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标题: 动魄惊魂:观《色戒》的床戏
阳阳
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大侠阳阳



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发表于 2007-12-28 14:32  资料 文集 短消息 
在下可姓刘。。。。。。。。。
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chao_ding
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发表于 2007-12-30 14:26  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 阳阳 于 2007-12-28 14:32 发表
在下可姓刘。。。。。。。。。

姓侯吧?
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焚琴煮鹤
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发表于 2007-12-30 14:43  资料 个人空间 短消息 
回复 #62 chao_ding 的帖子

姓孙,会变的那个。。。。




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阳阳
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发表于 2007-12-30 19:55  资料 文集 短消息 


上面两层楼好香啊。。。。。。。。。小生深施一礼
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发表于 2007-12-30 21:00  资料 个人空间 短消息 
板桥医院出来的又来啦

张爱玲本人只是个女人,她的小说也只是感叹自己的人生……看她的小说,就当是在看一个女人。民族大义面前她可耻,作为女人她可怜!

李安本人就是个性压抑过久的男人,他的电影也只是投射自己的心态欲念……看他的电影就是在看他那龌龊的人性,作为男人他很可悲!

看女人的屁股和男人的技巧看得动魄惊魂的,看两只小狗交配也会看得脸红心跳,哈哈!
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阳阳
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发表于 2007-12-30 21:45  资料 文集 短消息 


板桥医院出来的又来啦

张爱玲本人只是个女人,她的小说也只是感叹自己的人生……看她的小说,就当是在看一个女人。民族大义面前她可耻,作为女人她可怜!

李安本人就是个性压抑过久的男人,他的电影也只是投射自己的心态欲念……看他的电影就是在看他那龌龊的人性,作为男人他很可悲!

看女人的屁股和男人的技巧看得动魄惊魂的,看两只小狗交配也会看得脸红心跳,哈哈!



我没见过小狗交配,如果看了脸红心跳也说不定,不如你老人家厉害……你看的多!

作家张爱玲、导演李安,都是有才华有成就的人。没有人是完美的。你把人家说得所谓“可怜”、“可悲”……呵呵,你的病确实不轻。好心建议你求医。

另外个人很讨厌把民族大义挂在嘴上的人,对一个普通人动不动就以民族大义作标准,不是阳痿就是撒谎精。我说话比较直,抱歉了。
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发表于 2007-12-30 22:23  资料 个人空间 短消息 
胡兰成当年也是有才华有成就的,咋了?汉奸!我就是鄙视他的人格!

别见了名人就趴下,见了敢说他们“可怜”“可悲”的小人物就骂有病!

《色戒》小说本身就是汉奸文学,张本人就是个汉奸,看看她个人经历!一个投机失败的小资女人,晚境的凄凉,不得好死,就是她把阴道征服论挂在嘴上害人害己的最好的结局。人间正道是沧桑!人性的美好决不仅仅依赖于兽性的极大满足!

正是因为知道对一个正常的普通人而言,性欲、情爱虽然是人性最基本最美好的一部分,但决不是全部,我才说张爱玲李安在扭曲人性,最起码是以偏盖全地误读人性!

讲民族大义的人“不是阳痿就是撒谎精”?说这话,你在侮辱你的祖宗!
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阳阳
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大侠阳阳



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发表于 2007-12-30 22:35  资料 文集 短消息 
回复 #67 懒回顾 的帖子

安娣,你病得不轻。真不想理你了。。。回你最后一帖。

你那么厉害,你哪位啊?比张爱玲厉害?不知道你们在板桥怎么说话,但你的这番发言在正常人看来是很好笑、很典型的疯话。
真的!我说得平心静气。

我不知道你最初受的是什么刺激,坦白说我也不关心。不过你不好这么明目张胆地找茬好不好呀?你说谁见了名人就趴下?你这是典型的臆想狂躁么!你会鄙视了不起啊?你是不是被鄙视多了才这么喜欢鄙视的呀?

你老奸巨猾么,你不要卖弄小聪明啦,我没说凡是讲民族大义的人如何如何,我是说小小的事情也要把“民族大义”拉出来标榜自己的人。哈哈,你蛮会骂人的,不过你发疯影响不到我的祖宗,他们和我都不会再和疯婆子讲话了。

早些去看病!
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发表于 2007-12-30 22:40  资料 个人空间 短消息 
在去求医之前在给你上一课

