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标题: 生于忧患而死于安乐(杂文) [打印本页]

作者: 符懋濂    时间: 2015-10-29 12:24     标题: 生于忧患而死于安乐(杂文)

生于忧患死于安乐(杂文)



      生于忧患,而死于安乐”这句至理名言,是出自《孟子》的一篇哲理散文。当年华文课本有选入,我们曾经精读、背诵过,印象比较深刻。作者先列举百里奚等六人,经过贫困、挫折的磨炼而终于大有成就,说明“天将降大任于斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤”。接着,作者从个人成败延伸到国家兴亡,在两个不同层面,进一步论证“无敌国外患者,国恒亡”。

    孟子的“忧生乐死”思想,对中华民族影响深远,首先体现在传统的意识形态方面。作为儒家核心思想之一的忧患意识,是积极的、进取的,也是中华民族赖以生存、发展的精神支柱。它强调居安思危,未雨绸缪,正如《易经》所言,当政者对一个国家“若能思所以危,则安矣;若思所以乱,则治矣;若思所以亡,则存矣”。古诗还说:“不经一番寒彻骨,哪来梅花扑鼻香”

         “忧生乐死”不仅可以用来诠释中国古代王朝的兴亡更替,而且对于当代中国也同样具有特殊意义。众所周知,新中国是在战火中、在救亡中诞生的,而且在建国后不断受到外来势力威胁——包括核威胁、核讹诈。除了军事包围、经济封锁、政治孤立,在边境还先后发动针对中国的朝鲜战争与越南战争。但这一切的一切,不仅不能置新中国于死地,反而激发中国人民同仇敌忾,团结一致,奋发图强,发展成为让敌对势力所畏惧的力量,居然在上世纪中叶就出现了所谓“中国威胁论”。有点不可思议吧?敌对势力显然不能理解“生于忧患而死于安乐”,不能理解坏事能变成好事的道理。

          如今,中华民族的伟大复兴已进入新时期,没有人胆敢以核武器相威胁,更不敢派兵入侵中国大陆与台湾。那么,是否已是天下太平,中国人可以高枕无忧睡大觉了?答案是否定的。“帝国主义亡我之心不死”是当年孙中山、毛泽东的警策之言,至今还未过时。曾经有位牛仔司令扬言:对付中国易如反掌,只要封锁马六甲海峡和南中国海,中国就得升白旗了! 这虽是大话,也是让中国人居安思危的警策之语!

     作为世界第一大贸易国,85%的中国商船必须经过南海,可见它是中国的国家生命线。如何确保南海的绝对安全,航行通畅无阻,不再受到域外势力的威胁,必须是中国国防建设的重中之重,更是当务之急!
20151029日)




[ 本帖最后由 符懋濂 于 2015-11-7 11:26 编辑 ]
作者: 符懋濂    时间: 2015-10-29 16:04

针对美军屡次侵犯中国南海的领海领空,中国的有效回应必然是:1)加快加强岛礁的军事化;2)加速建造新航母、新战舰;3)强化对南海的巡逻、监视;4)早日落实“各国南海行为准则”。

最终证明:美国无事生非,弄巧反拙!
作者: 符懋濂    时间: 2015-10-29 17:00

按孙子兵法,“不战而屈人之兵”,方属上策。
因此,只要中国把几个岛屿建成强大的军事基地,美军自然不敢再闯进来了!

又据报道,两艘新航母已分头在上海、大连建造。小不忍则乱大谋,时间在中国这边!
作者: 符懋濂    时间: 2015-11-5 16:24

"生于忧患"的当代实例:

1)核威胁催生了两弹一星;
2)台海危机催生了东风系列和辽宁号;
3)大使馆被炸催生了北斗卫星定位系统;
4)域外战舰在南海巡航催生了南沙造七岛;
5)域外军舰继续定期巡航,必将催生什么?
作者: 楚越    时间: 2015-11-7 12:07     标题: 回复 #1 符懋濂 的帖子

符老口误了,相对而言,  我们都是外国人, 不再是中国国族( 中华民族) , 这是他们远东国家的人的事了,

虽然我们部分新加坡人的先辈是从东方的中原地移民或逃难来成为南各国的公民  维护东亚-东南亚从二战以来的和平繁荣是我们东南亚(亚细安)各国所乐见的。。

新加坡人只是不愿看到两个远亲“打架”。。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-7 12:20 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-7 14:51     标题: 怎么又说中华民族是中国国族?

你楚越不是否定中华民族的吗?怎么又说中华民族是中国国族?

你楚越也承认中国大陆与台湾都是我们新加坡华人的远亲了,无论是远亲还是近亲,都是我们的亲戚,难道不应该关心亲戚吗?
作者: 楚越    时间: 2015-11-7 16:20     标题: 回复 #6 韩山元 的帖子

华族 与 中华民族 是不同层次与归类

在您新加坡公民身份证的种族归类是华族 (ethnic Chinese )(也等于汉族 (ethnic Han ),唐人)

但不是归纳为中华民族(Chinese Nation), 是属国族(中国国族之义)

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-7 16:42 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-7 17:38     标题: 楚越回避问题的老毛病什么时候才改?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-7 16:20 发表
华族 与 中华民族 是不同层次与归类

在您新加坡公民身份证的种族归类是华族 (ethnic Chinese )(也等于汉族 (ethnic Han ),唐人)

但不是归纳为中华民族(Chinese Nation), 是属国族(中国国族之义)

你楚越回避问题的老毛病什么时候才改?

我是问你:你多次否定中华民族,怎么又承认中华民族是中国国族?

