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标题: 社会病了,医生何为?
木鱼桥
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发表于 2007-12-6 22:15  资料 个人空间 短消息 
社会病了,医生何为?

社会病了,医生何为?

熊培云/思想国
《南方周末》专栏

    李丽云的死,已经成为众人瞩目的公共事件。几天前,我收到一位在欧洲工作,自称“对国内医患关系之恶劣有切肤之痛”的朋友的来信。这位朋友在国内曾经是位临床医生。当他抱着满腔悬壶济世的热诚开始工作时,科室主任对他的忠告却是:“要将患者看成随时会扑上来咬你的敌人,不可疏漏任何医疗文书。”刚开始,他觉得这句话过于冷酷无情,然而,后来他渐渐明白这冷酷的话语背后包涵了多少辛酸教训。他曾经亲眼目睹了一桩桩令人深感悲哀的事件,在其工作过的科室,几乎所有的同事都遭受过来自患者的身体攻击,其中包括身怀六甲的女同事,而他自己也险些因为救人陷于冲突。

    这位朋友继续解释说,现在人们喜欢用“弱势群体”这个词,却不知医生们在重重压力下已经柔弱到何等地步。“有人居心叵测地将人们对医疗现状的不满情绪转嫁到了医生头上,加上媒体的乖巧偏见和无知客观上强化和助长了人们对医生误解和戒备,加上整个社会道德滑坡,使得一些以无知做掩体的贪婪也能够得到社会的支持,使得医生们个个在临床工作中如履薄冰如临大敌,结果就是医生与患者的双双承受苦痛。”

    之所以连篇累牍引用这封信,是因为我相信多倾听一下来自医生的意见将有益于我们对李丽云之死及当下医患矛盾的理解。当医生与病人互相为敌,看病有如和谈,那么谁来结束这场战争?

    一尸二命,人们愤怒已极。在网上我甚至看到“中国,在人性上,一贫如洗”式的抒情。老实说,如此悲愤措辞,只会令人绝望。事实上中国人并非全无人性,在这次“人性,一贫如洗”的背后,也有人性的光辉,比如医院方同意欠费治疗并动员各方力量推进手术进行等等。

    刑事侦查学也讲,移尸现场并不等同于谋杀现场。我们同样看到,李丽云的死并非一日完成。从这方面说,我们将李丽云之死简单归咎于医院无所作为并将医院再次推到患者对立的另一个战壕进行扫射将是何其愚蠢!在我看来,这不过是在重复“制度问题,道德解决”这个犯了一万遍的错误,让个人或群体充当一个整体性病了的社会的替罪羊。
    “人性一贫如洗”的背后是“社会病了”,而相关救治远非医生群体所能独自担当。

    早在1978年世界卫生组织和联合国儿童基金会共同通过了著名的《阿拉木图宣言》,明确了初级卫生保健(PHC)是实现“2000年人人享有卫生保健”全球战略目标的基本途径,九十年代中国对此亦有所承诺。然而,中国经济连年高增长的奇迹并没有使公共卫生事业获得更好发展。2000年世卫组织对全球191 个成员国的卫生总体绩效排序,中国列在144位,比伊拉克(103)和苏丹(134)还要低。2004年卫生部官员直言不讳:中国有40%-60%的人因为看不起病而因病致贫、因病返贫。而中西部地区病死家中者估计在60%-80%。更近的事例是,在《母婴保健法》实施六年后,像李丽云这样的农民工孕妇,因为得不到正常的孕检,在被送到医院时已是高危状态。

    显然,李丽云之死是不断被社会抛弃的结果,医院的“抛弃”只是最后一环。然而,相较之下,在中国现有医疗体系中医院何尝不是弃儿?否则哪需要什么“以药养医”?不幸的是,这种不对称与不透明的制度设计放纵了人性中的恶,并且放大了人们对这种恶意的揣测。其害处在于,“以药养医”让医院成为道德上的吸烟者,而病人则成为在医院吸二手烟的人,受害尤甚。

