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标题: 让人民裁决谁是最佳领导人 [打印本页]

作者: 丁云    时间: 2015-11-24 09:52     标题: 让人民裁决谁是最佳领导人

让人民裁决谁是最佳领导人
(作者:陈俊安)

G25”的成员之一道菲伊斯迈向马来西亚内幕者新闻网揭露,前首相马哈迪与前副首相慕尤丁曾经拉拢他们以扳倒纳吉首相,这无疑使得大马政局,显得暗流汹涌,扑朔迷离。
道菲(尽管G25其他成员声明这纯属他个人立场)与G25的中庸理念很清楚,“在政治上不会偏袒任何一方。”也认为“要治愈政治顽疾的,唯有寄望未来的年轻领袖。”
道菲与G25把大马的“政治顽疾”看得很透彻,他们认为:“种族问题是马哈迪关注马来主权后才引发的问题,并利用其他种族作为马来人的代罪羔羊。”而大马逐渐“伊斯兰化”,也可以追溯到马哈迪掌政时代宣布大马为“回教国”,并实行“回教化政策”造成的恶果!
然而,在国家领导人的最佳人选这一块,道菲的看法却是那么模糊化,以及不清不楚了。他竟然表示,纳吉是国家领导人的最佳人选!因为纳吉“本性中庸,他是被巫统强大的右翼份子围困,是他们扼杀了他的中庸立场。”
从这一点,可看出“G25”只有中庸的理念,却没有中庸的策略。单为理念,只能是空中楼阁、画饼充饥,如何贯彻理念,改变极端政治的顽疾,贪污政治的顽疾,把一切导为中庸、清廉,是需要策略性来进行的——至少到目前为止,还看不到他们的实质的行动策略与行动纲领。
简单的一道习题:“这个政治领袖很中庸,却贪污弊案缠身,你还会支持他么?认为他是最佳领导人么?”
固然,“一马公司”弊案、“七亿美元献金”事件,都未曾被定案以及定罪!如此判断对当事人也许不公平。那么,最简单的一个方法,就是解散国会,重新选举,让人民来裁决“你究竟是不是最佳领导人”啊!
人民的裁决,是一句渐渐被人遗忘的词语,唉。
作者: wengkinchan    时间: 2015-11-24 12:13     标题: 回复 #1 丁云 的帖子



QUOTE:
“G25”的成员之一道菲伊斯迈向马来西亚内幕者新闻网揭露,前首相马哈迪与前副首相慕尤丁曾经拉拢他们以扳倒纳吉首相,这无疑使得大马政局,显得暗流汹涌,扑朔迷离。

马哈迪今天的推纳吉行动的加剧,是在今年3月李光耀去世之后。

因为马哈迪已经91岁,随时去会阿拉。眼看李光耀的儿子已经当上总理11年了,而他的儿子莫扎尼至今还只是吉打州州务大臣,也不是巫统的核心中央委员,内心自然焦急。

如果马哈迪去世后,儿子的命运更加坎坷。因此马哈迪必须在去世之前推翻纳吉,为儿子当上首相铺路。

作者: kitan89    时间: 2015-11-24 12:26



QUOTE:
原帖由 丁云 于 2015-11-24 09:52 发表
让人民裁决谁是最佳领导人
(作者:陈俊安)

“G25”的成员之一道菲伊斯迈向马来西亚内幕者新闻网揭露,前首相马哈迪与前副首相慕尤丁曾经拉拢他们以扳倒纳吉首相,这无疑使得大马政局,显得暗流汹涌,扑朔迷 ...

让人民裁决谁是最佳领导人,也对,也不对!如:毛泽东是不好的领导人!不对,毛泽东和他的同僚冒生命危险推翻坏旧制度,建立新中国,为人民造福!怎不好?也对,因为老年糊涂,发动文化革命却不能控制,造成很多冤假错案!我看历史裁决,才是最好的裁决!