我又问你:既然中国大陆与台湾是新加坡华人的亲戚(远亲也是亲戚),我们关心亲戚有错吗?

你的回答在哪里?
作者: 楚越    时间: 2015-11-7 17:50     标题: 回复 #8 韩山元 的帖子

Zhonghua minzu (simplified Chinese: 中华民族; traditional Chinese: 中華民族; pinyin: Zhōnghuá Mínzú), translated as "Chinese nation" is a key political term that is entwined with modern Chinese history of nation-building and race.

Since the late 1980s, the most fundamental change of the People's Republic of China's nationalities and minorities policies is the renaming from "the Chinese People" (Chinese: 中国人民 or zhongguo renmin) to "the Chinese Nation/Nationality" (Chinese: 中华民族 zhonghua minzu), signalling a shift from the communist statehood with people of various nationalities to a national statehood based on a single minzu (nation/nationality).

During the early Republican (1912–27) and Nationalist (1928–49) periods, the term Zhonghua minzu consists of Han Chinese people and other four major non-Han ethnic groups: the Man (Manchus), the Meng (Mongolians), the Hui (ethnic groups of Islamic faith in northwestern China), and the Zang (Tibetans),a notion of a republic of five races (Chinese: 五族共和) that is advocated by Sun Yat Sen and the Nationalist Guomindang Party. During the Communist period after Mao's death, the term zhonghua minzu was resurrected to include the mainstream Han Chinese and other 55 ethnic groups as a huge Chinese family.


中華民族是中國一種政治意識型態及國族概念,最早由梁启超提出,希望以此激發民族主義,將中國塑造為現代的民族國家,成為中國近代民族主義及建立國族的重要概念。

中華民族並沒有明確定義,可能因歷史、政治及國族立場不同,中華民族一词在族群內涵及地理範圍上或有差異。在清朝末年,特指漢族、炎黃遺族等,辛亥革命後,五族共和與民族融合的口號廣為流傳,更隨著諸多學者的提倡而廣為人知。而後孫中山於三民主義中提倡將漢、滿、蒙、回(維吾爾族)、藏五族歸成一個中華民族。近代學者中,如費孝通的「多元一體」論及許倬雲提出華夏族,以及我者與他者的轉化及混合。,中華民族的意涵逐漸由漢族融合各族演變成更為廣泛的概念。

現代中華民族的概念由中華人民共和國與中華民國推動,根據中華民國及中華人民共和國的官方文件,中華民族的歷史可追源到漢族的炎黄起源,而在現代則包含在中國境內非漢族的少數族群(然而這些少數族群未必是炎黄子孫)。中華民族因此並不是單純的民族、種族、公民的人群分類概念,而是政治詞彙。

希望將中華民族作為生活在大中華地區境內各民族及海外華人的統稱。現在中華民族是以漢、滿、蒙、回、藏、西南邊疆民族及其他民族為組成,此观点在中华民国(台湾?大陆时期?)經常見於作為中學的三民主義教科書中。經過一系列民族識別工作後,中国大陆現今官方承认有56個民族,其中包括漢族和55個少數民族。

Wiki

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-7 17:55 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-7 18:49     标题: 楚越还是没有回答问题。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-7 17:50 发表
Zhonghua minzu (simplified Chinese: 中华民族; traditional Chinese: 中華民族; pinyin: Zhōnghuá Mínzú), translated as "Chinese nation" is a key political term that is entwined with mo ...

楚越讲了一大堆话,有回答我的问题吗?

如果你楚越不敢回答,或不能回答,也请说一声。不过,你这样做不怕被人认为你认输吗?你是很怕输的。
作者: kitan89    时间: 2015-11-8 11:05



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2015-10-29 12:24 发表u
生于忧患而死于安乐(杂文)

      “生于忧患,而死于安乐”这句至理名言,是出自《孟子》的一篇哲理散文。当年华文课本有选入,我们曾经精读、背诵过,印象比较深刻。作者先列举百里奚等六人,经过贫困、 ...



QUOTE:
生于忧患而死于安乐

没错!中国在忧患中复兴,永生!美国在安乐慢慢走向衰弱,随后是离死不远!先是经济,然后国力,然后军事!盎格鲁撒克逊族都有这规律!

作者: 符懋濂    时间: 2015-11-8 11:22



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-7 12:07 发表
符老口误了,相对而言,  我们都是外国人, 不再是中国国族( 中华民族) , 这是他们远东国家的人的事了,

虽然我们部分新加坡人的先辈是从东方的中原地移民或逃难来成为南各国的公民  维护东亚-东南亚从 ...

越不楚先生,不是我口误,而是您“脑误”。您没搞清楚我帖中涉及的对象,它涉及的是中国和美国。您把它们都说成外国,当然没错,但说是远亲就离谱了。

我们都是龙的传人, 但绝对不是牛仔的后代——越不楚是个例外吧?

