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投票标题: 请大家认真投票: 王千源是汉奸吗?  (单选) [参与投票的会员]
是汉奸
  16 (40.00%)
不是汉奸(言论自由)
  12 (30.00%)
不是汉奸(年少无知)
  12 (30.00%)


标题: 请大家认真投票: 王千源是汉奸吗?
任我行
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发表于 2008-5-3 12:36  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 天地人 于 2008-5-3 02:56 发表
王千源帮助藏独的言行还用别人栽赃吗?你看他当时多嚣张。作为中国公民,竟然支持藏独,不是汉奸,是什么?

照这个逻辑,支持魁北克独立运动的人也是“加奸”。

可是这些人不但公开活动,还组织政党。在魁北克独立成功之前,还是加拿大公民,享有一样的公民权利。




天地任我行

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木鱼桥
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发表于 2008-5-3 18:56  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 天地人 于 2008-5-3 02:56 发表
王千源帮助藏独的言行还用别人栽赃吗?你看他当时多嚣张。作为中国公民,竟然支持藏独,不是汉奸,是什么?

"中国公民"是什么东西?
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内山
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发表于 2008-5-4 11:15  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #42 木鱼桥 的帖子

木鱼桥思考的哲学问题越来越深刻了.......应该更进行一步问, "人"是什么东西.....?




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弘京
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发表于 2008-5-4 14:42  资料 文集 短消息 
维基文库

汉奸是一个负面意义的语汇,字面上的意思是指「背叛汉族的人」,大多情况下泛指出卖中国国家利益的人,相当于“卖国贼”“内奸”,也即通敌或叛国的中国人。「汉奸」在《辞海》的解释是「原指汉族的败类, 现泛指中华民族中投靠外国侵略者, 甘心受其驱使, 出卖祖国利益的人」;在《现代汉语词典》的解释是「原指汉族的败类, 后泛指投靠侵略者、出卖国家民族利益的中华民族的败类」。可见汉奸之存在必先有外國侵略者。

中國历史上一直以漢族为主体,「漢」也往往用来代指中國。

惩治汉奸条例
语汇后来甚至成为法律体系的一部分,中华民国国民政府订有《惩治汉奸条例》(1938年) 、《处理汉奸条例》(1945年),以此当作打击政(主要是汪精卫的南京政府)的主要工具。中华人民共和国建国以后,中国共产党也曾经发布《关于没收战犯、汉奸、官僚资本家及反革命份子财产的指示》(1951年),以此对特定人士进行政治斗争。

有人认为汉奸这个词有大汉族主义,所以提议改叫华奸,或者直呼卖国贼。

一个有关汉奸这个词的提法是:在抗日战争期间,华侨陈嘉庚向重庆国民政府提议:“敌未退出我国土即言和当以汉奸国贼论”,这个提议由国民参政会第二次大会通过,被邹韬奋称为“古今中外最伟大的一个提案”。

汉奸标准的界定
某人是否是汉奸在不同团体,不同个人的看法中很很大差别,有时汉奸一词更多地用来作为政治斗争的工具,而缺乏明确的标准。比如汪精卫普遍被认为是汉奸,因为他受到日本的支持,并且承认满洲国独立。可是在此之前,以苏联作后盾的中国共产党也早已表示支持外蒙古人民共和国摆脱中华民国的统治,把中共看作汉奸集团的人却少得多。从客观事实上看,当时日本-满洲帝国-汪氏政权和苏联-蒙古人民共和国-中共构成一对近似三角形。之所以汪氏集团成员被定性为汉奸,而中共没有,更多的原因在于前者失败灭亡,而后者成功夺取了中国大陆的统治权。

至于相关人士对这个概念的主要批评,除了指出这个概念所隐含的「单一汉民族国家」想象以外,也有人认为这个概念和一些中国特定习语很关系,除了「汉奸」的这个「奸」字以外,中国史书上诸如「贼」、「匪」、「佞」等字眼,也都被认为和这个传统有关。

有人认为:近代中国的政治军事强人都必须依靠外国势力才能获得权力,例如孙文依靠日本、(前)苏联,蒋介石在与宋美龄结婚后受美国影响、中国共产党则依靠(前)苏联。这些人物都必须为此或多或少的出卖中国权益,而对他们的评价则由他们或他们的外国靠山成功与否决定,绝非由他们及他们的外国靠山是否残酷或他们对于中国发展的贡献决定,所以依靠日本获得权力的汪精卫才会被称为汉奸。

中华人民共和国人大代表喻权域在十届全国人大第五次会议[2]中提出《惩治汉奸言论法》,受到广泛批评,主要的批评是,一则违反了宪法的言论自由,二就是汉奸的界定是不明确的。