作者: 小民    时间: 2015-11-24 14:12



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2015-11-24 12:13 发表


马哈迪今天的推纳吉行动的加剧,是在今年3月李光耀去世之后。

因为马哈迪已经91岁,随时去会阿拉。眼看李光耀的儿子已经当上总理11年了,而他的儿子莫扎尼至今还只是吉打州州务大臣,也不是巫统的核心中 ...

如果马哈迪一直静静不出声,或天天拥护现首相,他和后代应该是很太平的。
作者: 楚越    时间: 2015-11-24 14:44     标题: 回复 #3 kitan89 的帖子

在历史后代做判决的 不都是人吗? 难道是 猫 狗 蚂蚁 吗?
作者: 韩山元    时间: 2015-11-24 14:56     标题: 你楚越还没有等历史判决,现在就做判决了。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-24 14:44 发表
在历史后代做判决的 不都是人吗? 难道是 猫 狗 蚂蚁 吗?

可是,你楚越还没有等历史判决,现在就做判决了,难道你是历史判官,荒唐不荒唐?
作者: 楚越    时间: 2015-11-24 15:06     标题: 回复 #6 韩山元 的帖子

我都没有参与这题的辩论?

我只是看到K君这句的逻辑不对 而讲
作者: 韩山元    时间: 2015-11-24 15:57



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-24 15:06 发表
我都没有参与这题的辩论?

我只是看到K君这句的逻辑不对 而讲

你虽然没有直接参与这场辩论,但是你在谈论圣人的另一个帖子的时候说,纳吉也会成为圣人,你的逻辑又是什么?

你还说:现代得诺贝尔和平奖 是历史圣人

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-24 15:59 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-24 16:07     标题: 回复 #8 韩山元 的帖子

一题归一题, 您为何要混参?

圣人有地域性,宗教性,种族性, 国族性,的不同、、

东南亚,马来西亚民族, 有各自的文化,自有各圣人的标准
作者: 韩山元    时间: 2015-11-24 16:11     标题: 因为这个话题涉及圣人



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-24 16:07 发表
一题归一题, 您为何要混参?

圣人有地域性,宗教性,种族性, 国族性,的不同、、

东南亚,马来西亚民族, 有各自的文化,自有各圣人的标准

因为这个话题涉及圣人,而你一再议论圣人。
作者: wengkinchan    时间: 2015-11-24 23:17     标题: 回复 #4 小民 的帖子



QUOTE:
如果马哈迪一直静静不出声,或天天拥护现首相,他和后代应该是很太平的。

马哈迪是极端马来种族主义者。他绝对不会输給新加坡李光耀。因此李光耀儿子当总理,他非得也要儿子当总理。

可惜,当年(2003年)马哈迪退位时夸口说;不要像李那样的垂帘听政,要裸退。不过事实并不如他所想象。儿子政绩表现平平,要当马来西亚总理是遥遥无期。

如果当年马哈迪愿意垂帘听政,可能今天马来西亚的政局就大大的改变了。

作者: 楚越    时间: 2015-11-25 06:30     标题: 回复 #11 wengkinchan 的帖子

马哈迪是在新加坡读书的,纳吉是在英国读书的。
两人的成长思维是有不同之处。
纳吉可以很自然的与西方人沟通,直接感受现代文明的发源地,这与大马国父东姑阿都拉曼和当今柔佛苏丹一样,所以都有展现开明的态度。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 06:36 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 10:04     标题: 马哈迪学的是西医,完全按照英国的标准。

马哈迪是在新加坡读书的,那是读医科,而且是用英文的,许多讲师教授是英国人。马哈迪的英语讲得非常流利。

马哈迪学的是西医,完全按照英国的标准。
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 10:10     标题: 回复 #13 韩山元 的帖子

是社会文明的环境不同

当时新加坡社会是发展中的层度 都不敢这样子说
社会还有很多黑社会 警察,官员还是有普遍贪污的社会
教育程度低或没有受教育的群体也占大多数
当时公民社会都还没有建立,在保护妇女,未成年人,老人,残疾人,的制度也不足。
各种族宗教语言群体的社会容和度也不强

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 10:17 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 10:19     标题: 在英国统治时代新马政府部门用什么语文?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 10:10 发表
是社会文明的环境不同

当时新加坡社会是发展中的层度 都不敢这样子说
社会还有很多黑社会 警察,官员还是有普遍贪污的社会
教育程度低或没有受教育的群体也占大多数

在英国统治新加坡和马来亚的时代,行政语文是不是英文?新加坡的政府部门是不是只通行英文?