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2015-11-8 11:25 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-8 12:49     标题: 回复 #12 符懋濂 的帖子

符老 龙的传人之义 是说 有古百越民族的父系染色体的基因
也就是说汉朝的所谓汉族人的社会基因 其主流是来自华南地区的楚越民族 延续古百越文化
所谓的龙是naga 长蛇精也 是古代印度东部与东南亚人的神明 也是百越人的祖先与文化源头

就算您在海南岛的祖先有部份夜郎族的遗传 他们也是属于百越南蛮的一支

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-8 12:51 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-8 12:56     标题: 回复 #12 符懋濂 的帖子

符老 请看 http://www.indovacations.net/english/Nagaland_festival.htm

这就是真实龙国(Nagaland)的龙族 在东印度山区 是东南亚人-百越人-汉族-华族 -龙的传人 的源头与祖先

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-8 12:58 编辑 ]
作者: 符懋濂    时间: 2015-11-8 13:19



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-8 12:56 发表
符老 请看 http://www.indovacations.net/english/Nagaland_festival.htm

这就是真实龙国(Nagaland)的龙族 在东印度山区 是东南亚人-百越人-汉族-华族 -龙的传人 的源头与祖先

他们看来和您同宗共祖,您的网名取得好啊!但和我们大不相同——无论是血缘还是文化,我们都是来自黄河或长江流域,我们是优秀的炎黄子孙!您不配, :lol :lol :lol

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2015-11-8 13:20 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-8 14:08     标题: 回复 #15 符懋濂 的帖子

祖先之义 就是您身上流传其父系遗传基因染色体, 您去验血就知道您是从他们基因血源系流传下来的 那只不过两万多年而已 这个是科学实据 不会骗人胡说的

古汉族人的崇龙(长蛇神明),有崇红色,水稻主食,粽子,赛龙舟,斗鸡/斗牛/斗鱼/斗昆虫,好斗,吃狗肉/吃昆虫/杂食,祭鬼(相信人死后成鬼的祖先), 刺青,短发, 好赌,好酒,好拉关系,等文化基因 都是古龙族/古百越族/古东南亚人 所流传下来的基因

当今这龙的传人文化基因 主流在东南亚人,日本人,台湾人,香港人,新加坡人,马来西亚人,印尼人,越南人,泰国人,东印度人,夏威夷人,新西兰毛利人,

而部分在 中国人,美国人,澳大利亚人,韩国人,那里

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-8 15:51 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-8 17:13     标题: 回复 #15 符懋濂 的帖子

这不是我翻译的 他们上万年来就自称龙族

那加人(印地语:नागा;Nāgā),是印度东北部表列部落與緬甸西北的黄色人种,大多数分布於那加蘭邦(nagaland / 龙国 )。他們有相似的文化和传统, 有十六個官方承認的部落。「那加人」自称为「龙族」的后人;而Nāgā就是「龙」的意思。

那加族最著名的是在19世紀前的獵首傳統。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-8 17:15 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-8 18:25     标题: 有上万年之久吗?你怎么证明?

楚越的话:这不是我翻译的 他们上万年来就自称龙族

有上万年之久吗?你楚越怎么证明?怎么知道的?
作者: 楚越    时间: 2015-11-8 20:51     标题: 回复 #18 韩山元 的帖子

在古百越基因时(还有有后来的突变时) 古百越人群是还在东印度与东南亚地区,那是二万多年以前的事,之后他们开始延着东南亚的海岸线迁移到中国南方(一直迁到长江那一带)或到日本列岛

在各印度宗教的古经典与佛经 早就有记录这龙族人(naga people )的交流与存在

而华人的古代典故的所谓四海龙王,龙宫,龙王三太子,等,就是依印度经典所提到的龙族,龙族公主,龙族王子,龙宫,等而编写出来的

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-8 21:07 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-8 20:56     标题: 回复 #18 韩山元 的帖子

NO单倍型类群在35000-40000年前出现在东亚。单倍型类群N可能起源于亚洲东部并向北和向西传播于西伯利亚,高频分布于一些乌拉尔语系人群。单倍型类群O最常分布于东亚、东南亚和中亚,在大洋洲主要为其下游的O3,在南亚主要为其下游的O2a1和O3,在西伯利亚主要为其下游的O1。

单倍型类群 NO (M214)35000-40000年前分离(极少发现)。
单倍型类群 N (M231) 主要分布于欧亚大陆北部,中国,特别分布于乌拉尔语系人群,阿尔泰语系人群,俄罗斯人,瑞典人和汉族。
单倍型类群 N1 (LLY22g)


单倍型类群 O (M175) 主要分布于东亚,西伯利亚,中亚,东南亚,南亚,澳大利亚和南太平洋诸岛。
单倍型类群 O1 (MSY2.2) 主要分布于东亚,西伯利亚,中亚和东南亚, 特别分布于南岛语系印度尼西亚语族人群,卡岱语人群,羌族和汉族。
单倍型类群 O2 (P31, M268)
单倍型类群 O2a1 (M95) 主要分布于东亚,东南亚和印度次大陆,特别分布于南亚语系人群,孟加拉人,侗台语系人群和南岛语系印度尼西亚语族人群。
单倍型类群 O2b (SRY465,M176) 主要分布于日本,朝鲜半岛,中国东北,中国长江流域,越南和印度尼西亚,特别分布于日本人,朝鲜半岛人和印度尼西亚人。
单倍型类群 O3 (M122) 主要分布于南亚,东亚,中亚,东南亚,澳大利亚和南太平洋诸岛,特别分布于汉藏语系汉族、羌族与藏族、汉藏语系苗瑶语族人群和喜玛拉雅地区人群如那加人群。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-8 20:59 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-8 21:35     标题: 万年前有文字记载吗?

楚越你说:他们上万年来就自称龙族


万年前有文字记载吗?还是传说?