张爱玲的一生都是在搞政治投机。

四十年的沦陷区上海,日寇一方面要在战场上消灭带枪的敌人,另一方面要在文化上消灭抓笔的敌人。总之,日寇就是要解除中国人的武装。要解除中国人思想上的武装,最好的办法无疑就是让中国人沉溺于风花雪月,男情女爱的个人感情中去。同时也可以借此营造歌舞声平的太平气象。于是,适应低气压的张爱玲,适时登场了。不是说张有预谋,而是说两方面一见钟情。一个为了“出名要趁早”,一个为了统治中国人。就这样张爱玲成了日寇贩给中国人的精神鸦片。当有人劝说张爱玲暂时不要发表作品,等河清海晏再印行。张爱玲说要“趁热打铁”。从个人利益来说,张是对的,她的第一次政治投机,大获全胜。

新中国成立后,张爱玲又开始了第二次政治投机。这次是那本《十八春》。书中大写日寇的残暴,国民党的黑暗,中共的光明。书中的主要人物结尾时也都跑到东北参加革命工作了。这次投机几乎成功了一半。然而中共是工农当家的政权,已经不容许张爱玲再自私自利地生活下去了。作为遗老阔少的张爱玲,于是只能跑到美国去享受贵族特权了。

于是,张爱玲又开始了第三次政治投机。首先,删改《十八春》,把骂国民党,赞美中共的文字删除。把充满希望与光明的《十八春》改成苍凉的《半生缘》。其次,迎合美国人的反华情绪。写出了《赤地之恋》与《秧歌》。当然,张本人的反共情绪更大。为什么张爱玲不讨厌日寇,却无比痛恨中共?想起元人的散曲中说:“兴,百姓苦。亡,百姓苦”。从另一个角度也可以这么说:“兴,精英乐。亡,精英乐”。象张爱玲这样的奴文化精英。不管日寇,美寇哪一个来,都能够磕头做奴儿。然后她们照样吃香喝辣,吟风弄月去。所以不管换了什么主子都照样乐呵。但是中共不一样,不允许这些精英再享有往日的特权。于是张爱玲第一次感到了“亡,精英苦”的痛楚。诺大的中国再也没有贵族的家园了。就这样张爱玲跑到了美国。屁股决定脑袋,日寇于她不是侵略者,中共于她倒成了名副其实的侵略者了。政治投机+心理怨毒,于是便催生出这两部反共小说。可惜,离开生活的胡编乱造,收获的当然只有失败。这两部小说成了垃圾也就不足为奇了。

张爱玲一生搞政治投机,善于捕捉政治风向,并借此写出作品,成功地推销了自己。如果她活跃在当代,我看谁也炒作不过她。张爱玲在一九七八年,即将封笔的时候,最后一次推销了自己。这就是那本《色戒》。抗战胜利后,汉奸这顶帽子就一直悬在张的头上。张爱玲不在乎做不做汉奸。但是她总会在乎别人对她的议论。倘若日寇如满蒙一样征服中国了,那倒好了。可偏偏日本不争气败了。那么一切投日份子就铁定戴着汉奸的帽子,永久钉死在耻辱柱上了。胡兰成是离不开这个供人唾骂的耻辱柱了。张爱玲不想陪辱,但是又抽不出身来。不过以张爱玲的聪明,还是想出了方法来为自己辩护的。那就是以爱情的名义去洗白汉奸的污点。

历史真实中的郑苹如,丁默村。小说中的王佳枝,易先生。投影于其中的张爱玲,胡兰成。这三组人物组成了奇妙的心理图案。有人说易先生就是胡兰成。我说不是,易先生整个思维方式都是丁默村的。跟胡兰成相同的仅仅只是汉奸的身份。张爱玲投影的也只是这个身份,而不是胡兰成的思想感情。可以说易先生应该就等同于丁默村。再说王佳枝。这个人的外表属于郑苹如,但是她的肉体与思想感情属于张爱玲。因此,色戒这个小说讲述的是丁默村与张爱玲的爱情故事。更可以简述为:汉奸与张爱玲的爱情故事。同样,电影《色戒》也可以解读为:汉奸与李安的肉体交流故事。张爱玲以爱情的名义为自己洗刷汉奸的污点。李安更绝,他以色欲的名义去粉刷汉奸的污点。

但是,群众的眼睛总是雪亮的。所谓色欲的人性,只是代表了李安本人罢了,绝对不是郑苹如。一个巾帼英雄的人性,不是猥琐如李安之流所能触及的。一些高举“人性”旗帜的人,实则都是没有道德底线的人,他们要的是兽性。没有道德底线的人都是无耻的人。胡兰成不同于张爱玲之处,在于胡比张更无耻得彻底罢了。
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发表于 2007-12-30 22:46  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 阳阳 于 2007-12-30 22:35 发表
安娣,你病得不轻。真不想理你了。。。回你最后一帖。

我 ...