    今日中国人与人之间缺失信任感是普遍的,医患关系上更是如此。肖志军对医院的不信任彻底否定了医生的专业判断,而医生不敢多担当同样因为害怕自己的担当只会遭受病人家属的报复、上层的责罚与社会的误解。转型社会,旧屋已拆,新屋未建,每个人都在赶路,都在各奔前程,每个人都在算计权利并忍受随之而来的势利与孤独。这是一个在价值论上“前不着村后不着店”的时代,以至于需要担当时,人们就像遇到了踩踏事件,前面的人是障碍,后面的人是危险,每个人首先想到的只有逃。

    社会病了,医生何为?李丽云的死,以一种极端方式展现了现有制度留下的一个死角,这个死角似乎可以让每个人都能在经验与法律支起的帐篷里躲过这场良心问责的风雪。在此,我们无意责备任何当事人,大家都很不幸,任何苛责都可能意味着一种重负与不公平。只是,既然“每个人都输得一败涂地”,那么在制度与社会获得大的改变以前,我们只能寄望人们不要活在以往的消极经验里,更期待着一次次良心上的起义,随良心所欲,而不是完全“听制度由命”。如果这个世界需要一场战争,那也是发生社会与疾病之间,而非医生与病人之间。
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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-12-6 23:05  资料 个人空间 短消息  QQ
少来忽悠!

这件事的事实基本已经清楚。
医院“合法地”利用一些手续,避免了一些经济上的损失。
而那个肖,在那个吕记者的蓄意抹黑下,成了“替罪羊”。

现在已经有很多人注意到了,医院的借口“拒签”而不救治,似乎违法。
并且,死者在医院看诊后短短3个小时,病情恶化直至死亡,有些不合常理。
“剖腹产”是不是患者的必要救治措施,也值得探究呢。

这个事件似乎又证明了另一条互联网新闻传播的规律:
凡居高临下异口同声谴责的事件,最后结果似乎与原先披露的正好相反。
比如:“童须事件”、“虐猫事件”、“继父禁锢性奴事件”等。




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木鱼桥
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发表于 2007-12-6 23:28  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2007-12-6 23:05 发表
少来忽悠!

这件事的事实基本已经清楚。
医院“合法地”利用一些手续,避免了一些经济上的损失。
而那个肖,在那个吕记者的蓄意抹黑下,成了“替罪羊”。

现在已经有很多人注意到了,医院的借口“拒签” ...

什么乱七八糟的规律?那么纸老虎事件呢?济南的爆炸案呢?厦门的px事件呢?村夫同志,这件事是不是忽悠我也不清楚,不过少总结些什么“规律”,很无聊啊。
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内山
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发表于 2007-12-7 10:38  资料 主页 个人空间 短消息 
建议木鱼桥应该在搞清楚事实的前提下, 提出解决方案, 或至少明确指责和批评的对象.....

中国有960万平方公里, 有13亿人口......., 有至少上百人口规模远超过新加坡或至少相当于新加坡的大中城市......, 单单一个北京, 情况就远比新加坡复杂的多.......

新加坡有没有贪污案, 新加坡有没有荒唐事? 新加坡有没有人弄虚作假? 其实在哪儿都会有的......, 中国因为特别大, 所以感觉一些事好象特别多......, 其实未必真是那样.




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mr5hate
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发表于 2007-12-7 13:24  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 内山 于 2007-12-7 10:38 发表
建议木鱼桥应该在搞清楚事实的前提下, 提出解决方案, 或至少明确指责和批评的对象.....

中国有960万平方公里, 有13亿人口......., 有至少上百人口规模远超过新加坡或至少相当于新加坡的大中城市......, 单单一个北京, 情况就远比新加坡复杂的多.......

新加坡有没有贪污案, 新加坡有没有荒唐事? 新加坡有没有人弄虚作假? 其实在哪儿都会有的......, 中国因为特别大, 所以感觉一些事好象特别多......, 其实未必真是那样.