是程度还是“层度”?
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 10:21     标题: 回复 #15 韩山元 的帖子

在二战后 建国总理看到在英国伦敦饭卖报纸 没有人看管的 是凭良心买报纸的
是文明高度的体现

社会文明的建设是百年树人的大计。当时新加坡国都没有独立,哪来的建国改造社会的工程大计呢?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 10:23 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2015-11-25 10:23     标题: 回复 #14 楚越 的帖子



QUOTE:
回复 #13 韩山元 的帖子

是社会文明的环境不同

当时新加坡社会是发展中的层度 都不敢这样子说
社会还有很多黑社会 警察,官员还是有贪污的社会

马哈迪就读的是马来亚大学,就是今天的新加坡国立大学。这间大学从来就是星马最高学府,也是培养精英的场所。

你楚越说“新加坡社会是发展中的层度 ”,等于说这所马来亚大学是低级的学府。

难道你楚越所就读“因明学”的印度“野鸡大学”才是高级大学?你楚越所领取的“野鸡大学”文凭才是高级文凭吗?

作者: 楚越    时间: 2015-11-25 10:27     标题: 回复 #17 wengkinchan 的帖子

这是相对的 新加坡大学比其他发展国家的优 但欧美大学有些还比新加坡大学的优 一山比一山高
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 10:34     标题: 回复 #15 韩山元 的帖子

重点是马哈迪是之后当政治人士,不是当他的医学专科,
当政治人士的社会理念就与他接触的社会环境有关联了。
作者: wengkinchan    时间: 2015-11-25 10:36     标题: 回复 #18 楚越 的帖子



QUOTE:
回复 #17 wengkinchan 的帖子


这是相对的 新加坡大学比其他发展国家的优 但欧美大学有些还比新加坡大学的优 一山比一山高

相信新加坡的大学的水准比你楚越的“因明学”的印度“野鸡大学”高吧?文凭也是比你楚越所领取的“野鸡大学”文凭来得“优”吧?

作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 10:51     标题: 马哈迪用英语跟西方人接触有障碍吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 10:34 发表
重点是马哈迪是之后当政治人士,不是当他的医学专科,
当政治人士的社会理念就与他接触的社会环境有关联了。

重点是你说纳吉有到英国留学,跟西方的接触比马哈迪强。

请问,马哈迪用英语跟西方人接触有困难,有障碍吗?
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 11:05     标题: 回复 #21 韩山元 的帖子

成长时期的时间最重要,不是成年立业后头脑就定型了

比如 纳吉开明的让他孩子与外族通婚, 马哈迪就没有那么开明了

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 11:07 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 12:13     标题: 开明不开明看有没有异族通婚而定???



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 11:05 发表
成长时期的时间最重要,不是成年立业后头脑就定型了

比如 纳吉开明的让他孩子与外族通婚, 马哈迪就没有那么开明了

原来楚越对于一个人开明不开明的标准非常简单:让孩子与外族通婚的就是开明,孩子没有与外族通婚的就不那么开明。

楚越真是个异族通婚迷。这是就事论事,不算人身攻击(楚越说的”人生攻击“)。
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 12:28     标题: 回复 #23 韩山元 的帖子

言教容易 身教难    喊口号容易 事实行动难  事实行动在自己家族后代上更难
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 12:33     标题: 李光耀的两个孩子都没有与外族通婚。

楚越对于一个人开明不开明的标准非常简单:让孩子与外族通婚的就是开明,孩子没有与外族通婚的就不那么开明。

楚越承认了吗?