你讲了一大堆话,有证明“自称龙族”这一点吗?
作者: 楚越    时间: 2015-11-8 21:43     标题: 回复 #21 韩山元 的帖子

印度经典有记录一些上万年的事情
作者: 韩山元    时间: 2015-11-8 22:10     标题: 楚越又是答非所问



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-8 21:43 发表
印度经典有记录一些上万年的事情

印度经典记录上万年的事,那是不是等于在万年就有的经典?那一部印度经典有上万年的历史?
中国的历史书有记载几十万年前北京猿人的活动,那不等于说那历史书是几十万你前就有的。

我问你的是:你说万年前自称龙族,那是万年前的记载,还是后人说的?你答非所问,这不晓得第几次了。。
作者: 楚越    时间: 2015-11-8 23:35     标题: 回复 #23 韩山元 的帖子

我所讲是真实 古印度的经诗,连二万多年的东西都有记载。。

您可以去问这方面有认知的人

可以看出韩老没有读人类进化史, 智人在20万年就出现在东非了

关于智人最早出现在地球上的时期有各种不同的推测,通常认为是在大约20万年前。关于起源地点,科学界的观点也不一致。通过分析化石和DNA(脱氧核糖核酸),比较有说服力的观点是认为人类起源于东非。
从生物进化的观点看,20万年只是很短的时间。就是在这很短的时间里,智人达到了令人瞠目结舌的繁荣。从热带到南北两极,全世界凡是有陆地的地方基本上都有人类居住。一种动物的分布如此

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-8 23:39 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-9 00:08     标题: 回复 #24 楚越 的帖子

古老的吠陀文献里就已经提到了那伽(龙族)的故事。吠陀中的宇宙之神和河川之主伐楼拿被认为是那伽族(龙族)之王,他的这种属性也许是因为其与水的关系而来的。百道梵书里讲到,那伽一族(龙族)是迦叶波和迦德卢(生主达刹之女)的后代。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-9 00:09 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-9 14:47     标题: 同是传说,楚越的态度不同。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-9 00:08 发表
古老的吠陀文献里就已经提到了那伽(龙族)的故事。吠陀中的宇宙之神和河川之主伐楼拿被认为是那伽族(龙族)之王,他的这种属性也许是因为其与水的关系而来的。百道梵书里讲到,那伽一族(龙族)是迦叶波和迦德 ...

这回你楚越遇到麻烦了:
我一再追问的是上万年前有自称龙族的事情吗?现在你已经承认那是传说,一万多年前没有文字记载。印度的传说你就信以为真,可是你多次否定炎帝与黄帝的存在,因为你认为那是传说。同样是传说,印度的传说你就深信不疑,中国古代的传说你就否定,这就是你楚越一再声称的科学客观态度吗?

且看你怎么样自圆其说。

楚越说:古老的吠陀文献里就已经提到了那伽(龙族)的故事。
那些故事不正是传说吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-9 15:02 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-9 15:00     标题: 回复 #26 韩山元 的帖子

他们都是以古老的诗歌的口头流传 在后来才写成经典
作者: 韩山元    时间: 2015-11-9 15:06     标题: 楚越果然不敢回答我的质问



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-9 15:00 发表
他们都是以古老的诗歌的口头流传 在后来才写成经典

楚越果然不敢回答我的质问。再问一次,

同样是传说,为什么你楚越对印度的传说深信不疑,对中国古代关于炎黄的传说就否定?

这回你再逃避,我只能说你认输了,而你是很怕输的,对吗?
作者: 楚越    时间: 2015-11-9 22:10     标题: 回复 #28 韩山元 的帖子

他们印度是很多部上万行的诗歌 由不同派系的僧人们所背通的 而且是已留传了上万年的诗歌 各派系有相通相同之处
作者: 韩山元    时间: 2015-11-9 22:39     标题: 要我问多少次你才能正面回答?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-9 22:10 发表
他们印度是很多部上万行的诗歌 由不同派系的僧人们所背通的 而且是已留传了上万年的诗歌 各派系有相通相同之处

你楚越还是回避我的问题,要我问多少次你才能正面回答?

再问一次:你对印度的古代传说深信不疑,对中国古代关于炎黄的传说却全盘否定,这是客观科学的态度吗?
作者: 韩山元    时间: 2015-11-9 22:50     标题: 为什么对印度和中国的古代传说态度截然不同?

请楚越解释:同是传说,为什么对印度和中国的古代传说态度截然不同?
作者: 楚越    时间: 2015-11-9 23:10     标题: 回复 #31 韩山元 的帖子

您能做到很多不联关的人群都能世代的背通几百不上万条的诗歌吗? 是记载上万年的事。
作者: wengkinchan    时间: 2015-11-10 00:12     标题: 回复 #29 楚越 的帖子



QUOTE:
他们印度是很多部上万行的诗歌 由不同派系的僧人们所背通的 而且是已留传了上万年的诗歌 各派系有相通相同之处

印度这些上万行的诗歌都是神话,对历史研究没有帮助。目前研究印度历史例如佛教的学者,反而从中国的历史文献中引证资料,因为中国自古以来官方有严密的历史记录。

美国日裔学者福山(Francis Fukuyama)在《政治秩序的起源(上)》第207至208页:与中国人相比,婆罗门的独占学问和他们的不愿将典籍形诸文字,对现代国家的发展有无法估量的影响。从商朝起,中国统治者就利用文字来传达命令,记载法律,记账,写下详细的政治史。中国官僚受教育的重点在读书识字,融入一漫长,复杂的文学传统里。行政官员的培训,从现代标准来看有限,但涉及对典籍的长期分析和从历史事件里记取教训。由于采用考试取才制度(始于汉朝)政府官员的招募,以娴熟文学技能为依归,招募对象未局限于特定阶层的人。中国老百姓要当上政府高官,在现实上受到多种限制,但中国人老早就体认到,教育是爬上更高社会地位的重要途径。因此,家系和地方社群投入大量心血教育子弟,以让他们透过考试出人头地。

在印度,没有这类制度存在。统治者本身不识字,依赖一批差不多一样没受过教育的家产制官员来管理。读书识字是婆罗门阶层独享的权利,婆罗门基于强烈的自私心态,极力维护他们在学问和仪式上的独占地位。一如在军队里所见,瓦尔那,者提的等级体制,限制了大部分人受教育,读书识字的机会,从而缩小了为印度国家提供行政干才的人才库。

因此,你楚越所说“ 由不同派系的僧人们所背通的 ”,对印度人的发展没有什么作用,反而因为阶级的限制影响了印度人的教育,也因此目前印度有一半的人口是文盲。

作者: 符懋濂    时间: 2015-11-10 08:23



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2015-11-10 00:12 发表

印度这些上万行的诗歌都是神话,对历史研究没有帮助。目前研究印度历史例如佛教的学者,反而从中国的历史文献中引证资料,因为中国自古以来官方有严密的历史记录。

美国日裔学者福山(Francis Fuk ...