赵无眠则在《百年功罪》中有二篇文章——《查塔呼奇河畔谈汉奸》《二十世纪谁不是汉奸?》——专门讨论汉奸,认为汉奸是一个不确定不清晰的概念,文中流露对汉奸这种脸谱化定义的嘲弄。


被视为「汉奸」的主要人物
石敬瑭:后晋高祖,向辽自称儿皇帝,割让燕云十六州予辽
秦桧:南宋时期主和派人物
吴三桂:明朝将军,引清兵入关

近代
爱新觉罗溥仪:清朝最后一位皇帝,在第二次世界大战被迫担任日本傀儡政权满洲国皇帝(满奸)
王克敏:日军所扶植的华北自治政府的首脑,中国国民政府确认的汉奸
德王:日军所扶植的蒙古自治政府的首脑,中国国民政府确认的汉奸(蒙奸)
汪精卫:在第二次世界大战时主张与日本和谈,建立傀儡政权南京国民政府
周佛海:汪精卫南京国民政府行政院副院长
陈公博:汪精卫「南京国民政府」立法院院长
川岛芳子:清朝肃亲王善耆之女,曾替日本做间谍(满奸)
辜显荣:1895年引日军入台北,使日军顺利占领北台湾。

拒当「汉奸」被谋杀人物
吴佩孚
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任我行
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发表于 2008-5-4 19:28  资料 文集 短消息 
回复 #44 弘京 的帖子

既然定义不明确,还违反了宪法保障下的言论自由。

搞这个投票不是很可笑吗?

对一个涉嫌违宪,而且定义不清楚的“汉奸”这个概念搞投票,来判定某个人是否汉奸,不是乱搞吗?

标题还呼吁大家”认真“来投票。。发动这个投票也许是很严肃的做这件事,可是针对一个模糊不清的概念,呼吁他人"认真”对待,就可笑了。

[ 本帖最后由 任我行 于 2008-5-4 19:30 编辑 ]




天地任我行

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给点阳光
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发表于 2008-5-5 07:40  资料 短消息 
应该说还是年少无知吧,还不知道究竟自己在想什么在做什么,或许多少年以后她会知道当时无论如何自己都不是理智和正确的。。。无论什么目的,愤世嫉俗也罢,急功近利也罢,单纯言不达意也罢。。。
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路...
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发表于 2008-5-5 10:02  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 木鱼桥 于 2008-5-3 18:56 发表


"中国公民"是什么东西?

。。。。。。。。
木鱼桥先生您知道您在讲什么吗?
您和东西可以放在一起吗?
真遗憾!




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anti-cnn
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发表于 2008-5-5 13:34  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 木鱼桥 于 2008-5-3 18:56 发表

"中国公民"是什么东西?

木鱼桥应该不是"中国公民"。所以他不是“东西”。
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任我行
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发表于 2008-5-5 14:49  资料 文集 短消息 
回复 #48 anti-cnn 的帖子

在反cnn之前,是否要考虑帮助更多人争取能够看CNN的权利?

中国普通百姓连CNN都没机会看,如何反?难道说只因为阁下要反,他们就要跟着反吗?

jeff cafferty 被骂成千夫所指,请问这许多反CNN的人,多少看过他的节目?他是在什么背景下说的话,前言和后语又是什么?

毛泽东不是说过 - 没有调查就没有发言权?自己都没看过,或者这么多的平民百姓都没看过CNN就要鼓励大家来反,连毛泽东的教训都忘记了?




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日盛
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发表于 2008-5-5 18:38  资料 主页 个人空间 短消息  Yahoo!
回复 #49 任我行 的帖子

至少的是其他在世界上的华侨都有看!




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任我行
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发表于 2008-5-5 18:50  资料 文集 短消息 
回复 #50 日盛 的帖子

那这些可以看CNN的华侨,为什么不想想让国内的同胞也可以看呢?或者,让国内的同胞不只看CNN,也可以看其他的任何的媒体。

或者阁下认为,其他媒体都在歪曲报道,只有CCTV最正确,永远正确?

那这样的话,这些华侨干吗还浪费时间去看CNN?搞个卫星,专看CCTV不就好了?

如果华侨都在看CCTV,又怎么知道CNN在说什么?又如何反起?

还有,我针对的是那位ANTI CNN。本尊都不出马,分身出来闹啥呢?




天地任我行

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雪梅
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发表于 2008-5-5 19:00  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 任我行 于 2008-5-5 14:49 发表
在反cnn之前,是否要考虑帮助更多人争取能够看CNN的权利?
...

