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投票标题: 请大家认真投票: 王千源是汉奸吗?  (单选)
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是汉奸
  16 (40.00%)
不是汉奸(言论自由)
  12 (30.00%)
不是汉奸(年少无知)
  12 (30.00%)


标题: 请大家认真投票: 王千源是汉奸吗?
内山
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发表于 2008-4-25 11:22  资料 主页 个人空间 短消息 
请大家认真投票: 王千源是汉奸吗?

关于这个王千源, 大家对他的看法不一......., 有人认为, 她是汉奸, 因为她有支持藏独分子....伤害中国和中国人民的行为...包括她站在藏独旗帜前做手势.....包括她与藏独分子一起跟中国学生辩论, 在美国媒体上说谎.......等等.

但也有人认为, 他不是汉奸. 因为那是她的言论自由......., 她只是以自己不同的观点发表言论, 即便我们不赞成, 也应该坚决维护她发言的权力. 不应该把言论不同的人打成汉奸......即便这言论损害了中国的利益.

还有一些朋友也认为, 她不是汉奸. 虽然他们认为, 王千源的行为是错误的, 她应该受到应有的批评和惩罚......但这种错误言行, 是她年少无知的表现......, 还不到"汉奸"这么严重.

请各位认真投票......最好能发言表明您的立场和观点........




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cherryqin
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发表于 2008-4-25 11:39  资料 主页 个人空间 短消息 
选了  不是汉奸(年少无知) -才20出头,哪经历过什么“大风大浪”的,纯粹被冲昏了脑袋, 人云亦云;

也想选 不是汉奸(言论自由)  - 毕竟每个人都有言论自由,不过说什么做什么之前,最好还是理智的想想。。。

其实我很同情她在青岛的父母!




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焚琴煮鹤
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发表于 2008-4-25 13:47  资料 个人空间 短消息 
不喜欢她,也不认为是汉奸。




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内山
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发表于 2008-4-25 14:19  资料 主页 个人空间 短消息 
哇......目前的结果, 齐头并进啊. 2:2:2........




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内山
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发表于 2008-4-25 14:26  资料 主页 个人空间 短消息 
请注意......2 和 3 的区别......

2 - 认为王有言论自由......她可以这样表达......无所谓汉奸不汉奸

但我的问题是, 如果真有说谎, 或支持分裂国家的言论......客观上也起到了帮助"敌人"的作用......这还属于"言论自由"的范围吗?


3 - 认为王的言论已经超出了"言论自由"的范畴......是在助纣为虐.....但这还够不上"汉奸"的程度.....是她年少无知, 而犯的错误吧了......她心里未必真的想对中国不利.




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焚琴煮鹤
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发表于 2008-4-25 14:38  资料 个人空间 短消息 
内山没见过汉奸吧,给你个网址:http://www.rxhj.net/phpBB2/index.php




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内山
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发表于 2008-4-25 14:44  资料 主页 个人空间 短消息 
焚琴别捣乱.......我在这里想搞点正经的呢?




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mr5hate
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发表于 2008-4-25 14:50  资料 短消息 
说了一些不同的话就是汉奸,那把国家搞的乱七八糟,害死许多人命,放弃一大片国土的算什么?

更何况她在事情发生后发表的公开信,有其一定的道理,相不相信,认不认同自然是个人决定。

还有,内山先生在第五楼的说明有拉票的嫌疑。
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焚琴煮鹤
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发表于 2008-4-25 15:10  资料 个人空间 短消息 
王千源:我的中国,我的西藏

王千源:我的中国,我的西藏
DWNEWS.COM-- 2008年4月23日20:45:20(京港台时间) --多维新闻网

我学过意大利语,法语和德语。而在这个我似乎无法再回到中国的夏天,我计划把这段时间用来学习阿拉伯语。我的目标是:在我30岁的时候,除了汉语和英语,再掌握10门语言。(chinesenewsnet.com)

我如此(饥渴地学习外语),因为我相信语言是通向理解的桥梁。拿中国和西藏来说吧。如果更多的中国人学习藏语,而更多的西藏人学习中国的更多事情,我相信,我们这两个民族(peoples)能够更深地彼此理解;而现在我们之间的危机,我们也能够和平地克服。(chinesenewsnet.com)

