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标题: 动魄惊魂:观《色戒》的床戏
吴大地
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发表于 2008-1-5 00:10  资料 个人空间 短消息 
回复 #79 雪梅 的帖子

这是我读过有关"色戒"的, 谈得最到位的一篇文章.

谢谢你, 雪梅同学
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冷眼观
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发表于 2008-1-5 11:44  资料 文集 短消息 
回复 #79 雪梅 的帖子

好文章。

对于作者的题目,却还可以反问:

陈独秀做《乳赋》,又撕破了谁的脸?
鲁迅“洗脚”,撕破了谁的脸?
更不必说毛泽东的李云鹤,江泽民的小背篓,又撕破了谁的脸?

据说人生来就有“原罪”,那么“撕破”倒是直面的勇气了。张爱玲之“冰凉”,反而可贵在真实。
真君子是坦荡的,讳言色情的乃是伪君子、假道学。
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雪梅
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发表于 2008-1-5 14:29  资料 个人空间 短消息 
看了《色戒》之后,大家竟然如此坦白

大学生1:色戒是部教育片,它说明了大学生创业的幼稚性质,同时也说明了大学生思想的幼稚,在创业的过程中相继出现了潜规则、凶杀、失身以及沦为情妇的尴尬。
大学生2:色戒是部励志电影,他给我讲诉了几个大学生创业的故事,虽然其中经历了说不完的艰辛,最后失败,但是这些大学生的精神是非常值得我们学习的!
大学生3:创业难,所以选择把大款缠!
大学生4:学影视的太有做情妇的天赋了!

小资1:我喜欢影片里老上海洋房流苏的味道,喜欢在KEELY咖啡喝一杯1942年的咖啡看那在人海中没有方向的路人。那是一种孤独。
小资2:爱一个人只是一刹那的事情,但是已经永恒。生没有意义,死也没有意义!
小资3:因为爱而去背叛,因为背叛而去爱!爱情如实。

某影视演员1:那个时候演员居然没有潜规则!
某影视演员2:我其实是裸替!




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冷眼观
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发表于 2008-1-6 09:30  资料 文集 短消息 
回复 #83 雪梅 的帖子

呵呵,看来《色戒》带来的思考和教育不少吗。
。。。。。

相信这都是那位懒先生看猫狗交配所不能启迪的感触。
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chao_ding
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发表于 2008-1-6 13:45  资料 个人空间 短消息 
回复 #81 吴大地 的帖子

如果从这篇文章的心理分析的角度来看,张爱玲的《色戒》和李安的《色戒》是两回事。

也许鲁迅说得对,张爱玲是个小女人写世界,而且她还总是从阴暗和世俗的角度写。 比如她在写王佳芝在牌桌上和汉奸太太们暗比戒指,试想一个提着脑袋工作的间谍能有心情和敌人比有没有钻戒吗?

李安的《色戒》比张爱玲的《色戒》的视角要大要正面的多。如果一个讲抗日时期的间谍故事怎么能不提抗日救亡大时代背景?如果不是抗日救亡,一个“人性恶的黑暗”的女学生怎么可能去用生命冒险?所以李安加了大量的抗日救亡和日据时期苦难的细节,使王佳芝这个人物有了可信度。

李安和张爱玲对王佳芝的描写有一个共同的心理过程:对老易由性生爱。用电影表达有看头。这是李安的精明之处。

张爱玲年轻时才华横溢,等到写《色戒》时已江郎才尽。这篇小说如不是她当年的名气,恐怕没人注意。整篇小说阴暗晦涩,人物干瘪。说不上是个出色的小说,完全没有当年风采。而李安的《色戒》倒是才华横溢,没有张爱玲的名气也是个好电影。

[ 本帖最后由 chao_ding 于 2008-1-6 14:30 编辑 ]
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冷眼观
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发表于 2008-1-6 22:39  资料 文集 短消息 


李安的《色戒》倒是才华横溢,没有张爱玲的名气也是个好电影。

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朵朵
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发表于 2008-1-7 01:21  资料 文集 短消息 
回复 #79 雪梅 的帖子