建国总理李光耀的两个孩子都没有与外族通婚,所以,按照楚越的标准,李光耀就不开明了,是吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-25 12:36 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2015-11-25 19:15     标题: 回复 #22 楚越 的帖子



QUOTE:
回复 #21 韩山元 的帖子


成长时期的时间最重要,不是成年立业后头脑就定型了

比如 纳吉开明的让他孩子与外族通婚, 马哈迪就没有那么开明了

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 11:07 编辑 ]

如果混种是那么好的话,你楚越的东南亚的百越族混种亲戚早在400年前就是世界顶尖的发达国家了。

这些国家的女性也不必到国外当女佣,受尽雇主的打骂,在阿拉伯国家被雇主强奸,甚至被虐待致死那样的悲惨了。

作者: 楚越    时间: 2015-11-25 20:42     标题: 回复 #26 wengkinchan 的帖子

混种的好处在于可以名正言顺与过去割舍,没有历史包袱。
可以自由的选择自己的认同性与归属,别人不能说三道四
所以一个新国家就要培育20%到40%的混血群体
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 20:57     标题: 回复 #25 韩山元 的帖子

李家的大家庭照是不同种族的,先辈是有土身华人的背景,也就是说有马来族人与华族的基因,当今的延伸家庭也有西洋族种在内,是一个相当开明的新加坡家族的榜样。

自建国以来的新加坡传统,我们国会的部长与议员们,一直以来就有很多都是有混血的家庭的,是开明家族的榜样。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 20:59 编辑 ]
作者: 地球人在tw    时间: 2015-11-25 20:58



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 20:42 发表
可以自由的选择自己的认同性与归属,别人不能说三道四

才怪

我在這論壇就被說轉基因人
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 21:00     标题: 回复 #29 地球人在tw 的帖子

那您就要更用力的宣传这些概念给您所需要的人们听
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 21:04     标题: 看来,就是你楚越对他们说三道四。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 20:42 发表
混种的好处在于可以名正言顺与过去割舍,没有历史包袱。
可以自由的选择自己的认同性与归属,别人不能说三道四
所以一个新国家就要培育20%到40%的混血群体

楚越说混种的好处那么多,请问,不是混种就不可以选择自己的归属和国家认同吗?新加坡绝大多数的人民都不是混种,谁对他们说三道四呢?看来,就是你楚越对他们说三道四。

我早早就建议你楚越组织一个政党,纲领中包括你的“国族论”和“混血优异论”,口动不如行动,你为什么还不行动?老在这个网站喋喋不休,有用吗?
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 21:11     标题: 回复 #31 韩山元 的帖子

我不是说一新国家要建立自己的文明 自己的国族文化

不是说需要全部都是混血

而是说混血有大约三分之一 ( 20% 到 40% )
这国家文化基因就变成不同了 是新的国家文化了 跟他人不同了 有自己的选择权了

他人就不能再说三道四了
作者: wengkinchan    时间: 2015-11-25 21:14     标题: 回复 #27 楚越 的帖子



QUOTE:
回复 #26 wengkinchan 的帖子


混种的好处在于可以名正言顺与过去割舍,没有历史包袱。
可以自由的选择自己的认同性与归属,别人不能说三道四
所以一个新国家就要培育20%到40%的混血群体

同意!

从你楚越的东南亚百越族混种亲戚在世界上当女佣的悲怆遭遇,风灾也没有人同情,的确没有人为她们“说三道四”,反而认为是罪有应得。

如果这些人与过去割舍,我们可以省下金钱去救济它们。

不要说你楚越的东南亚百越族混种亲戚要培育20%到40%的混血群体,甚至100%更好,可以向世界供应更多的女佣和劳工。

作者: 楚越    时间: 2015-11-25 21:33     标题: 回复 #33 wengkinchan 的帖子

在亚细安共同体也有 6亿人口,华族也大约少过4% 。 自然会与大多数东南亚人混血通婚,这是自然不过的事,是好事。

未来都要废除种族了 大家都是亚细安民族, 做佣人也是亚细安民族,做老板的也是亚细安民族,有何不同?哪有尊卑之分?

自己是亚细安民族,亚细安民族救济自己亚细安民族,
就是在救济自己嘛!