当我试图在中国的和支持西藏的校园游行者之间调停的时候,站在中间立场的我被中国人抓住、诽谤和恐吓。游行结束之后,这种恐吓仍然在网络上继续着,而且我开始收到恐吓电话。然后事情变得更加糟糕:我在中国的父母也被威胁,不得不躲藏起来。我在自己的祖国成为了“不受欢迎的人”。(chinesenewsnet.com)

这是一段令人恐惧不安的经历。不过我决定,即使冒着威胁和辱骂,也把它说出来。如果我保持沉默,也许同样的事情将来什么时候会发生在另外一个人身上。(chinesenewsnet.com)

下面是我的故事。(chinesenewsnet.com)

当去年八月我第一次来到杜克大学的时候,我曾担心我不会喜欢这里。杜兰姆,杜克所在的地方,只是北卡州的一个小城,而我来自有430万人口的大城市青岛。但是最终我适应了,而且现在我深深地爱上了这里。这里的人们来自世界各地,构成了一个复杂的环境。圣诞假期时,所有的美国学生都回家了,但是对中国学生来说回家的旅费太贵了。因为宿舍和食堂都关门了,我在校外租房子住了三个多星期,和四个西藏同学一起。  (chinesenewsnet.com)

虽然我们来自同一个国家,可是在此之前,我从来没有亲眼见过一个西藏人,更别提和他们交谈了。在这段时间里,我们每天一起做饭,一起吃饭,一起玩牌和下棋。当然,我们也讨论我们在中国的两端长大所经历的不同的生活。这种交流开阔了我的眼界。(chinesenewsnet.com)

[虾注2:青岛是中国沿海的最东端胶东半岛的Penis,西藏是所谓中国版图的最西部的内陆,有趣](chinesenewsnet.com)

我一直认为雪域高原是个浪漫的地方,很久以来都对西藏怀有好奇和向往,不过我从来没有去过那里。现在我了解了西藏人怀有一种和我们不同的世界观。我的西藏同学们是信仰坚定的佛教徒,他们的信仰启发了我去思考自己生命的意义。就像所有的中国人被教育而成为的一样,我曾经是一个唯物主义者。不过我现在看到了更多的东西,看到了生命还有灵性上的一面。(chinesenewsnet.com)

在三周里我们谈了很多,当然我们交谈时都是用的中文。在好一些的中学里藏文都不是教学的语言,藏语现在已经是一种濒危的语言,面临着灭绝的危险。西藏人必须接受汉语教育来在我们的极端资本主义化的文化中胜出。这让我感到很难过,让我产生了愿望去学习他们的语言,既然他们已经学习了我们的。(chinesenewsnet.com)

4月9日傍晚发生的事情让我想起了这些回忆。当我走在从餐厅去图书馆学习的路上时,我看到了广场上举着西藏旗和中国国旗的对峙的人们。在此之前我没有听说有关游行的任何事,所以我感到好奇,想去看个究竟。在两群人之中都有我认识的人,我在人群之间穿行,询问我的朋友们的看法。两群人站得泾渭分明,互相完全不交谈,我感觉这样很愚蠢。根据我的经验,这种局面经常是由语言障碍造成的,因为很多在这里的中国人是科研人员和工程师,他们都对自己的英语能力没有自信。(chinesenewsnet.com)

我认为我应该试图让两群人走到一起,开始一些交谈。让每个人能够用更宽的立场去思考问题——这也是老子、孙子和孔子教导我们的。我的父亲也曾经教育过我,观点分歧没有什么可怕的。不幸的是,现在的中国人里面有一种被广泛接受的看法:批判性思考和不同政见总是会造成问题,所以每个人应该保持沉默,营造和谐。(chinesenewsnet.com)

[虾注3:下面,王千源把Free Tibet译为解放西藏,Free的原意=免除衣服解放身体](chinesenewsnet.com)

很多事情都是由我在支持西藏活动的组织者后背上书写标语“解放西藏”引出来的,那位组织者是一个我认识的美国人。事实上我这么做仅仅是出于他要求我这样做,并且以我帮他写了之后,他才会和中国游行者对话为交换条件的。我怎么也想不到中国人会如何抓住这件清白无辜的事情作为把柄。双方的组织者确实一度进行了沟通的尝试,但是并不是很成功。(chinesenewsnet.com)