很好的分析!但越不楚先生是不能理解的。他把“龙族”和“龙的传人”混为一谈,就已经证明了这一点。
中国还有“独龙族”呢,他们也是“龙族”的分枝或后代吧?恐怕只有越不楚先生知道!
作者: 楚越    时间: 2015-11-10 09:08     标题: 回复 #34 符懋濂 的帖子

这不是符老可以乱说的 因为有科学的基因染色体的证明 有科学语言学的证明 有百越文化的证明

关键在于东南亚人 因为他们本来就是与华南百越人(汉族人与当地少数民族)的基因与文化的联系(基因,语言,文化), 东南亚人又与东印度的龙族人的密切联系(基因,语言,文化)。

汉族人的重要传统节日的端午节 本来就是百越人的新年 , 在越南,缅甸,东印度,都是同样吃粽子,划龙舟,斗鸡斗牛, 南方汉语还保留很多百越人的词汇 如各种昆虫植物的名称,这是无法推翻掉的。汉族的长龙与红色的崇拜,本来就是百越的长水蛇精的崇拜的延续,所以才称为龙的传人(水蛇精的后人) 这在印度经典有明确的记载。汉人古书记载的女娲是半人半蛇的型像就是与印度古经典龙族的先辈是半人半蛇的神明一模一样。
当今不论是越南,泰国,印尼,印度,西藏,等都给蛇精画蛇添足添角添象鼻等神化龙的型像

最重要的基因染色体的证明 这龙族人是百越族与东南亚人的祖先是科学证实的

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-10 09:13 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-10 09:14     标题: 有没有科学根据都是你楚越说的。

有没有科学根据都是你楚越说的。由于你有信口开河的“丰富记录”,你的所谓科学证明也让人怀疑。
作者: 楚越    时间: 2015-11-10 09:17     标题: 回复 #36 韩山元 的帖子

有关那伽(龙神,龙,naga )的传说至今仍然是许多受印度文明影响的亚洲国家(如印度,尼泊尔,东南亚一些国家等)的传统文化的一部分。在印度,那伽(龙,龙神)被视为有灵性的生物,是泉水、井水和河流的保护神。它们能够造雨(印度与中国的说法相似),因而带来丰收;但是也会带来如洪水和干旱等灾害,代表性的故事有巨蛇弗栗多堵水的传说。有一种说法认为,那伽只有在受到人类不恭敬的对待时,才会制造灾难。由于那伽的形象被与水联系在一起,因此通往它们居住的地宫的入口常被认为位于井、湖和河流的底部。对那伽的崇拜在印度南方地区尤其盛行,当地人相信那伽(龙,龙神)会给它们的崇拜者带来丰收。

古老的印度经典的吠陀文献里就已经提到了那伽(龙,龙神)的故事。吠陀中的宇宙之神和河川之主伐楼拿被认为是那伽族(龙王)之王,他的这种属性也许是因为其与水的关系而来的。百道梵书里讲到,那伽一族(龙族人)是迦叶波和迦德卢(生主达刹之女- 半人半蛇,与中国古书的女娲相型 )的后代。有关那伽的神话中最有名的是搅乳海的故事。据说,众天神(提婆族)和阿修罗为了得到不死甘露,联合起来奋力搅乳海;他们用曼陀罗山做搅棒,用那伽王(龙王)婆苏吉当绞绳,最后成功地获得了不死甘露。 这个神话在往世书和摩诃婆罗多里都有提到。除了婆苏吉以外,著名的那伽(龙神)还有舍沙(毗湿奴大神的忠实伙伴)和摩纳娑(女蛇神/龙神)。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-10 09:28 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-10 09:19     标题: 科学研究可以搞双重标准吗?

楚越到现在还没有解释:为什么印度的古代传说可信,中国的古代传说就不可信?科学研究可以搞双重标准吗?

炎黄二帝的存在难道就没有学者证实吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-10 09:21 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-10 09:22     标题: 回复 #38 韩山元 的帖子

我没有说中国传说不可信 我是说相比下 中国的很多传统传说可以从印度传说上找到其源头 很多是从印度那儿传到中国的
作者: 韩山元    时间: 2015-11-10 09:29     标题: 你忘了你说过炎黄二帝根本不存在吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-10 09:22 发表
我没有说中国传说不可信 我是说相比下 中国的很多传统传说可以从印度传说上找到其源头 很多是从印度那儿传到中国的

你忘了你说过炎黄二帝根本不存在吗?那么你现在相信炎黄二帝有存在吗?

因为你不承认自己是炎黄子孙,你就连炎黄二帝的存在也否定,不是吗?

