你说的也许是事实,

不过我们现在还是回到原来的主题,讨论小留学生,以及如何看待陪公正读妈妈这个群体的问题!

陪读群体很特殊,不是可以简单的用外劳和女佣可以比较的!更本就是两回事!

经济条件好的,并不在乎新加坡政府给予啥待遇,给予啥就业的方便,因为她们不需要,

但是目前的新加坡留学门槛那么低,使得一部分家庭经济条件不好也大批涌入,恰恰是这部分人,回面临生存问题,这部分小留学生和他们的陪读妈妈是怎样被忽悠来新加坡的?这是要引起我们注意的,

外劳或女用觉得这里生存有问题,实在混不下去可以回家,损失的就是一笔中介费,但是小留学生和他们的妈妈们就没有那么简单了,这里还有一个孩子的学业问题,特别是一些,初中的学生,本来就降了两级,当他们面临生活困难,生活支撑不下去的时候,想回去也很难进入中国学校跟上当地学生的进度,往往是进退两难!

还有如果新加坡政府真的是想通过吸收小留学生来达到吸收新移民的目的,那么就更不该拿她们和外劳女用的待遇来比较,给予妈妈们宽松一点的就业政策,可以解决生活困难的妈妈们的生存问题,也是可以避免出现潜在的社会问题---这些问题正是媒体喜欢渲染的问题!

[ 本帖最后由 雪梅 于 2007-11-1 15:48 编辑 ]

门槛问题和如何公正看待陪读妈妈这个群体的问题已讨论了，你说的这些是中介和妈妈们自己的判断的问题。和政策无关。你到底想提高门槛还是降低？给予妈妈们宽松一点的就业政策是降低门槛。

1,吸收新的留学生门槛不能减低,

2,对于已经在新加坡的就业限制适当减少,

   一点个人感觉而已!

我不知道新的留学生有什么门槛。又不用考试。

要考试的,我小孩子是幼儿园升小学一年级,也是要考过的.提高门槛是对的,我想以后至少会需要存款证明30-50万吧.

回复 #44 chao_ding 的帖子


门槛是:

1,15万人民币存款证明     --------   (这个门槛太低了)

2,孩子必须参加校长协会考试,及格并且有学位才可以就学!如果孩子是中学生,必须先在语言学校进行英文强化学习3--6个月,

[ 本帖最后由 雪梅 于 2007-11-1 18:38 编辑 ]

建议提高到30万以上,而且仅仅是存款证明不行,必须是存入新加坡的银行,这个存款是作为第一年母子二人的生活费用,

防止有人作假,借钱拿到存款公证书以后,就可以把钱还掉,实际上没有人再注意,

目前事实是公证书书拿到以后,银行的钱就可以动了,

[ 本帖最后由 雪梅 于 2007-11-1 18:17 编辑 ]

前段时间移民厅“风风火火”地大搞财产公证和婚姻公证，有听说公证没通过而打道回府的么？

该不会他们自己徒增劳动量，也害得我们浪费机票钱吧？

不过听说帐户上仅有四百多块的也顺利拿到签证的，我们倒白白担惊受怕了，因为要通过地下钱庄汇钱过来，海关不让国人带大量现金出国。

我觉得最重要的是要求妈妈要有足够高的教育程度，这样会保证妈妈有能力在外独自抚养孩子，也不会做伤风败俗的事。

还有就是如雪梅所说的，高年级的孩子必须在语言学校掌握一定的英文，这样就不至于留很多级，变成同学眼里的“安哥，安娣”。

各位讨论的都很实在......, 确实让人看清楚了一些问题.

赞一个!!!

根据我的经验, 移民厅大搞财产公证和婚姻公证, 就说明, 他们发现这两样东西造假的人太多......