中国游行者们认为,作为中国人,我应该站在他们的一边。支持西藏游行者们大部分是美国人,他们并不真正了解问题的复杂性。事实上,双方都是闭目塞听的,每一方都拒绝考虑另一方的立场。我觉得我能够帮助大家,试图把一场吼叫的比赛变成一场意见的交流。这就是为什么我要站到中间,力劝双方心平气和、相互尊重地走到一起。我相信大家有更多共通的地方。求大同,存小异。(chinesenewsnet.com)

然而中国游行者们——可能有100人或更多,远大于藏独游行者的数量——变得越来越意气用事、大喊大叫,不让另一方说话。他们步步紧逼,推挤得对方——只有一打人的藏独游行者群体——抵在了杜克大教堂的门上,高喊着“骗子,骗子,骗子!”这让我感到很难过。这太盛气凌人了,所有的中国人都该知道这句谚语的:君子动口,不动手。(chinesenewsnet.com)

我感到很害怕。但是我相信我是在试图增进双方互相的理解。我在两群人之间来回穿梭,大部分时间都在和中国人用我们的语言交谈。我一直力劝每个人冷静下来,但是看上去只是令他们更愤怒了。一些中国年轻人——我们叫他们“愤青”——开始对着我叫骂。(chinesenewsnet.com)

很多人不知道,在中国人这一边,也有很多人支持我,说着:“让她说话。”但是他们的声音被少部分丧失冷静者的叫喊声淹没了。(chinesenewsnet.com)

因为我说了些英语,中国这边的一些人指责我,叫我只说汉语。但是美国人不懂得汉语。一些中国人认为不说英语是在体现民族尊严,我认为这样想很奇怪。语言是一种工具,一种用来思考和交流的工具。(chinesenewsnet.com)

在游行的最高峰,一群中国人围住我,指着我,说:“记得柴玲吗?所有的中国人都想用汽油烧死她,你看上去就正像她那样。”他们还说我精神有问题,我应该下地狱。他们问我是从哪个地方来的,我是哪所学校毕业的。我告诉了他们。我没有什么好隐藏的。但是然后情形开始感觉起来就像一群愤怒的暴徒快要攻击我了似的。最后,我在警察的陪同下离开了游行。(chinesenewsnet.com)

回到我的宿舍,我登录了DCSSA(杜克华人学生学者联合会)的网站和邮件群,看看人们怎么说。杜克华人学生学者联合会的一名干部钱方舟(音),沾沾自喜地说:“我们确实给了他们点颜色看看!””(chinesenewsnet.com)

我贴了一封公开信,解释我没有支持西藏独立,就像一些人指责我的那样。但是我支持西藏的自由,就像中国的自由一样。所有的人都应该有自由,基本权利受到保护,就像中国政府宣称的一样。我希望这封信能够引发一些实实在在的讨论,但是人们只是更厉害地指责和奚落我而已。(chinesenewsnet.com)

(chinesenewsnet.com)

第二天早晨,一股风暴席卷了网络。我的照片被贴在了网上,我的额头上打印着“卖国贼!”的字样。然后我看到了令人惊恐的事情:我父母的身份证号都被贴了出来。我非常震惊,因为这些信息只能来自中国警方。”(chinesenewsnet.com)

我看到了我父母在中国的家的详细地址,和号召人们去给“这个无耻的狗”一点教训的帖子。然后我意识到了事态的严重性。我收到很多电话恐吓我的人身安全。这很讽刺:我努力去阻止的东西,全部加诸我的身上了。(chinesenewsnet.com)

[虾注4:王千源家在的青岛港务局,政治气氛极为浓厚,号称“两亿吨大港、欧亚大陆桥东方桥头堡”的爱国主义基地](chinesenewsnet.com)

我第二天早晨和我母亲通了电话,她说她和我父亲要去躲藏起来,因为他们也受到了生命恐吓。她说我不该打电话给他们。从那时开始,简短的电子邮件成了我们唯一的联系方式。另一天,我在网上看到了我父母家的照片:门口倒扣着一桶粪尿。更加频繁地,我听说玻璃被打破和门被贴上猥亵标语的消息。并且我被告知,在集会讨论对我的制裁之后,我的高中撤回了我的毕业文凭,并且加强了爱国主义教育。(chinesenewsnet.com)

