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日盛
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发表于 2007-12-5 14:10  资料 主页 个人空间 短消息  Yahoo!
回复 #19 木鱼桥 的帖子

反对您的想法,并认为您想法是错误的。,本人十分赞同村夫,叶落狮城的看法。




人不老心老的青年
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发表于 2007-12-5 15:35  资料 文集 短消息 
回复 #1 木鱼桥 的帖子

这位《民间》的所谓主编,显然有问题。扣帽子的本事不小,但缺乏基本的法治观念。

靠这样的人要求自由和民主是靠不住的。他要求的似乎只是符合自己利益的超越法律的言论自由,而不是真正的言论自由。
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天地人
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发表于 2007-12-5 15:58  资料 文集 短消息 
此人水平也相当有限,连这样自我陈述的一面之辞,都漏洞百出,让人难以同情。

QUOTE:
2007年 7月6日上午,当《民间》夏季刊刚刚运到中山大学公民与发展中心,志愿者正准备打包与邮寄时,广州市新闻出版局的文化稽查大队吴鹏等三人就冲进中心,出示了广州市出版物鉴定委员会盖章的文件,上面说明《民间•春季刊》因为无出版单位,无出版刊号,因此是非法出版物。随后将5036本《民间》夏季刊都搬走封存。同时责令我们停止出版《民间》。

请注意这段话里的三个基本事实:

1。查封理由是因为无出版单位,无出版刊号,因此是非法出版物
2。查封的数量是5036本。
3。查封现场,“志愿者正准备打包与邮寄”《民间》。

该主编并不否认,《民间》无出版单位,无出版刊号。但他强调的是,《民间》是内部学术性刊物,《民间》没有赢利。

但问题是,一个正在对全国邮寄的、发行量超过5千份的刊物,还能算是“内部刊物”吗?没有赢利的刊物就可以不受管制吗?文章中提到执法人员回应说, 他们的发行量太大,所以必须查处,显然是在依法办事。这么大的发行量,而且进行对外邮寄,还敢说它是“内部刊物”,如果执法人员听信这样的说词,那他不是傻瓜,就必定是徇私枉法!

既然是非法刊物,被查处,怎么还有那么多话要讲?这个主编的脑袋怕是也有点问题。

QUOTE:
在市场上月刊刊号其实是可以达到一年二十多万的价格。《民间》本来就是致力于推广公益行动的公益资料,无意于市场赢利,也就不想花这个冤枉钱。更重要的是刊号随之而来的主管单位,新闻审查。民间也无意自缚手脚。

另外,从这段自白中也可看出,这个主编的法制观念实在是少的可怜。

1。他是知道出版刊物是要刊号的,他们却没有申请刊号。既然知法犯法,心存侥幸,用所谓“内部刊物”的旗号来打擦边球。那么最后被查封,被罚款,显然是咎由自取,不懂他为什么还要抱怨。

2。他解释自己不申请刊号的理由更是滑稽。一是“不想花这个冤枉钱”,二是不想接受“新闻审查”“自缚手脚”,后来还提到了怕麻烦。那么很显然,他的违法动机清清楚楚——怕麻烦,怕化钱,怕审查,请问哪个非法出版物不是因为这三条原始动机?如果这位主编的动机可以成立,那还有什么非法出版物的动机是不可以成立的?

这样的辩解可真是滑天下之大稽!!!

靠这么一个全无法治观念的人去争取所谓的言论自由和民主?木鱼桥是不是也疯了?
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意水
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发表于 2007-12-6 13:00  资料 个人空间 短消息 
回复 #5 木鱼桥 的帖子

其实村夫说的对,在任何地方生存发展,都要依法律而行,并且我们的中国也不向老兄你认为的那样黑暗,国家法律还是健全的,而且相信政府也正努力朝着健全公正的方向走,在执行过程中或许会有些漏洞,也不否定一些执法机构及执法人员的滥用及扭曲,但并不意味着在中国就要像您所说的对抗和漠视法律。
木鱼桥版主有些偏激哦 ,难道阁下赞成在中国再次发动“推翻黑暗的旧社会”运动吗?(玩笑话,别当真)




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木鱼桥
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发表于 2007-12-6 22:10  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 意水 于 2007-12-6 13:00 发表
其实村夫说的对,在任何地方生存发展,都要依法律而行,并且我们的中国也不向老兄你认为的那样黑暗,国家法律还是健全的,而且相信政府也正努力朝着健全公正的方向走,在执行过程中或许会有些漏洞,也不否定一些 ...