哈哈,终于肯叫我安娣了!看来快要让我气疯了,走吧,跟我一起去板桥吧!
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五十步
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发表于 2007-12-30 22:47 
不懂你们两位为什么要用这样的态度相互伤害. 其实, 两位的话都有一定道理, 只是吵起来才变得更偏激了.

大家把人身攻击的话删掉不好吗? 各自有不同的观点是好事. 大家看了能引起不同的思考. 但有些话看的实在碍眼.
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发表于 2007-12-30 22:54  资料 个人空间 短消息 
还是喜欢讲课!

“张爱玲热”的第一把火,是美国哥伦比亚大学夏志清教授点燃的。1961年,夏志清出版了他的《中国现代小说史》,张爱玲在其中占了41页,这也是张爱玲第一次被写入文学史。夏志清评价张爱玲“是今日中国最优秀最重要的作家。”但他最为推崇的却不是被公认为文学水平较高的《金锁记》,而是两篇带有明显反共色彩的小说《秧歌》和《赤地之恋》。他认为,《秧歌》“在中国现代小说史上已经是本不朽之作”,在另一篇文章中他还说:“隔百年读《秧歌》、《赤地之恋》,更使我深信张爱玲是当代最重要的作家,也是五四以来最优秀的作家。”

  但这两篇小说却是张爱玲1952年到香港之后,在美国驻港总领事馆新闻处处长理查德·麦卡锡“直接指导”下写成的。麦氏后来颇为自得地告诉他人:是我们提供资料,张爱玲便坐在书房里写出来的。张爱玲自己也在后来坦言,故事大纲预先已经定好,她是在“授权”的情形下写成的。老作家柯灵曾直率地说,《秧歌》、《赤地之恋》是“坏作品”,“致命伤在于虚假,描写的人、事、情、境,全部都是似是而非,文字也失去了作者原有的光彩”。

      更让许多人料想不到的是,张爱玲在沦陷区的有些作品是公开歌颂日本的,比如在《双声》一文中她说:“同西洋同中国现代的文明比起来,我还是情愿日本的文明的。”但当时“日本的文明”正天天在中国的土地上杀人放火、奸淫掳掠。抗战胜利后,她又努力在作品里向国民党政府靠拢。在她1947年发表的《华丽缘》中,主人公意外地看到孙中山的遗像和两边挂着的 “革命尚未成功,同志仍须努力”的对联。便感叹“我从来没知道是这样伟大的话。隔着台前的黄龙似的扭着的两个人,我望着那副对联,虽然我是连感慨的资格都没有的,还是一阵心酸,眼泪都要掉下来了。”这个情节因为和整个故事没有任何逻辑联系,所以只能看作是一种政治表态。这样频繁地更换立场,也真有点难为她了。
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冷眼观
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发表于 2008-1-1 11:55  资料 文集 短消息 
公允的说,只有一个安娣版的唐吉柯德自己在狂吠。而且确实是板桥医院跑出来的。
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内山
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发表于 2008-1-1 12:17  资料 主页 个人空间 短消息 
我多嘴一句:

任何对网友个人的讥讽, 都不会带来理性的回应.....还是对事不对人, 比较好......




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chao_ding
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发表于 2008-1-2 18:18  资料 个人空间 短消息 
阳阳怎么和安绨干上了,不是和内山讨论吗?
谁管张爱玲是不是汉奸,现在又不搞文化大革命。小说写的好就好。
张爱玲后来的小说不怎么样, 那是江郎才尽。
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河间小屋
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发表于 2008-1-2 22:43  资料 文集 短消息 
就是,就是~~,言归正传,还是谈电影吧。
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焚琴煮鹤
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发表于 2008-1-3 07:42  资料 个人空间 短消息 
回复 #75 chao_ding 的帖子

这个评论好。。。。。。。




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内山
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发表于 2008-1-4 09:42  资料 主页 个人空间 短消息 
张爱玲怎么就成汉奸了? 因为她爱上的那个当了汉奸.....? 跟她有什么关系?

另外, 张爱玲原著中并没有美化汉奸, "美化"汉奸的是李安和梁朝伟......




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雪梅
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发表于 2008-1-4 11:08  资料 个人空间 短消息 
谁撕破了《色,戒》的脸?