我理解人们如此情绪化和愤怒的缘由:在西藏发生的事情确实是悲剧性的。但是要把我钉死在十字架上,这是不可接受的。我相信独立思考的中国人明白这一点。因为那些人彼此煽风点火,表现得像暴徒一样,所以事情才变得这么糟糕。(chinesenewsnet.com)

现在,杜克大学警方保护着我的人身安全,而中国网络上的打击还在继续。但是和那些诽谤我的人预期相反,我没有束手无策,偷偷逃跑。而我的回答,就是公开这件令人羞耻的事情,为了保护我的父母,也为了让人们能够反思自己的行为。我再也不害怕了,我决定检验我言论自由的权利。(chinesenewsnet.com)

因为语言是通向理解的桥梁。(chinesenewsnet.com)

本文原文原载《华盛顿邮报》

关键字:  王千源




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内山
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发表于 2008-4-25 15:56  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 mr5hate 于 2008-4-25 14:50 发表
说了一些不同的话就是汉奸,那把国家搞的乱七八糟,害死许多人命,放弃一大片国土的算什么?

更何况她在事情发生后发表的公开信,有其一定的道理,相不相信,认不认同自然是个人决定。

还有,内山先生在第 ...

至于别的汉奸问题.......我们不在这里讨论. 我也没说王一定是汉奸......但如果她的话是谎话, 或有损国家利益......, 那是不是还属于"言论自由"? 我关心的是这个.

至于公开信......, 不是信不信的问题, 而是有没有用的问题........, 她的言论和表现.....已经造成了伤害......对她的同胞和她的国家. 我相信, 她是出于幼稚和无知......未必是想造成这样的伤害........, 但她后来在西方媒体上的表现, 却还在继续加重她造成的伤害. 这是很令人痛心的.

至于拉票....., 我可没想过. 只是想把2和3的不同讲明白一些......不过没问题啦.....谁都可以陈述自己的观点.....你也可以拉的嘛.




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不轻松
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发表于 2008-4-25 16:10  资料 文集 短消息 
她写了free tibet,她应该明白这是藏独的口号,代表的是西藏独立,而不是给西藏人民自由。

她只看到别人意气用事,却浑然不觉自己的痴人说梦。

中国人的立场很明确,支持西藏独立就是分裂祖国,自然就是汉奸。藏独者的立场也很明确,就是要从中国分裂出去,而不是追求什么“自由”。双方都明确了“free tibet”的含义就是独立,就是分裂。没有任何一方接受王所谓的“解放西藏”的说辞。

如果她所写的就是她所想的,那么她的想法是可以接受的,但她的行为(写free tibet,向西方媒体谎称大部分中国人对布什不抵制奥运会感到失望)是不可饶恕的。

她所应该做的,不仅仅是解释自己行为的原因,还应该睁大眼睛审视一下自己行为所产生的实际后果。

办了坏事,特别是给中国人民造成这么大的伤害,不是一句“出于好心”就可以开脱的。

另外,我不认为她的父母很值得同情,“养不教,父之过”,培养出这么一个糊涂女儿,他们也有责任。
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不轻松
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发表于 2008-4-25 16:14  资料 文集 短消息 
我很好奇,这个杜克大学究竟是什么学校,为什么一下子接受了4个藏族学生?因为他们是藏独吗?
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陈家洛
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发表于 2008-4-25 16:14  资料 文集 短消息 


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原帖由 焚琴煮鹤 于 2008-4-25 15:10 发表
王千源:我的中国,我的西藏
DWNEWS.COM-- 2008年4月23日20:45:20(京港台时间) --多维新闻网

我学过意大利语,法语和德语。而在这个我似乎无法再回到中国的夏天,我计划把这段时间用来学习阿拉伯语。我的目 ...