我们辩论了那么久,你到现在才说中国的传说并非完全不可信,你原先是这样说的吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-10 09:30 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-10 09:35     标题: 回复 #40 韩山元 的帖子

韩老 您记错了 我没有说炎黄其人不存在其有历史实人

我是说 当今大多数汉族人(华族人)不是真正炎黄两人的基因后代。
真正的古华夏人在当今大中华地区才不到10% 而已 这是科学染色体的证明

其他的汉族人 在南方是百越人的基因后代(印度龙族的后代) 北方很多是胡人后代
只是社会文化上汉化了认同华夏文化罢了
作者: 韩山元    时间: 2015-11-10 09:40     标题: 你楚越没有说过炎黄二帝只是传说中的人物吗?

你楚越没有说过炎黄二帝只是传说中的人物吗?

你现在承认炎黄二帝是历史上真实存在的人物吗?很好,总算有一点进步。
作者: 楚越    时间: 2015-11-10 09:42     标题: 回复 #42 韩山元 的帖子

是您老的记忆与理解能力的问题 也是我华文第二语言的极限的问题
作者: 韩山元    时间: 2015-11-10 09:48     标题: 楚越不要找借口。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-10 09:42 发表
是您老的记忆与理解能力的问题 也是我华文第二语言的极限的问题

你不要拿我的记忆力和理解力做借口,也不要拿你的华文水平有限来做借口,你已经不只一次说:以你的华文水平,辩论居然“辩胜”(?)老华校生,你洋洋得意,你忘了吗?
作者: 楚越    时间: 2015-11-10 09:57     标题: 回复 #44 韩山元 的帖子

您应该鼓励我的华文第二语文的一天天慢慢的进步
我也应该安慰您的脑力健康能这样好一天天的保持着

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-10 10:00 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-10 10:22     标题: 你楚越瞧不起华文,能把华文学好吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-10 09:57 发表
您应该鼓励我的华文第二语文的一天天慢慢的进步
我也应该安慰您的脑力健康能这样好一天天的保持着

你如果真的要学好华文,我非常欢迎,非常高兴。

希望你打字打到错别字,网友指出了你要承认自己错了,不要那么死爱面子,死不承认自己打错字。请牢记:谦虚使人进步。

希望你造的华文句子有语病时,网友指出了你要感谢,虚心接受,不要狡辩强辩。

你是不是有诚意,就看接下来的表现。

最后一句忠告:请不要轻视华文,你老是以为华文落后,跟不上时代,你瞧不起华文,能把华文学好吗?
作者: 楚越    时间: 2015-11-10 10:38     标题: 回复 #46 韩山元 的帖子

我没有轻视华文 我是提倡我国国族文化 英语为第一语 国语为国语。华语,淡米尔语,等都属第二语。 只要如我把第二语水平弄好就很满足了

要认知各各的位置与本分,不过界,就不会有争吵了

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-10 10:41 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-10 10:49     标题: 你楚越敢说你不轻视华文?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-10 10:38 发表
我没有轻视华文 我是提倡我国国族文化 英语为第一语 国语为国语。华语,淡米尔语,等都属第二语。 只要如我把第二语水平弄好就很满足了

要认知各各的位置与本分,不过界,就不会有争吵了

你楚越忘了你讲过不只一次,说华文跟不上时代,是一种落伍的语文?

你还说华文一词多义,逻辑有问题。你对华文有明显的偏见,你无视英文也是一词多义的。

你敢说你不轻视华文?
作者: 楚越    时间: 2015-11-10 18:44     标题: 回复 #48 韩山元 的帖子

我爱惜汉语 讲出其缺点 未来汉语若能与印度语,英语的逻辑语法的基因混参 取长补短 会成为更有逻辑性的语种

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-10 18:56 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-10 19:06     标题: 我在这个网站看到的最大笑话。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-10 18:44 发表
我爱惜汉语 讲出其缺点 未来汉语若能与印度语,英语的基因混参 会成为更有实力的语种

这个人一直不断地贬低汉语的价值,喋喋不休地说汉语落伍,一直不断地抛出错别字,而且不肯承认自己打错字。

这个人还主张学华文不必学很多,像他一样有第二语文的水平已经够了。

这个人(据说是华人)不承认华语是母语,反对学校把华语列为华族的母语。

这个人竟然敢说他爱惜汉语,谁相信?

这个人就是楚越!

这是我在这个网站看到的最大笑话。
作者: 管绍洪    时间: 2015-11-10 19:40     标题: 新加坡宪法



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-10 10:38 发表
我没有轻视华文 我是提倡我国国族文化 英语为第一语 国语为国语。华语,淡米尔语,等都属第二语。 只要如我把第二语水平弄好就很满足了

要认知各各的位置与本分,不过界,就不会有争吵了

新加坡宪法153A条,明确规定了四种官方语文(Official language):马来文,英文,华文和印度文。并指定马来文为“国语”(National Language)

宪法没有英语为第一语文的说法。那只是政府定位为“共同的普通语”,并且在教育系统里定为“第一语文”。其实那是违反宪法的做法。

四种官方语文应该是有同等地位的。而马来语既然是“国语”,本来应该是第一语文。世界上没有别的国家不叫人民先学习“国语”,而去学另一种语文的。

楚越先生真的应该好好想想了。

[ 本帖最后由 管绍洪 于 2015-11-10 19:41 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-10 19:51     标题: 回复 #51 管绍洪 的帖子

您误解了

学校所教的是假设的第一语,与假设的第二语,
是属通语之义。

英语为国家的假设第一语,在宪法有明文规定,是司法的唯一标准语文与政府的工作语文。

未来新加坡公民混血比例多了 种族分类就不需要了 可以自选喜欢的第二第三语言


当今新加坡人的真正母语/第一语是英语 母亲与幼儿的第一个家庭语言大多数是英语

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-10 21:37 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-10 20:05     标题: 请楚越去跟新加坡政府讲,最好是跟李显龙总理讲。

楚越说:当今新加坡人的真正母语/第一语是英语

这话去跟新加坡政府讲,最好是跟总理李显龙讲。

如果楚越有胆量,应该同时对政府说:把华语列为华族的母语是骗人的。

也可以到芳林公园演说角落讲,在这里讲有用吗?
作者: 韩山元    时间: 2015-11-10 20:08     标题: 宪法有明文规定英语为第一语文吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-10 19:51 发表
您无解了

学校所教的是假设的第一语,与假设的第二语,
是属通语之义。

英语为国家的假设第一语,在宪法有明文规定,是司法的唯一标准语文与政府的工作语文。

未来新加坡公民混血比例多了 种族分类就 ...