不喜欢文章的观点。什么“父权制度崩溃”,什么“结构瓦解”,什么“宏大语境的支配”,吹的太邪乎了点吧。

张爱玲的《色戒》,是在抗日这个大背景下,在刺杀汉奸和美人计的情节中,写活了一个小女人的心态。老易的奸诈和无情,是对小女人情怀最残酷的嘲讽。这是张爱玲少有的,写小女人情怀写的如此有震撼力的佳作。

李安的《色戒》,演的是一个当特务的美女,与被刺杀的大汉奸之间离奇的爱情故事。人性拍的如何,见仁见智。但床戏部分,怕只是为了票房吧?跟剧情有多大关系?

两者根本不是一码事。请不要被误导。李安想撕破谁的脸,我没兴趣。但请他不要撕张爱玲的脸,成吗?

张爱玲根本没有写色情,非要搞“色情”的是李安。据说,他不搞“色情”,剧情就不能完整了。
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阿牛
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发表于 2008-1-7 02:55  资料 个人空间 短消息 
ZT换个角色?《色•戒》主角不是梁朝伟而是小野

电影是一种文化,是一种艺术,是一种娱乐,是不分国界的,是娱乐大众的。在经历了文化大革命以后,我们早已经没有了阶级斗争这根弦儿,文化艺术不再是为政治服务了,当然也不提为工农大众服务了,票房高于一切,这大概才是经济社会的核心价值所在。

《色•戒》本来也就是一部电影而已,但是也不知道是经销商为扩大影响推销广告,还是媒体八卦新闻没有新的内容,关于这部电影的炒作,至今没完没了,几个月来没有一天不见诸报端。关于色情的、演员的、性技能的、政治的、人性的话题和争论,还有追逐各大电影奖项的话题,此起彼伏。

我曾在关联的一篇博文中提及,高雅艺术的东西,我们普通老百姓是看不懂的。在国家以经济建设为中心、百姓以养家糊口为中心的年代,我们对什么政治的、伦理的、道德的、历史的、文化的、人性等东西,或许不感兴趣,我们只是花钱买个娱乐,看个稀罕,我们并没有想受什么教育。

但是偏偏一些人,拿一些“左”的或“右”的东西来忽悠我们,先是、卖国贼,后是不懂人性、不懂艺术,再后来是性技巧、性动作等,让我们老百姓胃口这一口还未下咽,另一口又被吊起,我特佩服当今的大导演、大媒体,真是能忽悠啊,如果不让老百姓个个都进电影院,看个N遍,把兜里的票子拿出来,大概是不会善罢甘休的。

既然大家都在忽悠,咱这个丝毫不懂艺术、也看不懂文化的大老粗也来忽悠一把。看了这部电影,也看了诸多的评论,我一直有一个想法:如果这部电影的男主角,不是梁朝伟扮演的大特务、杀人不眨眼的刽子手,而是日本明星扮演的特高课“鬼子兵”队长小野,即便是让高仓健来扮演,那我们感官会如何?我们还会为高仓健那更加俊美的裸体和与汤唯的性爱而津津乐道吗?

别告诉我说中国人“和”中国人、中国人杀中国人就可以接受,别告诉我说特务头子和特高课“日本鬼子”不是一码事儿,其实根据剧情和当时的历史,那个特务头子比特高课的日本鬼子小野队长,更加作恶多端、杀人不眨眼,双手沾满了人民的鲜血,都是民族的敌人。虽说电影与政治无关,可是电影毕竟不是小时候玩的“过家家”游戏,电影在艺术和娱乐之外,产生的其它影响,是不容忽略的。

不可否认,艺术来自生活,艺术反映生活,别说当年像王佳芝那样血气方刚、“有感情”、“有人性”、心甘情愿献身民族解放事业的热血青年大有人在,就是低三下四、送货上门、讨好“皇军”的卑鄙女人也不乏其人。当我们目不转睛欣赏梁朝伟饰演的易先生和汤唯饰演的王佳芝表演的“性技巧”和“性艺术”的时候,我们的视觉或许被明星的裸体和演技还有“高难度”性爱动作深深的吸引了。至于什么是电影的主题,与娱乐有什么关系!