  我本来不想投她是汉奸的,但是看了她这篇文章,不投汉奸已经不行了。
  包括达赖喇嘛在内的多数藏人,是以藏区和汉地来称呼大西藏地区和中国内地的,王小姐却拿中国和西藏并列,拿中国人和西藏人并列,这等同于把中国和西藏分成两个平行的政治实体。
  这不是汉奸言论是什么?
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木鱼桥
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发表于 2008-4-25 17:10  资料 个人空间 短消息 
内山这个投票还有点意思,虽然有些不公平。认为她不是汉奸的,还可以有其他很多理由的。

另外,“汉奸”是什么东西?有什么评价的标准?哪怕只是粗糙的标准也行。但内山从来都不提定义。想来只有汉人只能做汉奸吧。那么支持西藏现状的藏人是不是会被其他藏人称为“藏奸”?
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不轻松
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发表于 2008-4-25 17:15  资料 文集 短消息 
木版主应该先搞清楚西藏的人口状况,搞清支持藏独和支持西藏现状的藏人的比例,再来说什么是“藏奸”。
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木鱼桥
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发表于 2008-4-25 17:19  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 不轻松 于 2008-4-25 17:15 发表
木版主应该先搞清楚西藏的人口状况,搞清支持藏独和支持西藏现状的藏人的比例,再来说什么是“藏奸”。

你应该先看清楚我说的话,我提到“藏奸”的时候,是怎么提的。

另外,人多不代表正确正义伟大崇高。虽然这是个常识,不过你需要知道一下。
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不轻松
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发表于 2008-4-25 17:40  资料 文集 短消息 
“人多不代表正确正义伟大崇高” 这种“常识”恐怕不适用于决定一块领土的归属。

且不说中国从千年前就拥有了西藏这片土地,也不说政府为改善西藏人民的生活付出了多么大的努力,只说生活在西藏地区的80万藏族同胞在决定西藏是中国领土的一部分这件事上怎么会不如流亡在外的10万藏人正确呢?
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木鱼桥
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发表于 2008-4-25 17:51  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 不轻松 于 2008-4-25 17:40 发表
“人多不代表正确正义伟大崇高” 这种“常识”恐怕不适用于决定一块领土的归属。

且不说中国从千年前就拥有了西藏这片土地,也不说政府为改善西藏人民的生活付出了多么大的努力,只说生活在西藏地区的80万藏 ...

首先,“中国从千年前就拥有了西藏这片土地” 这是胡扯。从现在往上1000年,1008年,我想应该是宋朝某个时候吧。整个宋朝,一直不曾拥有过西藏。其次,西藏地区80万藏人怎么想的,恐怕你说了不算,我们政府说了也不算,当然我说了更不算。
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发表于 2008-4-25 18:01  资料 文集 短消息 


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原帖由 木鱼桥 于 2008-4-25 17:51 发表



首先,“中国从千年前就拥有了西藏这片土地” 这是胡扯。从现在往上1000年,1008年,我想应该是宋朝某个时候吧。整个宋朝,一直不曾拥有过西藏。其次,西藏地区80万藏人怎么想的,恐怕你说了不算,我们政府说了也不算,当然我说了更不算

抱歉,我数学不好,从来不爱计算年代。看过资料,西藏应该是从元朝开始划归中国版图的吧,即使没有千年应该也够久了,至少比美国历史长。

新中国解放的是广大的藏族农奴,论数量,他们绝对是金字塔底。但对那些被剥夺了特权的奴隶主,那些失去了“高贵”地位的活佛、僧侣们而言,可能就不太爽了。

后面的问题,只好劳动内山再搞个投票了,只是这个投票难度大点,得爬雪山,过草地,找那些藏民们去投。

[ 本帖最后由 不轻松 于 2008-4-25 18:04 编辑 ]
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陈家洛
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发表于 2008-4-25 18:21  资料 文集 短消息 


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原帖由 木鱼桥 于 2008-4-25 17:51 发表
首先,“中国从千年前就拥有了西藏这片土地” 这是胡扯。从现在往上1000年,1008年,我想应该是宋朝某个时候吧。整个宋朝,一直不曾拥有过西藏。其次,西藏地区80万藏人怎么想的,恐怕你说了不算,我们政 ...

木版主:

你说内山没有给汉奸定义,那我就尝试定义一下:

汉奸的狭义定义就是那些身为汉族,却站在外族的立场,做出违反或出卖汉族利益的行为的汉族人。

汉奸的广义定义就是,那些身为以汉族为主体民族的中国人,却站在外国人的立场,做出违反或出卖中国人利益的行为的中国人。

[ 本帖最后由 陈家洛 于 2008-4-25 18:22 编辑 ]
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