谁都知道什么国家都有好人坏人好事坏事,问题是现在又不是在对比优劣,讨论一件事时就应该以那件事发生的国家地点人员体制风气为焦点,如果都要说什么新加坡美国欧洲也如何如何,那不就跟那位在讨论PR福利时,硬是要分新中优劣的网友没分别?

中国给人什么印象主要还是由中国自己发射出来,例如全世界都知道中国的经济重要性,这一点就算少部分人有异议也改变不了多数人的印象,而在体制法律道德社会风气方面,中国会给人什么感觉也自有其道理,如果什么事发生就拿国大人多来当理由借口,或者马上对比其他国家,然后也就心安理得了,这还需要讨论个什么?
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焚琴煮鹤
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发表于 2007-12-7 13:47  资料 个人空间 短消息 
回复 #4 内山 的帖子

中国的贪污腐败未必真那样吗?

赫赫。




点一下,看看我的部落格

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内山
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发表于 2007-12-7 14:53  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 焚琴煮鹤 于 2007-12-7 13:47 发表
中国的贪污腐败未必真那样吗?

赫赫。

哈哈....., 您看走眼了......, 我没说未必真的有贪污, 而是说, 未必真象某些人想象的那么严重.




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内山
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发表于 2007-12-7 14:54  资料 主页 个人空间 短消息 
也许, 真的是很严重....., 但未必象某些人想象的那么无可就药....




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内山
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发表于 2007-12-7 15:04  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 mr5hate 于 2007-12-7 13:24 发表


谁都知道什么国家都有好人坏人好事坏事,问题是现在又不是在对比优劣,讨论一件事时就应该以那件事发生的国家地点人员体制风气为焦点,如果都要说什么新加坡美国欧洲也如何如何,那不就跟那位在讨论PR福利时 ...

mr5hate, 您过敏了.....

我没有要拿中国来跟新加坡比谁更糟糕的意思. 新加坡显然在很多方面要比中国好......., 但你不能说它就没有问题....

我要说的要点是, 中国要比新加坡大上千倍....., 假设新加坡出十个问题, 大家会觉得可以接受的话, 那么中国出上万个问题, 也就没有什么太不正常了, 因为那个 size 放在那儿呢..... 你说是吧.

可是, 有些人一碰到中国的问题, 他就不关三七二十一的指向整个社会, 整个体制, 整个民族之类的......一通抱怨, 我觉得, 这样并不健康.

也不利于问题的解决.....




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内山
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发表于 2007-12-7 15:11  资料 主页 个人空间 短消息 
中国的问题肯定是比别人会多一些的...... so what? 中国还不是照样发展? 没那么严重啦.....




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mr5hate
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发表于 2007-12-7 15:42  资料 短消息 
都说了讨论不是谁优谁劣的课题时一直对比没意思,内山先生怎么又影射我说新加坡没有问题呢?

新加坡自然有很多问题,中国要比新加坡大上千倍又如何呢?但现在探讨的难道不是中国医院和医生这些年来存在的弊病吗?就算得到结论其他国家比中国更好或者更糟糕,跟命题有什么关系呢?

不管是以单一事件还是社会现象来看待这一起事件,重要的是讨论核心必须放在医院医生以及当事人的做法,对社会的影响,以及舆论的看法和走向。如果一直以中国地大人多,出上万个问题是正常的理由来推脱,这和不管一切的指向整个社会,体制,民族的言词还不是如出一辙,而且更令人有点心寒,对问题的解决才不利吧。
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村夫
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发表于 2007-12-7 20:31  资料 个人空间 短消息  QQ
这件事不宜扯到新加坡呀。。。




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内山
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发表于 2007-12-7 20:55  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 mr5hate 于 2007-12-7 15:42 发表
都说了讨论不是谁优谁劣的课题时一直对比没意思,内山先生怎么又影射我说新加坡没有问题呢?