其实, 前面讲的这么多门槛的问题....., 如果解决不了造假的情况, 其实一点用都没有. 15万, 30万, 不过都是个银行数字....., 太容易混了. 何况有中介公司熟门熟路, 协助当事人造假......, 只要化几个钱, 几乎什么门槛都可以过. 我觉得, 这才是一个比较严重的问题.

中介公司为了自己赚钱, 一方面误导条件不够的人产生出国的欲望, 另一方面又协助他们造假, 并最终完成出国的愿望......, 这一下, 国是出了, 中介也赚钱了....., 可带来的问题呢? 却要由陪读妈妈和新加坡社会来承担.....!

所以我认为, 调整政策还不是当务之急....., 毕竟目前的政策漏洞也不算很大. 关键的是如何确保这些政策得以真正的落实? 而这里面的一个关键, 是要严厉整治中介市场!

目前新加坡留学资金证明这一块是最大的漏洞,因为这个资金证明的寿命太短,中介办完手续后,这些钱可以被动用,如果是借别人的钱,这时候钱可以还了, 这些都给造假留下了空间,

最近来新加坡的小留学生和他们的陪读妈妈有增多的趋势,原因是现在新加坡以及国内的中介联合起来,打出的旗号是新加坡留学,,妈妈可以陪读,妈妈可以很容易找到工作,妈妈的工作收入可以支撑母子在新加坡的全部费用,还有就是孩子在新加坡3年可以获得PR.

这样不负责任的夸大的宣传,会使更多的没有经济实力的家庭,闻风而动,这些无良中介再帮助造假,使的留学的门槛形同虚设,,,

所以,加强对中介的管理,以及严堵留学政策中的漏洞是非常需要的

是的......, 新加坡政府应该意识到中介公司所扮演的角色....., 新加坡的媒体也应该多协助政府, 揭露那些不良中介的所做所为.....!

这些中介公司的做法, 不但害惨了一批又一批的小留学生和他们的妈妈们....., 事实上也是把陪读妈妈课题变成本地一大社会问题的罪魁祸首!

几天讨论下来，我有几点想法：

   1,现有的有关留学门槛的规定必须落实到实处，这样可以防止那些没有经济势力的人来这里，减少一些没有经济实力或后续资金的小留学生及他们的妈妈们大批涌入,所给新加坡社会带来潜在的社会问题，

      关于如何落实到实处，我们后面再讨论，

   2,适当提高现有的留学门槛，比如从现在的15万人民币提高到25人民币， 25万人民币是母子二人两年的生活费用，这样可以保证来新加坡读书的孩子都来自有实力的家庭，在1-2年内不会因为经济问题出现生存的困难，

    3 适当放宽满一年以上陪读妈妈的就业限制，比如美容，美发，非色情按摩，巴沙助理这些行业对陪读妈妈开放，

    4,减少对雇佣陪读妈妈人头税，目前雇佣陪读妈妈，新加坡政府要收取比较高的人头税，所以事实上限制了一些顾主雇佣陪读妈妈，即使雇佣她们，也不愿意给她们办理工作准正，导致一些妈妈靠打黑工来维持生活，

    我个人认为，这些妈妈来新加坡的一到两年内不工作，所有的生活费用来自于开始的门槛费（15—25万元人民币），那么在她们在新加坡开始的两年中，母子二人实际上为新加坡贡献了1--2年的社会消费能力，每个家庭大约平均20万元左右，如果每年新增加有1000个家庭，那么每年是新增加2个亿人民币。（这个钱如果是来之前就存入新加坡的银行，这样新加坡实际上是先收钱，后消费的）

    新加坡政府在这两年社会消费中是得到好处的，一是新加坡社会需求加大，社会消费能力上升，社会消费总值提高，在这个过程中，新加坡政府得到了税收，在某种意义上促进了新加坡经济的繁荣!

