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标题: 联想 - 西藏骚乱与灵魂语言
五层平阳
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发表于 2008-3-23 15:01  资料 个人空间 短消息 
回复 #38 吴大地 的帖子

前两天看到焚琴煮鹤一开口就指责我态度有问题,我当时觉得纳闷,最近好象也没跟这位朋友起争执呀,怎么就这么看我不顺眼?

起初我还以为是我的措辞引起了误会。解释了半天,竟然又被吴大地先生炮轰。接着焚琴煮鹤“好言相劝”,谆谆教导我,“观点无所谓对错,只有角度的不同”。搞的好象真是我在纠缠吴大地一般。

想必焚琴煮鹤与吴大地是朋友吧?这配合也太巧妙了!

焚: 不喜欢你讨论问题的态度,似乎别人都是错,就你是对的,还什么指出,你当你是谁呀专门给人家指出?

吴: 你善于误解他人的言论.  一而再, 再而三. 真的有点烦.

吴: 和你讨论问题常有一种纠缠不清的感觉. 话不投机.  我选择不和你讨论了.

焚: 网上可以讨论,但站在一个道德的制高点上指责别人这个不好那个不对,似乎就不是很理性了。
我晕!真是遇到高人了。连手摸黑,不露声色。还好,大家的发言都在楼上放着。在我被他们联手攻击之前,我一共才发了四帖,讨论气氛很正常。我到底有没有纠缠吴大地,到底有没有“善于误解他人的言论”,我什么时候“站在一个道德的制高点上指责别人这个不好那个不对”了,大家一看就清楚了。

不想再费力气解释了。是我的态度问题,还是有人在给我摸黑的问题?帖子都在那儿,有兴趣的朋友自己去看吧。
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焚琴煮鹤
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发表于 2008-3-23 19:53  资料 个人空间 短消息 
答楼上

如果你仅凭我的几句回帖就断定谁跟谁是朋友,那也未免太武断了,我跟吴先生不认识,网上也极少交流,就事论事,只是觉得讨论是语言可以婉转点。

QUOTE:
原帖由 五层平阳 于 2008-3-20 12:37 发表

不知道你“大汉主义者”的定义究竟是什么?但我看到的事实是,政府从来没有强迫藏民放弃自己的语言或文化。这样的指控纯粹是谎言!

以旁观者来看,你的话充满火药味,要是你觉得“指控”,“谎言”这样的词汇很恰当,就当我没说。




点一下,看看我的部落格

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吴大地
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发表于 2008-3-24 11:50  资料 个人空间 短消息 
回复 #41 五层平阳 的帖子

你说  ”吴大地先生,我有得罪过你吗?有必要这么兴师动众的来针对我吗?”

首先我要申明, 我不认识煮鹤兄,  更谈不上兴师动众来针对你.

2, 我不知道你是谁,  只觉得你那种断章取义,  咄咄逼人的讨论方式似曾相识. 我曾经在这论坛上遇到一个难缠的对手,  他的讨论方式是,  一口咬住一些字句,  然后做出一些负面的个人解读,  接着,或指责对方恶毒,或要求道歉。完全不顾对方的解释与说明。这种拉扯小辫子式的争论,一点都不好玩。

3,还有一个高手,特点是,他的观点从来没有发展和改变。与他经过冗长的讨论后,你以为大家多少达至了某些共识.岂知,后来看到他很有礼貌的作总结时(他总要说最后一句话),才发现,原来所有与他不同的观点,有若水过鹅背,一滴不留。他所谓的总结往往是兴高采烈的把他个人原来的观点重申一遍,又回到了原地,好像什么讨论都没有发生过那样,   令人啼笑皆非。

4,我真的不知道你是谁,不过我确实不愿意浪费时间,重蹈覆辙,  参与无谓的口舌之争。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2008-3-24 14:04 编辑 ]
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吴大地
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发表于 2008-3-24 11:52  资料 个人空间 短消息 
回复 #43 吴大地 的帖子

我说“你善于误解他人的言论.  一而再, 再而三. 真的有点烦.
和你讨论问题常有一种纠缠不清的感觉. 话不投机.  我选择不和你讨论了. 握握手吧!”