任先生:

通报你一下,我这里是中国江苏的一个小城市,我这里每天可以自由地打开CNN的网站

http://www.cnn.com/(英文)

打开这个网站不是很迅速,需要一点时间,如果我这里可以浏览,我想,如果任先生在上海也是可以打开的,,

其实很多国外的网站在我这里都可以浏览,比如BBC, The New York Times,,

http://www.nytimes.com/

[ 本帖最后由 雪梅 于 2008-5-5 19:05 编辑 ]




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木鱼桥
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发表于 2008-5-5 20:06  资料 个人空间 短消息 
今年3月,BBC 英文站在大陆解封,中文站到现在也没有解封。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7312240.stm
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内山
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发表于 2008-5-5 20:10  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 任我行 于 2008-5-5 14:49 发表
在反cnn之前,是否要考虑帮助更多人争取能够看CNN的权利?

中国普通百姓连CNN都没机会看,如何反?难道说只因为阁下要反,他们就要跟着反吗?

jeff cafferty 被骂成千夫所指,请问这许多反CNN的人,多少看 ...

任我行的逻辑总是出人意料......照您这意思, 国外的朋友也不能批评中国媒体了吧......

国外的普通百姓能自由收看中国媒体吗? 至少在新加坡.....是非常不自由的(别的地方不了解).....要说没有资格......新加坡应该排第一了吧.

坚决要求批评中国媒体的朋友.....先照任教主的指示, 帮助全世界普通人民先看到中国的电视和报纸.......然后才有资格批评嘛.




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日盛
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回复 #54 内山 的帖子

在新加坡是看到中央国际频道,不过CNN, BBC等都有的收看。而且收看这些电视台,也可以在网上看。我曾经去过中国三次,那时也有看电视台和报纸。其实这些电视台根本就比新加坡好的多。强烈支持内山的观点




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木鱼桥
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发表于 2008-5-5 20:18  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 内山 于 2008-5-5 20:10 发表


任我行的逻辑总是出人意料......照您这意思, 国外的朋友也不能批评中国媒体了吧......

国外的普通百姓能自由收看中国媒体吗? 至少在新加坡.....是非常不自由的(别的地方不了解).....要说没有资格......新 ...

你只要有钱,你就可以在美国随便开办什么电视台,报纸杂志,当然要符合当地法律。

很可惜,在中国你不能自己开出版社,不能自己印刷传单杂志,不能出版自己的报纸,当然,到现在为止,所有电视台都是国有的。甚至很多新闻据说需要新华社的通稿。有些人的脸皮可真厚啊,比长城都厚。
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日盛
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发表于 2008-5-5 20:20  资料 主页 个人空间 短消息  Yahoo!
不过老实说这未免已经离题了吧!大家都在说王千源,为什么说到了这里来,应该另辟帖子,再详论,就好了。

本人认为王千源是汉奸,年少无知的,洋化了的汉奸。不知道怎么投。但我是坚决不赞同那些投言论自由票的人士。

回头是岸!这成语说的好!希望这汉奸能回头是岸,改过自新,不再支持藏独,支持自己的国家,别再刺痛中国人民的心!,




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我行天下
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发表于 2008-5-6 11:58  资料 文集 短消息 
回复 #57 日盛 的帖子

对不起, 洋化不等于是汉奸, 汉奸也不是都洋化. 是不是汉奸, 要看她做了什么伤害国家的事. 至于她做这些事的原因, 太多可能了. 难道只要有理由就可以犯罪吗?
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力山谷
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发表于 2008-5-6 19:39  资料 文集 短消息 
汉奸这个词,是中国人的专利。是对言论自由的践踏!
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mr5hate
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发表于 2008-5-6 20:58  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 日盛 于 2008-5-5 20:15 发表
在新加坡是看到中央国际频道,不过CNN, BBC等都有的收看。而且收看这些电视台,也可以在网上看。我曾经去过中国三次,那时也有看电视台和报纸。其实这些电视台根本就比新加坡好的多。强烈支持内山的观点

看的到乱骂,看不到乱骂,看到而不骂,看不到就不骂,应该有分别吧?

别人说国外的普通百姓能自由收看中国媒体吗? 至少在新加坡.....是非常不自由的(别的地方不了解).....要说没有资格......新加坡应该排第一了吧,坚决要求批评中国媒体的朋友.....先照任教主的指示, 帮助全世界普通人民先看到中国的电视和报纸.......然后才有资格批评嘛

而你说在新加坡是看到中央国际频道,不过CNN, BBC等都有的收看。而且收看这些电视台,也可以在网上看。就证明他的说法不正确,那你到底强烈支持他的什么观点呢?

这些电视台根本就比新加坡好的多吗?就算这是事实,也不是他的观点吧。
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