月份起,用仅短短的时间,完成的《汉字简化方案》、《汉语拼音方案草案》、《关于推广普通话的指示》和《关于扫除文盲的决定》。其中拼音方案的目标,是推动扫盲识字运动,待时机成熟后再废汉字以代之,而简化字则是汉字被取代前的过渡形态。




秋風過處空寂寞, 此香淡去已無歌!
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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-7-9 03:35  资料 主页 文集 短消息 
那個反駁的人真是錯誤聯篇。
  1:音表問題。
  文字體系就是傳統流傳產生的,故此,傳統角度即正確角度。首先,甚麼大於音表功能的‘簡化的好處’根本是無中生有,不存在的。認為教育程度低者無法學繁體字是無稽之談,法語法文也能難,他們的農民不也個個會法文法語?日文有三個書寫系統,同一個字又往往有多重發音,日本人也不見得學不會,難道某些人是認為我們華夏民族比他們法蘭西民族、大和民族笨嗎?

  2:無理簡化問題。
  若簡化合理與否、優美與否、不倫不類與否全屬主觀,那所有人也依照自己的主觀判斷來進一步簡化漢字好了。不如我們把菜改成‘才’字上加一個草字頭,如何?連將許多完全不同的字邊簡化成‘又’或一個X也能說成是主觀問題,可笑。簡化也得必需盡量依照原形簡化吧?
  事實上,許多原自古代簡化字的簡體字字體構造皆是比較合理的,但許多沿用草書、行書的簡化體來楷寫的所為簡體字及許多無中生有的簡化字大多是離譜到了極點。而且即使古有的簡化字也只能作為簡寫、縮寫而不成作為正體。正如‘美國USA’是‘美利堅合眾國United States of America’的正式簡稱/縮寫,但不能取代其原名。

  3:割裂漢字問題。
  完全是厚今薄古的無知論點,毫無道理可言。
  文字不僅僅是現代人互相交流的工具,也是古人遺留思想學問予現代、今人遺留知識予後人的工具;我們華夏的祖先就是為了避免口語不斷變革所可能造成的知識斷層而發明了文言文及漢字的華文書寫體內,目的就是為了制造一個獨立於口語之外,可讓古今互通、千古流傳的書寫體系。
  簡化字為了一時便利而破綻了漢字的長期戰略格局,根本是以極大的代價換取微末的利益,毫無可取之處。至於‘讓社會大眾每天多花時間和工夫在寫那些繁體字上,是低效而不值得的’更是白癡,使用繁體字的臺灣及香港可從未因用繁體字而浪費時間及工夫而造成民生落後或經濟衰退。

  4:論筆畫美觀問題。
  從此人用‘遺老’來形容尊古者可見此人是一個厚今薄古者,而從厚今薄古者自古以來智能不足的千古史律看,此人應該是白癡。基本上覺得繁體字不美觀的人和智能不足者也實在不怎麼有分別,祖先看了數千年的字不美觀?可笑,這是一個文化傳承的問題,自是以古為美。

  5:邊旁合并問題
  按照這說法,我們在日常生活也不必區分何為生物、何為木類、何為金類,乾脆將所有邊旁一律取消。以後臉、劍這兩個字也應該就是同一個字了,燈、瞪、蹬、澄也全是同一個字好了。或者將所有邊旁統一成同一個邊旁好了,方便學習了。

  6:同音字合并問題。
  一個問題沒有被察覺不等於不存在。
  從小學習簡體字的人并非沒有此問題,而僅是未發覺此問題罷了。
  此人認為捨簡體字而用回正體字是倒退完全可笑,世界上事物的發展本來就是以繁化為先進、簡化為倒退;依照此人的論點,由阿米巴變形蟲演化到人類是一種倒退而電腦業至今為止的發展也完全是倒退了。
  簡體字存在某問題而正體字沒有,用回正體字豈不方便。
  要‘改進簡體字’等於又要創造新的字,根本是多此一舉又增加混亂。

  7:漢字切割問題。
  又是‘主觀論’,在下於上已反駁。
  再說一次,問題未被察覺不等於不存在。

  8:音表錯誤問題。
  首先,認為簡化字比正體字容易認是胡說八道,簡化字是易寫但非易認;在下開始用繁體字後認字能力及閱讀速度完全有提昇。臺灣人和香港人也根本未出現正體字造成學習問題。
  事實上,簡化反而讓字變得難認,大家看一個人的照片和一個依此人臉畫的漫畫人物,那一個繁?那一個易認?基本上人腦是越寫實、越形象的越容易認而越抽象、簡化的越不容易認、分辨。基本上一個正常人閱讀的數量遠超越書寫的數量,為了書寫速度而犧牲閱讀速度基本上是神志不大清醒的人的行為。
  至於正體字中存在的音表問題,那是今古不同音的問題,事實上正體字和閩南語、粵語比較通,因閩承周漢聲、粵存唐宋音。

  9:簡化上的必要問題。
  此人已承認自己對部分簡化不瞭解,就應該少廢話丟人現眼。
  ‘國’字的“或”是代表一個人手持一把戈,站在土地上保衛國土,看來中華人民共和國不需要軍人,只需要玉璽就夠了,看來這次在四川救災的不是解放軍了,而是一堆玉璽了,是吧?