在这次 "西藏骚乱与灵魂语言"  短短的讨论中,  你至少误读了我四次.  如果你有兴趣的话,  我可以逐点说明.
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村夫
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发表于 2008-3-24 18:28  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
很奇怪,怎么讨论着时事,忽然就转到个人身上了。
这并不是一个很好的现象。




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日盛
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发表于 2008-3-24 18:48  资料 主页 个人空间 短消息  Yahoo!
的确不好,等下又被管理员禁止了,那才“大件事!”(广东话)




人不老心老的青年
http://www.sgwritings.com/7052

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五层平阳
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发表于 2008-3-24 22:25  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 焚琴煮鹤 于 2008-3-23 19:53 发表

以旁观者来看,你的话充满火药味,要是你觉得“指控”,“谎言”这样的词汇很恰当...

看来断章取义的是焚琴煮鹤吧? 你没有仔细读过吴先生的帖, 对吗?

吴先生在20楼说, "那些自觉或不自觉的大汉主义者, 他们对藏民的文化诉求看法又如何?"

村夫兄在21楼问, "吴先生认为,藏民有一种“文化诉求”。冒昧问一下——指的是什么?"

吴大地在22楼回复中提了三个例子, 其中之一是达赖喇嘛指控的 "文化灭绝".

请问, 吴先生使用的"指控"二字恰当吗? 如果您认为没问题, 那么我说这种"指控"是谎言, 为什么就不恰当了呢?

关于西藏语言文化被"灭绝"的指控是谎言, 这一路来是我的基本观点. 我只不过是在陈述基本观点, 怎么就"充满火药味"了?

您那段"你以为你是谁", 倒反而没有火药味吗?
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五层平阳
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发表于 2008-3-24 22:53  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2008-3-24 11:50 发表
我不知道你是谁,  只觉得你那种断章取义,  咄咄逼人的讨论方式似曾相识. 我曾经在这论坛上遇到一个难缠的对手,  他的讨论方式是,  一口咬住一些字句,  然后做出一些负面的个人解读,  接着,或指责对方恶毒,或要求道歉。完全不顾对方的解释与说明。这种拉扯小辫子式的争论,一点都不好玩。

吴先生, 我对您印象不深. 以前不太看到您. 不过上次争论灵魂语言, 看到过. 知道您是自由撰稿人, 常在早报发文章.

可见, 你确实是高手了. 连起骂人来, 效率也高过常人. 一句"似曾相识", 就连我带你的敌人一起骂进去了. 真是不简单啊.

好吧, 你骂别人, 我就当不关我的事. 可你骂我"断章取义,  咄咄逼人", 总应该给个证据吧. 就象焚琴煮鹤骂我态度不好, 总应该让我知道不好在哪里吧? 说不定是她自己搞错了, 也不一定.

我知道您想讨论的是灵魂语言. 标题上都写着. 但我对这个问题不感兴趣. 这是你们文人之间的口舌之争. 我参与此帖的唯一目的是想指出"西藏语言和文化被消灭"的指控, 是一个谎言. 我从来没有针对过你个人吧?

在你们攻击我之前, 我一共发了四帖, 帖子都在那儿放着. 大家可以去看. 既然吴先生说我至少误读了你四次, 那我当然很有兴趣听你逐点说明.  

吴先生请...
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吴大地
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发表于 2008-3-25 16:01  资料 个人空间 短消息 
回复 #48 五层平阳 的帖子

你说 “一句"似曾相识", 就连我带你的敌人一起骂进去了. 真是不简单啊.”

我从没说过在这论坛上,  有被我看成是敌人的网友,   我只说过 “我遇到过一个难缠的讨论对手.”

你一下子把我的对手升级为敌人,  那是挺严重的事.  相信你不会不知道对手敌人的不同吧!  和你下棋的人,  是你的对手还是敌人呢?

你这种误读,  究竟是有意还是无意的?  

我说你善於误读, 就是指你这种 “把话塞进别人口里” 的惯技.

我说过我可以把你对我的帖子的误读逐条指出,  这虽然没什么建设性,  不过如果到现在你自己还看不出,  需要我点明,   我一定会做到.  现在事忙,  待有空时( 这个星期内)一定回应.
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五层平阳
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发表于 2008-3-25 18:09  资料 个人空间 短消息 
回复 #49 吴大地 的帖子

吴先生真是高手。还好本人做过几年老师,对这种文字游戏还是会玩一点的。

什么是敌人?,“敌”者“抵”也,“相配”、“相当”的意思,如“势均力敌”、“匹敌”等。“烽火连三月,家书抵万金”,如果写做“敌万金”,也不为错。我们常说的“打遍天下无敌手”的“敌”,就是这个意思。其实“敌人”的本意之一就是“对手”的意思,如果把它理解为“仇敌”,那“打遍天下没有对手”,就变成了“打遍天下没有仇敌”,显然就不通了!