虽然我也反对激烈的对抗,但是这种柔性的对抗,要坚定不移地支持,黑暗才会慢慢的散去。
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意水
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发表于 2007-12-6 22:42  资料 个人空间 短消息 
回复 #25 木鱼桥 的帖子

已经触及了法律,就不存在对抗的问题-----无论是激烈还是柔性,如果还要一味地对政府行为作出谴责,那是无谓的,也可以说是“无畏”。
在这里引用村夫曾在另一个引起大辩论的话题里的一句话:“您无知,所以您无畏!”请别多心,这句话不是针对您的,而是指那些硬要和法律对抗的人。
我们承认在中国存在许多腐败、不平等,甚至是阁下您所说的黑暗,但就代表可以公然对抗法律、对抗政府吗,如果中国目前真的是如此,那么是否真的要颠覆了。
现在全世界人民都承认中国正在强大起来,而强大的前提就是法治的健全,民主的前进,经济的发展,我们自己是中国人,应该比谁都更清楚地了解这些,不要动不动就指责国家政策、法规,这样真的不好,让人有些痛心,也会被人笑话。

[ 本帖最后由 意水 于 2007-12-6 22:55 编辑 ]




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内山
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发表于 2007-12-6 22:55  资料 主页 个人空间 短消息 
哈哈, 两位斑竹论上了......木斑竹血气的方刚, 碰上了意斑竹的谆谆善诱, 好像不太容易发作哦 .......

其实, 社会上有留些喜欢呐喊的人也未尝不可....., 骂错了, 他们自己也会被人骂, 不过,要是骂对了呢? 那就是好事了......, 对吧, 木斑竹?




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意水
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发表于 2007-12-6 23:01  资料 个人空间 短消息 
回复 #27 内山 的帖子

说的对,说的对,我和木斑没有个人恩怨,就事论事,但就阁下这样一说,我深感惶恐,怎么斑竹和斑竹杠上了,可别伤了和气。但我相信木斑自有他坚持的道理,我也是讲一些事实。谢谢内山兄的提醒,在此对木斑说声:改天一起喝茶?喝咖啡?还是喝酒?( 不知木斑的爱好)




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木鱼桥
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发表于 2007-12-6 23:33  资料 个人空间 短消息 
我才知道意水也是版主,昨天才跟叶落版主扛上了,今天又扛一个。何以堪啊?

若我唐突,大伙儿见谅。不过我并无恶意,我想大家都无恶意。求同存异罢了。

不过不同意见还是要说啊。十七大之后,反正我看到的负面新闻比十七大之前还多。很多刊物都被停了,很多被关掉的网站还没开起来,被抓进去的人也没见放出来的,政府诚信却一次次受到质疑,连嫦娥发回的照片都被质疑了。

至于说法制了民主了,我看这几年不退步就该谢天谢地了。
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意水
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发表于 2007-12-6 23:53  资料 个人空间 短消息 
回复 #29 木鱼桥 的帖子

没什么的,论坛就是要大家各抒己见,中国的问题还是很多,这点毋庸置疑,您说的也有您的道理,相信愿望是好的,还是对祖国的关注才会如此。常言道:爱之深,责之切。




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叶落狮城
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发表于 2007-12-7 07:27  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 木鱼桥 于 2007-12-6 23:33 发表
我才知道意水也是版主,昨天才跟叶落版主扛上了,今天又扛一个。何以堪啊?

若我唐突,大伙儿见谅。不过我并无恶意,我想大家都无恶意。求同存异罢了。

不过不同意见还是要说啊。十七大之后,反正我看到的 ...

