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标题: 各位,看《色戒》了么?
木鱼桥
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发表于 2007-10-28 17:16  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2007-10-24 21:59 发表
色情片啥样?

用情欲来炒作这个影片,只能说明其内容空虚无聊。

情欲本就是人的正常感受,表达一下无可厚非,只要不是为了情欲而情欲。国内私下的色情交易红火的不得了,在公共平台上却无比保守,非要把表面的道德架子搭这么高。早早实行色情交易合法化,电影分级制才是正道。

另,我还没看过《色戒》。
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丁丁
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发表于 2007-10-28 18:08  资料 主页 个人空间 短消息 
建议先看两个版本,会有比较吧!

另:我同意你的说法!
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内山
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发表于 2007-10-29 00:11  资料 主页 个人空间 短消息 
关键是, 张爱玲的小说, 并没有露骨的情欲描写, 但却不妨碍她对人物的刻划.....

所以, eric 兄的质疑是合理的......李安为什么一定要拍露点的情欲戏才能表达人物?

对情欲戏是一定有限制的....., 有了限制就一定有话题, 有了话题才会有买点......, 所以这是商业行为. 不是所谓的艺术.




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丁丁
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发表于 2007-10-29 10:30  资料 主页 个人空间 短消息 
小疑问

这实际上涉及几个问题:

1 各位的观点是艺术里不包括情欲对么?

2 商业和艺术必定要截然分开才好?
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内山
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发表于 2007-10-29 10:39  资料 主页 个人空间 短消息 
这个问题问的好......

我认为, 艺术不必排斥情欲....., 但艺术也不必然包括情欲....., 涉及情欲的部分能不能算做艺术, 这跟个人的品味和艺术鉴赏能力有关......, 一不色情电影也可以拍的很艺术....., 但没有人会把它当成艺术电影来看, 因为它的目的不是为了艺术, 而是为了换各种办法来激发人的感观刺激而已, 艺术化处理只是他的手段之一....

商业和艺术也不必然要分开......, 但有人是通过商业运做在搞艺术, 有人是通过标榜艺术来换取最大的商业价值....., 当今这个社会, 不是说自己艺术的人就真的在搞艺术......, 消费者必须睁大眼睛自己看清楚.




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内山
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发表于 2007-10-29 10:40  资料 主页 个人空间 短消息 
李安这次的艺术为什么就没有得当奥斯卡奖的认同......?




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丁丁
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发表于 2007-10-29 14:04  资料 主页 个人空间 短消息 
奥斯卡是现今世界上最高的标准没错,但是以入围与否来评定似乎略显片面。

另外,我想问的是:什么是艺术呢?
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青青草
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发表于 2007-10-29 14:07  资料 文集 短消息 
回复 #19 丁丁 的帖子

下个月8号"完整版"开始上映.
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丁丁
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发表于 2007-10-29 14:11  资料 主页 个人空间 短消息 
哇,请问有指定影院么?消息准确么?
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内山
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发表于 2007-10-29 16:57  资料 主页 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 丁丁 于 2007-10-29 14:04 发表
奥斯卡是现今世界上最高的标准没错,但是以入围与否来评定似乎略显片面。

另外,我想问的是:什么是艺术呢?

相信奥斯卡评委看到的是未删截的版本吧....., 情欲戏并没有给这戏电影加分, 这应该是事实. 至于是不是还算一部好电影. 我没看过, 不敢说. 至少应该不会太差吧.

至于什么是艺术......, 这个问题太大. 我能回答的, 只是李安这次的手法更具商业特征, 而不纯粹是为了艺术.




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丁丁
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发表于 2007-10-30 13:22  资料 主页 个人空间 短消息 
我倒是认同这点,他有很多商业的考量在里边。

我只能说,我认为在他力所能及的范围内,他还是把片子改编的不错。

当然有很多瑕疵,只是瑕不掩瑜。
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内山
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发表于 2007-10-30 14:31  资料 主页 个人空间 短消息 
我是很欣赏李安的. 记得焚琴煮鹤搞的那个关于中国导演的投票, 我就投了李安一票.......