朱又可

导演李安2007年12月25日在北京接受《南方周末》记者王寅的专访时谈到《色,戒》“反父权主义的颠覆性”话题,当影片中王佳芝说“走,走吧”的时候,“五千年长久的父权制度一刹那就崩溃了”(见南方周末2007年12月27日“年末特刊”)。      

李安说:“当女人不合作的时候,就像一个音符一掉,整个结构瓦解了,真有摧枯拉朽之势。这是女人性心理学里面最幽微的地方。同时崩颓掉的是最强大的集体意识,是社会的集体历史记忆,这就是张爱玲的力量。张爱玲也没有被人家当作文豪,像傅雷、鲁迅对她的评价:这种小女人写的东西,不是承载那么大的东西。但是当女人不合作的时候,一切就瓦解了。她用女性性心理学去碰对日抗战这么大的题材,她真有胆识。当然她也很害怕,在小说里面可以感觉到很重的恐惧感,传染到我身上。我真不想拍那部电影,只是抗击不了。《色,戒》是撕破脸了。”这点说的是很对的。

张爱玲的小说《色,戒》在18000字的篇幅里,高度浓缩、复杂地写了抗战时期生活的一角,用了多条暗线,复杂、茫然、含混的心理,是一篇心理小说。

“每次跟老易在一起都像洗了个热水澡,把积郁都冲掉了,因为一切都有个目的。”有了什么“目的”?暗杀的合目的性的目的。有了目的和方向性,与老易的性爱就有借口,就不会被同学所嘲笑,目的变成了借口。

到上海被姓吴的地下党所利用做美人计,具有调侃意味,爱国压倒了性。老易为了自身的安全下令当晚统统枪毙所有落网的学生,他对王佳芝的性和感情占有是一种炫耀。王佳芝充当美人计的炮灰可能一开始出于男同学的嫉妒、促狭和别有用心。虽然是革命和抗战的大语境,但人心的叵测与下作,宏大叙事下的掩盖心灵的原罪、原欲和恶,被凝练、含蕴地表达出来。

这是一篇极其费解的作品,作家改了30年,对生活是一种冰凉的审视。

爱国,抗战,都是集体主义的话语,在这个宏大的话语系统下,似乎一切都有了“合目的性”,就像小说主人公王佳芝所找到的“有个目的”,出卖肉体或者“性享受”也有了“宏大”目的,正义的借口。这是王佳芝的人性之“恶”,欲乃是一种“盲目性”,但盲目性是不合法的,要给予这个人性的盲目一个“目的”,是自我宽慰和使灵魂暂时平安不受纠缠。

“王佳芝”的同学,也都受抗战的宏大语境的支配,也不敢不受其支配;但他们暗地里的心理,却是摆脱不了人性恶的黑暗,他们的心灵,被另一种暗中的力量所支配,那是一股潜流,一直与宏大的表面的“进步”的时代大潮——任何时候都有当时的时代大潮——相胶结,相纠缠,使人在正义与邪恶、伟大与渺小之间摇摆,发出痛苦与无奈的呻吟——只不过,人们更敏感地掩饰它,使之晦暗不显,但它实在是存在的,穿越、盘曲于心灵中。男人的渴望占有欲,占有不到而生发的“酸葡萄”的毁坏欲,才生出“馊主意”美人计,肉体炸弹,以身饲奸——让它成为抗战的祭品算了——反正既然那么美。这和旧约时代犹太人对犯奸淫的妇女当场用石头砸死的法律是同样淫荡和促狭的。这也和鲁迅笔下阿Q的心理“和尚动得,为什么我动不得?”如出一辙。

这就是一万年不变的人性原罪对革命宏大叙事的小小嘲弄。这就是很多罪行假革命之名而行的道理。这是两不妨碍的。一个无法取消另一个。宏大叙事无法取消人性恶的细小旋律,人性恶也自然不能取消时代进步的主旋律。之不过张爱玲将隐而不显的潜旋律、暗节奏给彰明和放大、扩音而已。这正是张爱玲作为作家的伟大处。是那些执时代宏大旋律牛耳的作家和政客们所不愿意看到、正视或有意回避,或干脆压根没有看到罢了。

但我的这个文本解读感受,不知是来自张爱玲的小说,拟或是来自导演李安的电影。至少我知道小说的心理线索是明显可感的,可抓可摸的。但电影却近乎模糊得月白风轻了,难觅踪迹,被其他的粗线条所喧宾夺主了去也。所以,我也怀疑李安导演的所谓“崩颓掉的最强大的集体意识,社会的集体历史记忆”云云,究竟是不是也同我一样,仅仅是对小说原著“读后感”?仅仅是作为小说的辛苦的、被“害苦”的“读者”?我就给搞糊涂了。

那么,“撕破脸了”的,究竟是张爱玲的小说的《色,戒》,还是李安的电影《色,戒》?或是仅仅电影中的“床戏”,因为拿艾青之子艾未未的话说,《色,戒》乃是“灵魂低成本无法救赎的色情制作”。




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力山谷
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别动不动把汉奸挂在嘴上。有意思吗?
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