而吴先生之所以是高手,就在于他用简短的一句话“把我的对手升级为敌人”,一下子就把我原话中“敌人”的意思,从“难缠的对手”偷换成了“仇敌”。然后就有了证据,继续指责我“误读”,并进一步指责是我“把话塞进别人口里” 的“惯技”。

不知焚琴煮鹤对“惯技”这样的言论,会不会反感呢?
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吴大地
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发表于 2008-3-25 18:22  资料 个人空间 短消息 
回复 #50 五层平阳 的帖子

谁在玩文字游戏, 自有公论.
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xueyou
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发表于 2008-3-25 18:35  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2008-3-19 11:20 发表
看着拉萨焚烧的画面,不禁想起了近来在这里沸沸扬扬的,所谓灵魂语言的争论。

那些闹事的藏民声称,藏族语言文化被消灭的趋势,不容坐视。

不知有没有哪位网友,像我一样,吃饱撑的,尽做这些无聊的联想

最近有感于“灵魂语言”写了一贴,在诸位地大力支持下,成了精华。
吾先生此贴政治性很强,不在我的讨论范围内。我要回答的是“语言”部分。

身在国外,学到的一点就是不一如既往地高谈政治,原因是不懂政治, 也不懂政治
集团的利益。如果谈政治, 就象写诗的人去写小说, 经受不起长时间的折磨。

这里我想表达的是对藏区的感受。高原缺氧,藏区需要一个大生存环境。我喜欢藏
族歌曲,普通藏民的朴实。

因此除经济发展西藏外,将民族风味的艺术整合成中华文化艺术体也会有很强的说
服力。

希望这些零散的感受能为“灵魂语言”服务
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村夫
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一介村夫


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发表于 2008-3-25 18:53  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #50 五层平阳 的帖子

关于“敌人”、“对手”之争,与我无关。故发表一下作为旁观者的看法:
1、作为本网站的早期网友,我可以证明焚琴煮鹤和吴大地是两个独立的网友;
2、“对手”和“敌人”,是有区别的;
3、吴先生原话是“对手”,按你的解释,你理解为“敌人”,这不算问题;
4、问题是,吴先生的原意,不在你的解释范围之内;
5、接着的问题是,你希望吴先生接受你关于“敌人”的理解;
6、。。。。这些辩论,和主题有关吗?




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村夫
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一介村夫


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发表于 2008-3-25 19:00  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
回复 #52 xueyou 的帖子

1、关于“文化灭绝”,其实讨论得很清楚了——这个说法是“无端造谣”;
2、关于“文化冲击”,这个是社会发展不可避免的;
3、“文化冲击”,或许有造成“文化灭绝”的趋势,这个问题比较复杂;
4、即便(3、)存在,也构不成骚乱的理由;
5、西藏这次,纯粹是藏独分子的破坏和捣乱。




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吴大地
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发表于 2008-3-25 19:14  资料 个人空间 短消息 
回复 #52 xueyou 的帖子

原帖由 xueyou 于 2008-3-9 18:17 发表

在新加坡西化这是不可能的,在英国西化需要好几代人。
在新加坡学习英文工具是可以的,
在大家都疲于奔命奔命时,工具语言就够了
在大家都有地位和本钱时,新加坡靠什么留住他们
灵魂语言让人们骄傲, ...


有一个问题我一直想问你,  今天就借这个机会学习一下.

英国是老牌西方国家, 您的 "在英国西化需要好几代人"的说法, 实在不易理解.

英国西化是怎么回事?
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五层平阳
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发表于 2008-3-25 19:39  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2008-3-25 18:53 发表
2、“对手”和“敌人”,是有区别的;
3、吴先生原话是“对手”,按你的解释,你理解为“敌人”,这不算问题;
4、问题是,吴先生的原意,不在你的解释范围之内;
5、接着的问题是,你希望吴先生接受你关于“敌人”的理解;

敌人的本意之一就是对手的意思。这一点大家可以去查字典,我不想再解释。

按照目前通常的用法,对手和敌人确实是有区别的。这一点我完全同意。但如果我的原话这么写:“一句"似曾相识", 就连我带你的对手一起骂进去了”,可以吗?