新加坡自然有很多问题,中国要比新加坡大上千倍又如何呢?但现在探讨的难道不是中国医院和医生这些年来存在的弊病吗 ...

mr5hate为什么总是误解我......

我提新加坡作为例子, 并不是要证明中国比它好......, 我说了, 新加在很多地方要比中国目前的现状好的多...

这么说吧....., 我之所以要提到新加坡, 是因为这里太好(大家别以为我瞎说, 至少在社会安定与整体的民生方面, 没有几个国家能超越它了.....) 这样我拿它作例子就比较典型......

你看, 新加坡够好了吧, 但他也还是有问题的, 当然不算很多....., 而大家对出现一点这样或那样的问题并不会看得很严重, 也不会因此而质问新加坡的社会出了什么问题......

但, 为什么对中国的问题一定要从这个角度去看呢? 为什么一定要把问题的焦点上升到社会, 制度, 或什么传统和文化之类的高度呢......?

[ 本帖最后由 内山 于 2007-12-7 21:01 编辑 ]




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内山
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我的意思, 其实是要说, 中国有问题, 但没那么严重啦.....

中国太大, 问题自然会多一些......, 你想啊, 这么多人, 这么多城市, 这么快的发展步伐, 怎么会不多出一点这样或那样的问题呢......

碰到问题, 1) 先把实事搞清楚, 看看究竟问题出在哪? 2) 想想有什么解决办法......, 这样不是很好吗?

别总是一看到问题就往高处拔......, 不是把文章做的越大, 你的看法就越深刻的.....能不能看准问题, 解决问题, 才是关键!

这话是评论这篇文章的......, 不是针对mr5hate.....




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村夫
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发表于 2007-12-7 21:54  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 木鱼桥 于 2007-12-6 23:28 发表



什么乱七八糟的规律?那么纸老虎事件呢?济南的爆炸案呢?厦门的px事件呢?村夫同志,这件事是不是忽悠我也不清楚,不过少总结些什么“规律”,很无聊啊。

找规律正是思想者做的事,到你这里却成了“很无聊”。
不知道你学过数理化没有?里面的规律不都是前人总结出来的吗?

看帖还是仔细点,我的帖子里面,那句话,有一个“又”字。
估计你费点力,还是可以理解的。




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木鱼桥
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发表于 2007-12-8 02:24  资料 个人空间 短消息 
村夫说:“这个事件似乎又证明了另一条互联网新闻传播的规律”。

啥叫“规律”啊?
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土豆
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发表于 2007-12-8 14:55  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 木鱼桥 的帖子

我呼应, 所有的网友, 在讨论的时候理性多一点, 情绪少一点. 同时,  就事论事, 不要东拉西扯.

我个人的观点是, 中国的医疗体系有没有问题? 一定有问题,  这是公认的. 所以现在推出第二次医疗改革.

第二, 就李丽云之死这件事情本身, 医院有不可推卸的责任. 就算医院最后拿不到钱, 区区的几千元, 就断送了两条人命. 无论如何, 都是不道德的, 也是犯法的. 多少的狡辩都是徒劳的.

[ 本帖最后由 李国生 于 2007-12-8 15:03 编辑 ]
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木鱼桥
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原帖由 李国生 于 2007-12-8 14:55 发表
我呼应, 所有的网友, 在讨论的时候理性多一点, 情绪少一点. 同时,  就事论事, 不要东拉西扯.

我个人的观点是, 中国的医疗体系有没有问题? 一定有问题,  这是公认的. 所以现在推出第二次医疗改革.

第二, ...

这件事,不牵涉钱的问题,而是授权的问题。医生在那种状态下做手术才是犯法的。所以在这种情况下,过分指责医生是完全没有道理的。
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发表于 2007-12-8 15:41  资料 主页 个人空间 短消息  Yahoo!
回复 #18 李国生 的帖子

赞成您的说法。




人不老心老的青年
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