我想起了很久前读过的一部“革命题材”的小说《第四十一个》。这部小说后来也被改编成了电影,并获得1957年戛纳国际电影节特别奖。这部戏的女主角玛柳契卡,她是苏俄国内战争时期的一位红军女战士,还是一位神枪手,每放一枪,她都要记个数,她的射杀死亡簿上已经有四十个白匪了。但第四十一个却没有被她打死,他是一个白军中尉,他投降了。

这位中尉是一位大学生,文质彬彬,英俊潇洒。当玛柳切卡的目光与中尉那双迷人的蓝眼睛相遇的那一刻,她惊叹了:“我的天呀!你的眼睛蓝得跟海水一样……”从那一刻,她的内心,已经被这位俘虏所俘虏。在押送中尉去司令部的途中,小船失事了,玛柳契卡与中尉漂流到一座荒岛上,在这种特殊的境况下,他们相爱了。中尉本应是玛柳切卡死亡簿上的第四十一个,可是他却成了玛柳契卡性爱欢乐簿上的第一个。

这个浪漫的故事和《色•戒》一样,最后同样有了一个残酷的结局:有一条船离孤岛越驶越近,原来是白军的船。中尉发狂似地冲向海边,大喊大叫向同伙呼救。玛柳契卡蓦然惊醒,她迅速举枪瞄准,“砰”地一声枪响,第四十一个白军还是被打死了。影片的结尾,玛柳契卡扑到海边,把中尉的头抱在怀里,喃喃地哭道:“蓝眼睛……我的蓝眼睛……”。

这部片子里面,同样是美丽的姑娘爱上了英俊潇洒的敌人。我想,如果这部片子这么安排:这位中尉和玛柳契卡在孤岛上赤身裸体,天天变着法儿的激情做爱,当白军船只开过来的时候,中尉趁着裸体美女还在爱情的甜蜜之中不备,射杀了玛柳契卡,美丽的姑娘成了射杀名单的第四十一个,而后中尉带领白军,包抄了红军司令部,将红军斩尽杀绝,那这部片子,是不是要铁定获得当年奥斯卡诸多大奖了呢?

我一直在想,电影是娱乐,电影是艺术,电影和政治、和国家、和意识形态、和伦理道德真的就没有一点点关系吗?本来也就是一部电影、著名华裔导演而已,娱乐也罢,艺术也罢,性爱也罢,适当的炒作和宣传是必要的,当有些炒作和宣传和评价和评论过了头,是不是有点让人腻味了呢!国际上关于二战题材和纳粹屠杀犹太人题材的电影并获得大奖的很多,在纪念南京大屠杀70周年的时候,如果《色•戒》真的如愿获得了奥斯卡大奖,在二战期间死亡人数最多的国度,作为一个中国人,我不会感到欣喜,我会感到某种悲哀。

http://blog.wenxuecity.com/blogv ... 12&postID=21759
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发表于 2008-1-7 09:35 
回复 #85 chao_ding 的帖子

同意"张爱玲的《色戒》和李安的《色戒》是两回事。"
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发表于 2008-1-7 09:36 
回复 #87 朵朵 的帖子

李安撕破张爱玲的脸?
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焚琴煮鹤
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发表于 2008-1-7 09:40  资料 个人空间 短消息 
回复 #88 阿牛 的帖子

这也没错,只是在色界中,举枪的换成了老易。




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河间小屋
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发表于 2008-1-7 09:47  资料 文集 短消息 


QUOTE:
但是偏偏一些人,拿一些“左”的或“右”的东西来忽悠我们,先是、卖国贼,后是不懂人性、不懂艺术,再后来是性技巧、性动作等,让我们老百姓胃口这一口还未下咽,另一口又被吊起,我特佩服当今的大导演、大媒体,真是能忽悠啊,如果不让老百姓个个都进电影院,看个N遍,把兜里的票子拿出来,大概是不会善罢甘休的。

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发表于 2008-1-7 09:54  资料 文集 短消息 