显然不可以。因为对手的“面积”太大了。如果这么写,那才是“误解”吴先生的本意。吴先生原话大家可以去看,第一句分明在骂我“断章取义,  咄咄逼人”,后面就是在骂“一个难缠的对手”。从他的话中大家都看得出,那是他不喜欢的“对手”。两者只间再用“似曾相识”相连,于是骂我都是在骂他,骂他都是在骂我。非常巧妙,不是吗?

为了避免“误读”,我必须在“对手”前面加定语:“难缠的,吴先生不喜欢”的“对手”。为了行文方便,我把这串词用“敌人”来代替。从上下文中看的清清楚楚,我这里的“敌人”,就是指那个吴先生不喜欢的难缠的对手。这样的用词有问题吗?

请问,把一个人不喜欢的难缠的对手,称为“敌人”,不对吗?

我并没有希望吴先生接受我关于“敌人”的理解。首先,这不是我的理解,这是字典上的解释。其次,我有权告诉别人我使用这个词的真正意思,我不希望被别人“误读”。这难道不可以吗?

至于吴先生非要把我说的“敌人”解释为“仇敌”,我认为是偷换了我使用的“概念”。不对吗?
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吴大地
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发表于 2008-3-25 19:54  资料 个人空间 短消息 
回复 #56 五层平阳 的帖子

本来想省点事,  想不到你还有很多话说.

你说, "敌人的本意之一就是对手的意思。这一点大家可以去查字典,我不想再解释。"

敌: 有利害冲突不能相容的; 例如, 敌人.

敌人: 敌对的人; 敌对的方面.

敌对: 利害冲突不能相容: 仇视而相对抗.

对手: 竞赛的对方.

以上诸条皆取自 "现代汉语词典".

请问你建议查那一本字典?

还有你说你当过老师, 好奇问一下, 你教的是什么科目? 中文吗?

[ 本帖最后由 吴大地 于 2008-3-25 19:56 编辑 ]
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五层平阳
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发表于 2008-3-25 21:01  资料 个人空间 短消息 
吴先生,您用不着这么咄咄逼人。“敌人”的本意中就有“对手”的意思。否则“天下无敌”就根本讲不通了。但我并不否认它有别的意思。

敌,仇也。――《说文》
敌,匹也。――《尔雅》

这个问题我不想跟你纠缠了。希望你不要象你的“对手”那样,一口咬住一些字句,  然后做出一些负面的个人解读,  接着指责对方恶毒……完全不顾对方的解释与说明

我已经解释过了,我行文中的那个“敌人”指的是吴先生不喜欢的那个难缠的对手。希望你接受我的解释,不要再继续“误读”了。

另外,我对你所说的至少四次“误读”,非常在意。希望您尽快逐点说明。我希望您指出的是我真正的错误,而不会是您本人对我的“误读”。
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五层平阳
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发表于 2008-3-25 21:05  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2008-3-25 19:00 发表
1、关于“文化灭绝”,其实讨论得很清楚了——这个说法是“无端造谣”;
2、关于“文化冲击”,这个是社会发展不可避免的;
3、“文化冲击”,或许有造成“文化灭绝”的趋势...

这正是我参加本帖讨论所要陈述的观点。谢谢!
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天明法师
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发表于 2008-3-25 21:36  资料 短消息 


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原帖由 村夫 于 2008-3-25 19:00 发表
1、关于“文化灭绝”,其实讨论得很清楚了——这个说法是“无端造谣”;
2、关于“文化冲击”,这个是社会发展不可避免的;
3、“文化冲击”,或许有造成“文化灭绝”的趋势,这个问题比较复杂;
4、即便(3 ...

说得好啊,如果“汉满蒙回藏”(汉除外),每个民族都以“文化灭绝”为借口来搞搞震,
那整个中国岂不是变得四分五裂,回到五胡乱华的动荡日子?那就“代志大啦”(闽南语)

另外,什么阳和什么地和什么鶴的几位网友,真是纠缠不清,也离题得很,简直是浪费大家的
时间。博什么啊?
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