   另外,新加坡政府在未来的经济发展中发展,这些小留学生将会给新加坡的经济建设增加新的人力资源!

    a,小留学生对新加坡的社会认同感比较高，是新加坡新移民非常好的人选，
    b，这些小留学生大部分可能去读理工学院，是新加坡蓝领职位非常优秀的劳动力的来源，

   陪读妈妈们在新加坡生活满1—2年以后，一些经济条件中等偏下的家庭，可能资金开始出现困难，这时候需要妈妈找一份工作来维持在新加坡的生活，在这种情况下，对陪读妈妈的工作的过度的限制是不应该的，因为她们其实对于新加坡的经济是有贡献的!

   这也就是我前面说过，不可以把陪读妈妈等同于普通的劳工和女佣，因为劳工或女佣没有前期的大笔消费支出！
        
   5，关于不良中介问题，是否可以加强监督，比如，如果有陪读妈妈投诉，多少起以上，这个中介的资格将会被取消，或者给与罚款？

[ 本帖最后由 雪梅 于 2007-11-2 21:10 编辑 ]

[5，关于不良中介问题，是否可以加强监督，比如，如果有陪读妈妈投诉，多少起以上，这个中介的资格将会被取消，或者给与罚款？]

不良中介的恶行几乎地球人都知道了，却不见有相关部门出台相关惩治措施，还是已经在治理了，我们不了解？新加坡有个高效廉洁的政府办事部门，不可能也不应该有不作为的现象的。

举个例子，不知是否恰当。

一个高级俱乐部实行会员制，每年收取与之服务相对应的会费，也会吸引有消费能力的会员加入。只要对自己有信心，甚至不需要世界第一的名头，只要本区域排名在前就足以维持在相同俱乐部之间的竞争力。