  10:可識性問題。
  再說一次,某寫智能不足并神志不清者未發覺某問題不等於該問題不存在。
  人類的大腦本來就比較容易分辨正體字,因繁體本來具備比較多個性而易認,而至於所謂的‘呈黑壓壓的一片,更不好分清字形’,這有兩個可能,一個是字太小、一個是閱讀者視力太差。方便腦子辨認和方便眼睛辨別那一個比較重要?
  某些人認為眼睛比大腦重要,這種重視視覺而不重視大腦的人,在下對之也無話可說了。

  民國推行簡體字方案最後就是因簡體字根本是亂來且不合漢字規律故最終放棄,這也是因蔣介石比毛來得開放、來得會接受進諫故最後放棄推行。而後來的共和國政府是強勢的以蠻不講理的方法蠻橫的打壓不同聲音強行推行簡化字;基本上民國的簡化字方案是被民主否定而共和國的簡體字是在專制獨裁下推動。
  專制的新加坡也使用簡體字,可見就漢字來說,簡體字代表專制獨裁而繁體字代表民主、先進;故此,親民而開明的目前共和國政府方提出‘用簡識繁’,這是他們走出專制步向民主的偉大的一步。




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发表于 2008-7-9 06:41  资料 主页 个人空间 短消息  QQ
不想详细辩论这个问题。简化汉字不是从共产党开始,大家看晋朝王羲之的字帖,看唐书法四大家的字帖,许多字已经简化,知识数量没有现在多而已。隶书是篆书的简化字,楷书是隶书的简化字。由繁到简,是作为语言载体的文字的发展必然。




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光之子 (童緯強)
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发表于 2008-7-9 08:43  资料 主页 文集 短消息 
篆書、隸書、楷書的演化是書體的變化,非字形的改造。
而行書、草書等速寫不能直接用成正字。
‘由繁到簡,是作為語言載體的文字的發展必然’是毫無根據的說法。
這和說‘由繁的人類到簡的阿米巴變形蟲,是生物的發展必然’一樣。




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李升祥
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发表于 2010-1-9 12:34  资料 个人空间 短消息 
不想详细辩论这个问题。

不想详细辩论这个问题。简化汉字不是从共产党开始,大家看晋朝王羲之的字帖,看唐书法四大家的字帖,许多字已经简化,知识数量没有现在多而已。隶书是篆书的简化字,楷书是隶书的简化字。由繁到简,是作为语言载体的文字的发展必然。
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发表于 2010-1-9 15:28  资料 主页 文集 短消息 
回复 #5 李升祥 的帖子

那些是書法,藝術形式。
  晉至今千多年,這些簡體未成正統。
  這就代表,古代簡化一直非主流,而且多為書法藝術表達。
  而不是正字,基本上和洋文中的縮寫,是一樣的概念。

  隸書不是篆書的簡化,是從雕刻文字到毛筆字的變化。
  而楷書是隸書的符號化,基本字形是沒有變化的。
  而隸書演化成楷書,是因隸書主要是用毛筆寫在竹卷上的字。
  而後來,用紙越來越廣泛,竹卷被淘汰,方出現楷書。
  而草書、行書是書法的藝術,其中草書有事作為速寫、縮寫用。
  但基本上,不屬於正字,絕大部分人寫文章、抄書皆用楷書。
  原因很簡單,草書和行書有時除了寫的人外其他人看不懂。
  有時甚至只要過了幾天,連寫的人自己也看不自己寫甚麼。
  求書寫速度開,只是不成熟的幼稚心態。

  從這點看來,用鉛筆、鋼筆寫的字,就不是楷書。
  而是直書,或硬書,因不存在楷書的運筆法。
  這根本不是由繁到簡,而是書寫工具的演變。

  “由繁到簡,是作為語言載體的文字的發展必然。”基本上是毫無根據的一相情愿罷了。
  漢字的字形從篆書就基本定型,歷經三千年,篆、隸、楷、硬的變化,簡化根本沒有成為主流國;三大書體的演變都是和書寫工具的演變有關,漢字真要簡化,早簡化了而不是要等到近百年。當年民國政府也推廣簡化字,結果因得不到支持、回應而取消。
  基本上,沒有用專制獨裁強行推廣,簡體字是不會變成主流的。

  這世上根本沒有任何東西的正常發展是由繁到簡,都是由簡到繁的。
  語言載體的發展也不能違背這個規律,說由繁到簡,是作為語言載體的文字的發展必然就等於說退步是是作為語言載體的文字的發展必然;為甚麼語言載體必需退步方能發展?這不是顛倒黑白的胡說八道嗎?
  萬物的正常必然發展規律,都是由繁到簡,這方是自然、正常、合理、進步的。
  生物、科技、藝術、音樂,都是如此發展的。
  簡為退步、繁為進步,這是萬物發展的必然。
  因繁的東西根本不可能無原無故出現,所有的繁必然是從簡發展而成。
  沒有任何事物是一開始就繁的,必然是由簡至繁的。
  閣下不同意,可以去用DOS三個月,三個月後再來說說究竟是繁好還是簡好。

  最後,漢字的偉大就是漢字不只是語言載體,而是千秋流傳的資訊載體。
  和洋人語文合一不同,華夏自古語文分立,這是漢字最先進的部分。
  拼音文字受制於其語言,方言不同則文亦不同、古今語言有變而文亦變。
  而漢字是和口語脫離,故能萬語同文,千秋萬代永世流傳。
  若文字只是口語的載體,那就基本上是落後的文字。
  超越口語的,方是先進的文字。




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