QUOTE:
我一直在想,电影是娱乐,电影是艺术,电影和政治、和国家、和意识形态、和伦理道德真的就没有一点点关系吗?本来也就是一部电影、著名华裔导演而已,娱乐也罢,艺术也罢,性爱也罢,适当的炒作和宣传是必要的,当有些炒作和宣传和评价和评论过了头,是不是有点让人腻味了呢!国际上关于二战题材和纳粹屠杀犹太人题材的电影并获得大奖的很多,在纪念南京大屠杀70周年的时候,如果《色•戒》真的如愿获得了奥斯卡大奖,在二战期间死亡人数最多的国度,作为一个中国人,我不会感到欣喜,我会感到某种悲哀。

不是没得奖吗?别悲哀,看《集结号》,你一定喜欢。
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chao_ding
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发表于 2008-1-7 10:23  资料 个人空间 短消息 
回复 #92 河间小屋 的帖子

电影不好,忽悠也没用。像张艺谋的一些电影,忽悠了一阵,早被人忘了。票房一两个星期就下来了。而《色戒》却后劲十足,光用性是不能解释的。光想看性可以去看AV电影。

电影当然和政治、国家、意识形态、伦理道德有关,它可描写政治、国家、意识形态、伦理道德。
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河间小屋
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发表于 2008-1-7 10:38  资料 文集 短消息 
同意,电影还是不错的。李安还是可以的。

不过,后劲足,多少是因为引起了争议,引起了关注。
床戏,删节,完整版,还有关于张爱玲的争论,是引起关注的多个重要因素。
李安很聪明。他要的不仅是张爱玲的名气,还有她的争议性。
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河间小屋
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发表于 2008-1-7 10:44  资料 文集 短消息 
回复 #94 chao_ding 的帖子

误会了。我不是说《色戒》不好。我只是同意阿牛说的:偏偏一些人拿一些“左”的或“右”的东西来忽悠我们。。。电影再好,我们也不能总被忽悠吧。

关于电影和政治、国家、意识形态的关系,我不关心。不谈这些,也可以拍出好电影。只是感觉阿牛的观点来看,他会喜欢《集结号》的。

我喜欢《集结号》。
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吴大地
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发表于 2008-1-7 11:48  资料 个人空间 短消息 
回复 #87 朵朵 的帖子

" 宏大叙事", " 结构瓦解" 之类的现念, 是后现代的术语.

李安说的是个人/ 一个女人与文化/群体的对抗.

您说得对, 张爱玲确实是在写一个小女人的情怀. 不过李安把这小说放在一个更大的框架/语境去诠释, 有他的理由. 相信不是在卖弄唬人.

[ 本帖最后由 吴大地 于 2008-1-7 12:04 编辑 ]
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吴大地
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发表于 2008-1-7 13:09  资料 个人空间 短消息 
回复 #85 chao_ding 的帖子

"「色戒」會讓張愛玲塗塗寫寫三十年,最後寫出來,又是一個的比露的多得多的東西,太多的欲言又止,太多的語焉不詳,太複雜的情感,太曖昧的態度,從四十年代她剛出道就被指控為「漢奸文人」這段歷程來看,「色戒」可能真是隱藏著最多張愛玲內心情感糾纏的一篇作品。"
以上是龙应台的说法, 贴在这里让您参考.
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chao_ding
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发表于 2008-1-7 14:33  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2008-1-7 13:09 发表
"「色戒」會讓張愛玲塗塗寫寫三十年,最後寫出來,又是一個藏的比露的多得多的東西,太多的欲言又止,太多的語焉不詳,太複雜的情感,太曖昧的態度,從四十年代她剛出道就被指控為「漢奸文人」這段歷程來看 ...

那应分析张爱玲的心理,不是王佳芝的心理。把作者和其作品人物的混淆,是一种幼稚的手法。
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chao_ding
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发表于 2008-1-7 14:39  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 河间小屋 于 2008-1-7 10:38 发表
同意,电影还是不错的。李安还是可以的。

不过,后劲足,多少是因为引起了争议,引起了关注。
床戏,删节,完整版,还有关于张爱玲的争论,是引起关注的多个重要因素。
李安很聪明。他要的不仅是张爱玲的名 ...

什么争议?电影又叫好又叫座,哪来争议可言?
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