就如在中国 做保姆(佣人)的也是中国民族 做老板的也是中国民族。都是中国人,有何尊卑之分。您看不起人家当保姆(佣人)也是在看不起中国人。中国人救济贫穷的中国人、就如在救济自己嘛!

不能明白您的逻辑?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 21:53 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 22:08     标题: 楚越真会做梦!



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 21:33 发表
在亚细安共同体也有 6亿人口,华族也大约少过4% 。 自然会与大多数东南亚人混血通婚,这是自然不过的事,是好事。

未来都要废除种族了 大家都是亚细安民族, 做佣人也是亚细安民族,做老板的也是亚细安民族, ...

楚越真会做梦!

现在亚细安民族连影子还没看到,楚越就凭想象构思出亚细安民族出来。

有一点楚越有没有想到:现在亚细安民族还没有形成,菲律宾富人有没有帮助菲律宾穷人?印尼的富豪有没有帮助印尼的穷人?还有泰国,贫富悬殊举世闻名,形成所谓亚细安民族之后,这些富豪就会自动摇身一变,个个成为大慈善家,各国贫富悬殊也自动消失了,谁相信?
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 22:17     标题: 回复 #35 韩山元 的帖子

李显龙会后接受随行新加坡媒体访问时,呼应了纳吉的说法。他说,新加坡接下来希望能够与亚细安伙伴探讨如何加强亚细安身份认同的问题。

李总理说的亚细安身份的认同 就是指同是属亚细安民族这概念的认同
既然亚细安共同体内的6亿人都属亚细安民族 谁帮谁都是在帮自己人 有何尊卑或不好意思的?

不明白了

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-25 22:19 编辑 ]
作者: 地球人在tw    时间: 2015-11-25 22:21



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 21:11 发表
而是说混血有大约三分之一 ( 20% 到 40% )
这国家文化基因就变成不同了 是新的国家文化了 跟他人不同了 有自己的选择权了
...

台灣就212族交叉混血

但有自己的选择权?有點懷疑
作者: wengkinchan    时间: 2015-11-25 22:48     标题: 回复 #34 楚越 的帖子



QUOTE:
在亚细安共同体也有 6亿人口,华族也大约少过4% 。 自然会与大多数东南亚人混血通婚,这是自然不过的事,是好事。

未来都要废除种族了 大家都是亚细安民族, 做佣人也是亚细安民族,做老板的也是亚细安民族,有何不同?哪有尊卑之分?

很好啊。以后世界上有6亿的百越族女佣和劳工可以雇用。(不包括华族),这为世界提供了廉价的劳工,增进了世界的资本市场的发展。

作者: 韩山元    时间: 2015-11-25 23:02     标题: 楚越老是按照自己的需要来解读国家领袖的讲话。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 22:17 发表
李显龙会后接受随行新加坡媒体访问时,呼应了纳吉的说法。他说,新加坡接下来希望能够与亚细安伙伴探讨如何加强亚细安身份认同的问题。

李总理说的亚细安身份的认同 就是指同是属亚细安民族这概念的认同
既 ...

李显龙总理有说将来组成亚细安民族吗?有说”废除种族”吗?加强亚细安身份认同就是取消各种族的差异,再也不分你是华人、马来人、泰国人、缅甸人吗?

你楚越老是按照自己的需要来解读国家领袖的讲话。
作者: 楚越    时间: 2015-11-25 23:06     标题: 回复 #39 韩山元 的帖子

我的韩老师说 饭要一口一口的吃 事要按步就班的做

先是共同认同亚细安民族这概念。
作者: 韩山元    时间: 2015-11-26 09:24     标题: 楚越却是想一口就吃光整碗的饭。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-25 23:06 发表
我的韩老师说 饭要一口一口的吃 事要按步就班的做

先是共同认同亚细安民族这概念。

饭要一口一口的吃,可是你楚越却是想一口就吃光整碗的饭,想一步登天。
作者: 韩山元    时间: 2015-11-26 09:30     标题: 还有谁提议组成亚细安民族?

除了你楚越提出共同组成亚细安民族外,还有谁提出这个概念?




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