宪法有明文规定英语为第一语文吗?

是“误解”还是“无解”?
作者: 楚越    时间: 2015-11-10 20:28     标题: 回复 #54 韩山元 的帖子

当然有 您没有读宪法
作者: 韩山元    时间: 2015-11-10 20:48     标题: 宪法有列英文为第一语文吗?哪一条?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-10 20:28 发表
当然有 您没有读宪法

\
我知道新加坡宪法有列明英文是行政语文,但是有列英文为第一语文吗?哪一条?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-10 20:50 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-10 21:34     标题: 回复 #56 韩山元 的帖子

宪法不是说英文是第一语文 而是说英语文是唯一的上层建筑语文

是司法 宪法 行政 的工作语文
作者: 韩山元    时间: 2015-11-10 21:50     标题: 楚越捏造宪法的条文。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-10 21:34 发表
宪法不是说英文是第一语文 而是说英语文是唯一的上层建筑语文

是司法 宪法 行政 的工作语文

楚越你很荒唐!太过分了!

我问你新加坡宪法有没有规定英文为第一语文,你的回答是“当然有”,还指我没有读宪法。
现在,你又说宪法不是说英文是第一语文。可见,宪法规定英文为第一语文是你捏造的,国家宪法是非常严肃的文件,你竟然敢捏造,该当何罪?

你说,宪法有说英语文是唯一的上层建筑语文,请你举出有关的条文出来!
我怀疑宪法没有这样写,又是你楚越编造出来的。

现在大家应该看到楚越的毛病是多么严重。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-10 21:52 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2015-11-10 21:56     标题: 回复 #57 楚越 的帖子



QUOTE:
宪法不是说英文是第一语文 而是说英语文是唯一的上层建筑语文

是司法 宪法 行政 的工作语文

你楚越的百越族印度远房亲戚的也是“说英语文是唯一的上层建筑语文”,也是以英文为“司法 宪法 行政 的工作语文”。


可是自1947年独立以来也没有办法改善社会民生,而且首都新德里还是世界的“强奸”之都。这应该是英文的强处吧???

作者: 管绍洪    时间: 2015-11-11 04:13



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-10 21:34 发表
宪法不是说英文是第一语文 而是说英语文是唯一的上层建筑语文

是司法 宪法 行政 的工作语文

新加坡宪法条文:

Official languages and national language

153A. —(1) Malay, Mandarin, Tamil and English shall be the 4 official languages in Singapore.  (2) The national language shall be the Malay language and shall be in the Roman script:  Provided that — (a) no person shall be prohibited or prevented from using or from teaching or learning any other language; and (b) nothing in this Article shall prejudice the right of the Government to preserve and sustain the use and study of the language of any other community in Singapore.

请楚越举出你说的“英语文是唯一的上层建筑语文”的条文在哪里?

作者: 管绍洪    时间: 2015-11-11 04:31     标题: 新加坡宪法条文

Use of languages in Parliament

53. Until the Legislature otherwise provides, all debates and discussions in Parliament shall be conducted in Malay, English,
Mandarin or Tamil.

新加坡宪法规定允许议会中使用四种官方语文。为什么新加坡政府的网站,公众服务只用英文?请楚越回答。难道新加坡宪法只是一个摆设?
作者: 楚越    时间: 2015-11-11 04:55     标题: 回复 #61 管绍洪 的帖子

那只是国会辩论 但国会报告档案记录都只能用英文。 而且 宪法 司法 法律 行证的工作语文 宪法上明确指定唯一用英语文


您只到读宪法的一部分

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-11 05:22 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-11-11 06:58

斯大林反对马尔语言有阶级性的观点,强调不能把语言和上层建筑混为一谈,不能把无产阶级和资产阶级的阶级斗争看成社会的完全分裂,否认社会统一的语言、民族的语言,不能把语言和文化等量齐观。他认为语言的共同性是民族的最重要的标志之一,指出民族语言不是阶级的,而是全民的,对每个民族的成员是共同的,对整个民族是统一的。他写道:“任何基础都有同它相适应的自己的上层建筑。封建制度的基础有自己的上层建筑,自己的政治、法律等观点, 以及同这些观点相适应的设施;资本主义的基础有自己的上层建筑; 社会主义的基础也有自己的上层建筑。如果基础发生变化和被消灭,那么它的上层建筑也就会随着发生变化和被消灭。如果产生新的基础, 那就会随着产生同它相适应的上层建筑。就这方面来说,语言和上层建筑是根本不同的。”“语言不是某一个阶级所创造的,而是整个社会社会各阶级世世代代的努力所创造的。语言创造出来不是为了满足某一个阶级的需要,而是为了满足整个社会的需要,满足社会各阶级的需要。正因为如此,创造出来的语言是全民的语言,对社会是统一的,对社会全体成员是共同的。

https://zh.m.wikipedia.org/zh-sg/马克思主义和语言学问题
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-11-11 07:29



QUOTE:
语言创造出来不是为了满足某一个阶级的需要,而是为了满足整个社会的需要,满足社会各阶级的需要。

我要补充一句,新加坡语言需要不是为了满足多管闲事的人。
作者: 楚越    时间: 2015-11-11 07:51     标题: 回复 #58 韩山元 的帖子

我不是讲得很清透了吗?