但我认为, 关于情欲戏的问题, 确实是商业炒做的成分更多一些....., 李安不可能不知道这样的床戏在很多地方都是受限制的....., 挨刀是必然的. 尤其在大陆. 既如此, 那为什么还一定要拍呢? 真的会影响人物的刻划吗? 这其实是骗人的幌子......, 我看他主要是想制造话题.......

真的看了, 很多人反而会觉得没什么(我虽然没看, 但我想象的出.......)

当然, 除了情欲戏的问题, 对电影的整体评价, 我还无法表态. 相信不会太差. 丁丁是看过的....., 这个应该有发言权.




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丁丁
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发表于 2007-10-30 22:12  资料 主页 个人空间 短消息 
我的小看法

我看过李安的《卧虎藏龙》,坦白讲,不明白为什么章子怡因为那部戏而红得莫名其妙。

因为很多年前看过原著《玉娇龙》,对章子怡那个角色喜欢得很,可是章子怡演得完全跑了味。我隐约记得里边他和张震有亲热戏,不确定了,可是就觉得应该没什么太大用处。

至于《色戒》,就是因为原著太短了,我才好奇李安的改编。

王佳芝的转变很多方面,在这部戏里真的是仰仗情欲完成的。

所以我觉得我们只能说李安的情欲戏拍得太商业了(没看过完整版,猜测而已),却不能说情欲戏不必要。
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内山
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发表于 2007-10-31 01:20  资料 主页 个人空间 短消息 
我还是那个观点....., 如果只能靠情欲戏才能刻画人物, 那只能说明导演和编剧本的水平不够.......

另外, 提醒丁丁不要被误导(我感觉是这样)....., 如果李安故意把一些重要的台词或关键的转折放到情欲戏中....., 那么被剪后, 自然会影响人物的刻画, 和剧情的连贯.....

但问题是, 李安是知道剪片尺度的.....他为什么不能避免关键性的发展被放在情欲戏当中呢? 真的没有其他办法了吗? 还是有意如此.....




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丁丁
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发表于 2007-10-31 10:38  资料 主页 个人空间 短消息 
我无法确定自己有没有被误导

不过,我们每个人都会有视觉上的盲点。会不会也是因为我们觉得情欲不应该被赤裸裸地表现,在这个固有思维模式下而无法看到影片的好呢?我也不得而知。

肯定的是,我喜欢这种探讨。
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内山
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发表于 2007-10-31 11:05  资料 主页 个人空间 短消息 
同意盲点之说.....

其实我并不反对情欲戏, 但我有两点看法请丁丁参考:

1) 情欲戏拍的好, 并不是非要"赤裸裸"不可的.....

2) "赤裸裸"的情欲戏也是反映社会和人性的现实存在, 它并没有被完全禁止, 我也从不反对成人去观看......, 但我们必须尊重电影分级制度, 必须知道有些"赤裸裸"的镜头并不是对所有人都合适的.

作为一个资深的电影工作者, 他应该知道分寸所在, 如果他想让更多的观众看他的电影, 那么就不要拍太过"赤裸裸"的情欲戏, 如果非拍不可, 那就不要抱怨被人剪......, 如果真的不愿意被人剪, 也很简单啊, 只要放弃一些大众市场, 成为一部纯艺术的小众电影, 不就可以了吗?

所以, 我感觉, 这件事是有人故意在利用"赤裸裸"的情欲戏, 制造剪与不剪的矛盾和冲突, 以此制造话题和卖点, 为的不过是谋取商业上的更多好处而已......