如果不严格限制会员资格，对任何人都广开方便之门，最后只能是赚到了人气，经济效益未必理想。

雪梅的想法很有道理。能否通过一些管道反馈给当局？

怎样与楼主联系？
我无法发出短消息。

大家讨论比较理性，陪读老爸也有兴趣聊几句。
在陪读版混了这么久，当然明白楼主的意思，希望抬高新来的陪读妈妈门槛，善待己经过来的妈妈。这点陪读老爸和楼主的观点相同，楼主想维护陪读妈妈的名声，陪读老爸也认为陪读妈妈应该名副其实。新加坡调整后的陪读政策，基本上也是这个精神。
可能和楼主所处的位子不同，对于些支节问题，我们存在很大分歧。本地媒体虽然不是很开方，但对陪读妈妈这种不影响社会政治根本的话题，报道是比较客观的。过去，媒体只是如实地报道，在扫黄行动中逮捕几名陪读妈妈和几个越南，菲律宾的卖淫妹。我们没有权利不准媒体报道这种新闻，虽然楼主心里很想这样做。
媒体并没刻意妖魔化陪读妈妈这个群体，如果说人们对陪读妈妈有所看法，是部分陪读妈妈的不良行为所造成的，这批人消费了陪读妈妈这个名字。
陪读老爸这个名字，真是被楼主给妖魔化了。陪读老爸喜欢对楼主的一些观点提出质疑，在没有很好理由自圆其说的时候，找一批志同道合的朋友，把陪读老爸妖魔化是最简单的，事实上，大家都为此付出了代价，因为陪读老爸懂得知恩图报。
陪读老爸支持40楼chao_ding的想法，在打工的问题上，把陪读妈妈和女佣及外劳作比较并没有什么不妥。楼主听了不舒服，并不表示没道理。陪读妈妈的责任是陪孩子读书，照理应该具备一定的经济能力。如果经济能力不够，想打工就得各凭本事，有能力的妈妈，一年后找到EP,SP甚至PR无可非议，能力不够的妈妈和外劳及女佣挤在一起也理所当然。在打工的问题上，要求对陪读妈妈特殊照顾，政府很难找到这个立场，事实上，在华文家教和家政这段灰色地带，政府己经默认了。40楼讲得对，在国外打工是充满艰辛，这是陪读妈妈要付出的代价。
至于所谓的“进退两难”这个词用得很微妙，陪读妈妈为了出国，让孩子在新加坡读书，可以降两年甚至更多，一年后，如果面临困难，生活支撑不下去，回去最多也是留一级，而这一年在新加坡所受到的教育，对孩子以后的成长，也是有许多正面意义，所谓的“进退两难”，其实是母亲的选择。
关于楼主54楼的几点想法，陪读老爸想逐一评论。
第1点，        陪读老爸同意楼主的想法，把有关留学门槛的规定必须落实到实处。
第2点，        有关门槛的具体规定，陪读老爸有个补充想法，15万钱的底线可以保持不变，但对不同年岭的小留学生，在国内的时候，先作个摸底考试，考试由政府信认的中介监督，考卷可由教育部的相关官员从政府的中小学中随意挑选。
只有达到一定标准的小留学生才可以过来，不管怎样，人是第一位的，新加坡陪读的目的也是为了人材。
小留学生留级的顶限是2年！提出2年，是因为陪读版的许多大姐，孩子都留2年，再怎样修订政策，也要让陪读版的大姐过关，相信她们是真正陪读的。至于那些母亲为了出国，让孩子留3-4年的，陪读老爸看不出，这种留学对孩子，以及对新加坡有什么好处。
第3点，        陪读老爸有自己的想法，政府没有开放巴沙助理这些行业，相信是要保护本地的老安哥和老安娣，他们是新加坡公民，政府有一定的义务看管他们，他们的受教育程度不高，己经生活在社会最底层，如果再让相对较年轻的陪读妈妈挤掉饭碗，会影响社会和谐。
楼主提到的美容，美发，非色情按摩，关键是能否找到一个方法，防止2年前的陪读妈妈按摩院事件重演。
陪读老爸知道，新加坡有合法的红灯区，但不知道有合法的色情按摩院。响当年，一些色老安哥的养老金，就是悄悄地从一些陪读妈妈的非色情安摩院中溜走的。难到楼主还想念惜日陪读妈妈的荣耀？？？
谈到色情，家政和家教也有灰色地带，但影响远没有开非色情安摩院这样广泛。楼主非常清楚，陪读老爸的ID在华人网为什么被封？不就是因为指责21楼金牌会员，涉嫌介绍陪读妈妈进行不道德交易。21楼介绍做家政，驾车载陪读妈妈去打扫一个3房式，几个小时要价200元，这对孤男寡女在里面做什么？？？
所以说，陪读老爸以为楼主第3点没立场！  
第4点，        陪读老爸前面其实己经讨论过了，支持40楼的想法，就是外劳和女佣，来新加坡以前也有前期的大笔介绍费支出。40-42楼讲得对，这就是个门槛，而且要在国内大力宣传这个门槛，让所有准备过来的陪读妈妈都有这个心理门槛。来之前有所准备，好过将来后患无穷。
第5点，        中介的问题，陪读老爸有自己的看法。在商言商，中介为了多争取介绍费，在介绍情况时，专挑好的讲，避免触及敏感问题，这是种自然现象。中介的角色，在帮助陪读妈妈办理手续时，是必须的。在办理陪读时，中介的信誉最为关键。
陪读老爸赞同楼主33楼的观点，在这里发帖也是表达想法的一种渠道。既然陪读是新加坡国策的一部分，建议新中两国政府对陪读中介适当地干涉一下，譬如建议指定几个有政府背景的公司龚断陪读中介。再怎样官商好过奸商，在信誉问题上，官商有一定保证。

陪读老爸这个下流恶心的男人又跑来说什么，在狮城网上他对多个妈妈进行骚扰，现在又跑这边装模作样，一付君子的模样，狗改不了吃屎，再怎么装也不会有人相信你。

不了解陪读老爸底细的人，先别急着打抱不平，姑且等一下看一看为什么陪读老爸招致了许多人厌恶。