................................
呵呵!杠上就杠上了吧!意见不同嘛!大家各抒己见,没什么!争论既然没有结果就求同存异吧!




城城的小屋,累了,来坐坐                                                   

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内山
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发表于 2007-12-7 09:46  资料 主页 个人空间 短消息 
我来说两句吧.......

1) 法律未必是对的, 但至少他有一个制定程序, 真正的民主社会, 公民应该积极参与法律的制定, 而不是事后对法律的破坏......

2) 法律制定之后, 大家都应该遵守, 哪怕某些人在认为法律不合理, 在没有修法之前,  也不应该去违法, 否则, 自己就应该承担违法的后果......

3) 如果是执法不公, 公民应该行使监督执法的权力....., 并利用相应的法律为武器进行适当的反击.......法律本身是一个相互制约的系统, 如果不采取符合法制的手段, 而是用以身试法的方式去表示反对....., 那确实是没有法治观念的表示.




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木鱼桥
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发表于 2007-12-8 02:12  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 内山 于 2007-12-7 09:46 发表
我来说两句吧.......

1) 法律未必是对的, 但至少他有一个制定程序, 真正的民主社会, 公民应该积极参与法律的制定, 而不是事后对法律的破坏......

2) 法律制定之后, 大家都应该遵守, 哪怕某些人在认为法律 ...

内山说的很好啊,不知道内山对中国的宪法成为摆设品有什么看法?
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内山
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发表于 2007-12-8 10:34  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 木鱼桥 于 2007-12-8 02:12 发表

内山说的很好啊,不知道内山对中国的宪法成为摆设品有什么看法?

如果"中国的宪法成为摆设品", 我当然会反对......

但现在的问题是, 你凭什么说"中国的宪法成为摆设品"了呢? 敢问:

您是因为这一事件而得出“中国的宪法成为摆设品”的结论呢?

还是因为有了“中国的宪法成为摆设品”的结论,所以才反过来去评述这一事件的呢?




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QUOTE:
原帖由 内山 于 2007-12-8 10:34 发表



如果"中国的宪法成为摆设品", 我当然会反对......

但现在的问题是, 你凭什么说"中国的宪法成为摆设品"了呢? 敢问:

您是因为这一事件而得出“中国的宪法成为摆设品”的结论呢? ...

内山又开始装糊涂了,您就继续装吧,反正您这习惯,短时间内改不过来,我也没心思去帮您改。
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日盛
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回复 #35 木鱼桥 的帖子

内山先生何时装糊涂了?他只是给自己的意见,中国的宪法是摆设品,您又有何证据可证明这不是宪法,只是个美丽的玻璃瓶。况且,如果中国宪法是摆设品,中国岂不是个混乱的国家,像军阀时代那种混乱的国家!而且有一点大家必须注意法制可比民主重要啊!




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发表于 2007-12-8 15:33  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 嘉言懿行 于 2007-12-8 13:10 发表
内山先生何时装糊涂了?他只是给自己的意见,中国的宪法是摆设品,您又有何证据可证明这不是宪法,只是个美丽的玻璃瓶。况且,如果中国宪法是摆设品,中国岂不是个混乱的国家,像军阀时代那种混乱的国家!而且有 ...

谁说宪法是摆设品了,中国就要是个混乱的国家???

朝鲜是个混乱的国家吗?
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日盛
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发表于 2007-12-8 15:39  资料 主页 个人空间 短消息  Yahoo!
朝鲜是有金氏独裁政权领导,请问中国是独裁政权国家吗?




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木鱼桥
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发表于 2007-12-9 01:20  资料 个人空间 短消息 
中国不是单个人的独裁,而是一党专政。中国现实党大于法,又不是一天两天的事情,而是几乎从建国就开始,直到现在依旧如此的现象。看不到这样的事实,不是无知就是别有用心。

还有,我们讨论的是,宪法若是摆设品,国家是不是该是混乱的问题。你怎么扯到其他地方去了?
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