当然, 我并不会因为"赤裸裸"的情欲戏的存在而贬低<色.戒>. 相反, 我也想去看看完整版......  不过我担心的反倒是, 那些因为前段时间的炒做而对所谓"赤裸裸"的情欲戏抱有过高期望的朋友, 会不会在补看了那几个镜头后感到后悔.......




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内山
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发表于 2007-10-31 11:07  资料 主页 个人空间 短消息 
另外, 我也喜欢这样的探讨。




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丁丁
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发表于 2007-10-31 13:14  资料 主页 个人空间 短消息 
我同意你的观点。

从导演角度讲,我相信李安有我们所谓“艺术”的考量,但是商业大于考量。

从观众角度讲,每个人看到情欲戏心里状态不同。

至于我自己,觉得李安从他的角度去诠释了这部作品,只是如何表现情欲戏,他未必诠释得很好。

坦白讲,我心里也有些发怵,完整版会不会让人失望,我觉得危险。
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丁丁
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发表于 2007-11-9 17:26  资料 主页 个人空间 短消息 
看了<色戒>完整版(听说仍然不完整),有点儿发懵.

不知道为什么,整个看完就一个感觉,回不过神来.

不知道是不是被大胆的镜头镇懵啦!

就是觉得看完了,才意识到梁朝伟的演技还是高过汤唯啊!意识到这下觉得梁朝伟这个易先生完整和鲜活了!

可是我找不着王佳芝了.

问了朋友好多问题,可是都无法理解这个人物.

朋友看完后叹气说,为什么不放她(王佳芝)走呢?我开玩笑:放她走就是爱情片啦!

王佳芝有一段和老吴哭诉,说易先生不仅往身体里钻,也往心里钻.老觉得那段太突兀了.

也许王佳芝在这个麦太太的角色中陷太深了,她都不知道自己是谁了.
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云无境
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发表于 2007-11-15 05:56  资料 个人空间 短消息 
张爱玲短篇小说《色·戒》

  麻将桌上白天也开着强光灯,洗牌的时候一只只钻戒光芒四射。白桌布四角缚在桌腿上,绷紧了越发一片雪白,白得耀眼。酷烈的光与影更托出佳芝的胸前丘壑,一张脸也经得


起无情的当头照射。稍嫌尖窄的额,发脚也参差不齐,不知道怎么倒给那秀丽的六角脸更添了几分秀气。脸上淡妆,只有两片精工雕琢的薄嘴唇涂得亮汪汪的,娇红欲滴,云鬓蓬松往上扫,后发齐肩,光着手臂,电蓝水渍纹缎齐膝旗袍,小圆角衣领只半寸高,像洋服一样。领口一只别针,与碎钻镶蓝宝石的“纽扣”耳环成套。

  左右首两个太太穿着黑呢斗篷,翻领下露出一根沉重的金链条,双行横牵过去扣住领口。战时上海因为与外界隔绝,兴出一些本地的时装。沦陷区金子畸形的贵,这么粗的金锁链价值不赀,用来代替大衣纽扣,不村不俗,又可以穿在外面招摇过市,因此成为汪政府官太太的制服。也许还是受重庆的影响,觉得黑大氅最庄严大方。

  易太太是在自己家里,没穿她那件一口钟,也仍旧“坐如钟”,发福了,她跟佳芝是两年前在香港认识的。那时候夫妇俩跟着汪精卫从重庆出来,在香港耽搁了些时。跟汪精卫的人,曾仲鸣已经在河内被暗杀了,所以在香港都深居简出。

  易太太不免要添些东西。抗战后方与沦陷区都缺货,到了这购物的天堂,总不能入宝山空手回。经人介绍了这位麦太太陪她买东西,本地人内行,香港连大公司都要讨价还价的,不会讲广东话也吃亏。他们麦先生是进出口商,生意人喜欢结交官场,把易太太招待得无微不至。易太太十分感激。珍珠港事变后香港陷落,麦先生的生意停顿了,佳芝也跑起单帮来,贴补家用,带了些手表西药香水丝袜到上海来卖。易太太一定要留她住在他们家。

  “昨天我们到蜀腴去——麦太太没去过。”易太太告诉黑斗篷之一。

  “哦。”

  “马太太这有好几天没来了吧?”另一个黑斗篷说。

  牌声劈啪中,马太太只咕哝了一声“有个亲戚家有点事”。

  易太太笑道:“答应请客,赖不掉的。躲起来了。”

  佳芝疑心马太太是吃醋,因为自从她来了,一切以她为中心。

  “昨天是廖太太请客,这两天她一个人独赢,”易太太又告诉马太太。“碰见小李跟他太太,叫他们坐过来,小李说他们请的客还没到。我说廖太太请客难得的,你们好意思不赏光?刚巧碰上小李大请客,来了一大桌子人。坐不下添椅子,还是挤不下,廖太太坐在我背后。我说还是我叫的条子漂亮!

  她说老都老了,还吃我的豆腐。我说麻婆豆腐是要老豆腐嘛!

  嗳哟,都笑死了!笑得麻婆白麻子都红了。”

  大家都笑。

  “是哪个说的?那回易先生过生日,不是就说麻姑献寿哩!”马太太说。

  易太太还在向马太太报道这两天的新闻,易先生进来了,跟三个女客点头招呼。

  “你们今天上场子早。”

  他站在他太太背后看牌。房间那头整个一面墙上都挂着土黄厚呢窗帘,上面印有特大的砖红凤尾草图案,一根根横斜着也有一人高。周佛海家里有,所以他们也有。西方最近兴出来的假落地大窗的窗帘,在战时上海因为舶来品窗帘料子缺货,这样整大匹用上去,又还要对花,确是豪举。人像映在那大人国的凤尾草上,更显得他矮小。穿着灰色西装,生得苍白清秀,前面头发微秃,褪出一只奇长的花尖;鼻子长长的,有点“鼠相”,据说也是主贵的。

  “马太太你这只几克拉——三克拉?前天那品芬又来过了,有只五克拉的,光头还不及

  你这只。”易太太说。

  马太太道:“都说品芬的东西比外头店家好嘛!”

  易太太道:“掮客送上门来,不过好在方便,又可以留着多看两天。品芬的东西有时候倒是外头没有的。上次那只火油钻,不肯买给我。”说着白了易先生一眼。“现在该要多少钱了?火油钻没毛病的,涨到十几两、几十两金子一克拉,品芬还说火油钻粉红钻都是有价无市。”

  易先生笑道:“你那只火油钻十几克拉,又不是鸽子蛋,‘钻石’墨,也是石头,戴在手上牌都打不动了。

  牌桌上的确是戒指展览会,佳芝想。只有她没有钻戒,戴来戴去这只翡翠的,早知不戴了,叫人见笑——正眼都看不得她。

  易太太道:“不买还要听你这些话!”说着打出一张五筒,马太太对面的黑斗篷啪啦摊下牌来,顿时一片笑叹怨尤声,方剪断话锋。

  大家算胡子,易先生乘乱里向佳芝把下颏朝门口略偏了偏。

  她立即瞥了两个黑斗篷一眼,还好,不像有人注意到。她赔出筹码,拿起茶杯来喝了一口,忽道:“该死我这记性!约了三点钟谈生意,会忘得干干净净。怎么办,易先生先替我打两圈,马上回来。”

  易太太叫将起来道:“不行!哪有这样的?早又不说,不作兴的。”

  “我还正想着手风转了。”刚胡了一牌的黑斗篷呻吟着说。

  “除非找廖太太来。去打个电话给廖太太。”易太太又向佳芝道:“等来了再走。”

  “易先生替我打着。”佳芝看了看手表。“已经晚了,约了个掮客吃咖啡。”

  “我今天有点事,过天陪你们打通宵。”易先生说。

  “这王佳芝最坏了!”易太太喜欢连名带姓叫她王佳芝,像同学的称呼。“这回非要罚你。请客请客!”

  “哪有行客请坐客的?”马太太说。“麦太太到上海来是客。”

  “易太太都说了。要你护着!”另一个黑斗篷说。

  她们取笑凑趣也要留神,虽然易太太的年纪做她母亲绰绰有余,她们从来不说认干女儿的话。在易太太这年纪,正有点摇摆不定,又要像老太太们喜欢有年青漂亮的女性簇拥的众星捧月一般,又要吃醋。

  “好好,今天晚上请客,”佳芝说。“易先生替我打着,不然晚上请客没有你。”

  “易先生帮帮忙,帮帮忙!三缺一伤阴骘的。先打着,马太太这就去打电话找搭子。”

  “我是真有点事,”说起正事,他马上声音一低,只咕哝了一声。“待会还有人来。”

  “我就知道易先生不会有工夫,”马太太说。

  是马太太话里有话,还是她神经过敏?佳芝心里想。看他笑嘻嘻的神气,也甚至于马太太这话还带点讨好的意味,知道他想人知道,恨不得要人家取笑他两句。也难说,再深沉的人,有时候也会得意忘形起来。

  这太危险了。今天再不成功,再拖下去要给易太太知道了。

  她还在跟易太太讨价还价,他已经走开了。她费尽唇舌才得脱身,回到自己卧室里,也没换衣服,匆匆收拾了一下,女佣已经来回说车在门口等着。她乘易家的汽车出去,吩咐司机开到一家咖啡馆,下了车便打发他回去。

  时间还早,咖啡馆没什么人,点着一对对杏子红百折绸罩壁灯,地方很大,都是小圆桌子,暗花细白麻布桌布,保守性的餐厅模样。她到柜台上去打电话,铃声响了四次就挂断了再打,怕柜台上的人觉得奇怪,喃喃说了声:“可会拨错了号码?”

  是约定的暗号。这次有人接听。

  “喂?”

  还好,是邝裕民的声音。就连这时候她也还有点怕是梁闰生,尽管他很识相,总让别人上前。

  “喂,二哥,”她用广东话说。“这两天家里都好?”

  “好,都好。你呢。”

  “我今天去买东西,不过时间没一定。”

  “好,没关系。反正我们等你。你现在在哪里?”

  “在霞飞路。”

  “好,那么就是这样了。”

  片刻的沉默。

  “那没什么了?”她的手冰冷,对乡音感到一丝温暖与依恋。

  “没什么了。”

  “马上就去也说不定。”

  “来得及,没问题。好,待会见。”

  她挂断了,出来叫三轮车。

  今天要是不成功,可真不能再在易家住下去了,这些太太们在旁边虎视眈眈的。也许应当一搭上他就找个什么借口搬出来,他可以拨个公寓给她住,上两次就是在公寓见面,两次地方不同,都是英美人的房子,主人进了集中营。但是那反而更难下手了——知道他什么时候来?要来也是忽然从天而降,不然预先约定也会临时有事,来不成。打电话给他又难,他太太看得紧,几个办公处大概都安插得有耳目。便没有,只要有人知道就会坏事,打小报告讨好他太太的人太多。

  不去找他,他甚至于可以一次都不来,据说这样的事也有过,公寓就算是临别赠品。他是实在诱惑太多,顾不过来,一个眼不见,就会丢在脑后。还非得钉着他,简直需要提溜着两只乳房在他跟前晃。

  “两年前也还没有这样哩,”他拥着吻着她的时候轻声说。

  他头偎在她胸前,没看见她脸上一红。

  就连现在想起来,也还像给针扎了一下,马上看见那些人可憎的眼光打量着她,带着点会心的微笑,连邝裕民在内。

  只有梁闰生佯佯不睬,装作没注意她这两年胸部越来越高。演过不止一回的一小场戏,一出现在眼前立刻被她赶走了。
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