1) 新加坡在学校的教育政策,以英语文为假设的全国共同第一语文。

2) 现实上,当今新加坡人的新一代,大多数的真实母语/第一语言,是英语。母亲与幼儿的第一语/母语就是英语。

3) 新加坡的宪法明文规定,国家的上层建筑的语文就是英语文, 不是马来语文,华语文,或 淡米尔语文。

4) 亚细安经济共同体的议会语文,也是英语文。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-11 07:56 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-11 10:02     标题: 楚越已经犯了一个严重的错误



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-11 07:51 发表
我不是讲得很清透了吗?

1) 新加坡在学校的教育政策,以英语文为假设的全国共同第一语文。

2) 现实上,当今新加坡人的新一代,大多数的真实母语/第一语言,是英语。母亲与幼儿的第一语/母语就是英语。
...

你楚越已经犯了一个严重的错误:新加坡宪法没有规定英文为第一语文,你先说“当然有”,后来经我质疑,你才改口说没有。
国家的宪法可以被你这样玩的吗?可以一下子说有,一下子说没有的吗?你犯了这么大的错误,误导网友,怎么不见你向网友道歉?

你楚越学华文,没有学“承认错误”“道歉”这些词语吗?

难道犯了错误死不承认是你楚越的常态?

再者,你说新加坡宪法有规定英文是“唯一的上层建筑”语文,我要求你你举出宪法哪一条有这样的规定,你怎么没有举出来?

楚越的原话:新加坡的宪法明文规定,国家的上层建筑的语文就是英语文,

楚越又说:宪法不是说英文是第一语文 而是说英语文是唯一的上层建筑语文

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-11 10:06 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-11 10:11     标题: 楚越缺乏诚信精神。

网上发言有时是很匆忙的,偶有失误不足为奇,一旦发现自己搞错了就应该马上改正,并致歉意,这是一个人诚信的表现,也是负责任的表现。非常遗憾,楚越就缺乏这点精神。

楚越死爱面子,死不认错,结果是一次又一次的让自己丢脸。
作者: 楚越    时间: 2015-11-11 10:20     标题: 回复 #67 韩山元 的帖子

这个话题 我很熟,所以自然出言谨慎,我不会说宪法规定英语为第一语,而会说宪法规定英语文是维一的上层语文,行政,与法律的语文。
而且会说 教育部规定英语文为全国共同的假设第一语文。

是管老他自己讲错 与认识错误,因为他已久不在新加坡居住所故,脱离了新加坡的现实。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-11 10:22 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-11 10:45     标题: 楚越先生,不要再往自己脸上贴金了。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-11 10:20 发表
这个话题 我很熟,所以自然出言谨慎,我不会说宪法规定英语为第一语,而会说宪法规定英语文是维一的上层语文,行政,与法律的语文。
而且会说 教育部规定英语文为全国共同的假设第一语文。

是管老他自己讲错 ...

楚越先生,不要再往自己脸上贴金了。明明是你先说新加坡宪法有规定英语为第一语,后来你又否认,
你说宪法规定英语文是维一的上层语文,我要求你把相关的条文举出来,你举出来了没有?
作者: 楚越    时间: 2015-11-11 10:50     标题: 回复 #69 韩山元 的帖子

韩老 请您回去看此贴上文, 我哪有这样说,是管老自己说错
作者: 韩山元    时间: 2015-11-11 10:56     标题: 明明你讲的话,你想赖掉吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-11 10:50 发表
韩老 请您回去看此贴上文, 我哪有这样说,是管老自己说错

我在#54问:新加坡宪法有规定英文为第一语文吗?
你楚越在#55回答:当然有,你还说我没读宪法。

明明你讲的话,你想赖掉吗?

你楚越说宪法规定英语文是唯一的上层语文,我再一次要求你把相关的条文举出来!

如果你举不出来,那么你就是再一次欺骗网友!

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-11 10:59 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-11 13:21     标题: 回复 #71 韩山元 的帖子

韩老 您搞乱次序了

1) 我回答管老的是:

您误解了

学校所教的是假设的第一语,与假设的第二语,
是属通语之义。
英语为国家的假设第一语,在宪法有明文规定,是司法的唯一标准语文与政府的工作语文。
未来新加坡公民混血比例多了 种族分类就不需要了 可以自选喜欢的第二第三语言
当今新加坡人的真正母语/第一语是英语 母亲与幼儿的第一个家庭语言大多数是英语


2) 而我回答韩老的是 : 当然您有误解了 因为您没有读宪法
再续说: 宪法不是说英文是第一语文 而是说英语文是唯一的上层建筑语文,是司法 宪法 行政 的工作语文

韩老您年级这么大了 还那么急燥 常读错东西

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-11 13:28 编辑 ]
作者: 管绍洪    时间: 2015-11-11 16:54     标题: 楚越还要强辩



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-11 13:21 发表
韩老 您搞乱次序了

1) 我回答管老的是:

您误解了

学校所教的是假设的第一语,与假设的第二语,
是属通语之义。
英语为国家的假设第一语,在宪法有明文规定,是司法的唯一标准语文与政府的工作语文 ...

我有宪法的全文,从头到尾没有楚越说的:“英语为国家的假设第一语,在宪法有明文规定,是司法的唯一标准语文与政府的工作语文”。

楚越要证明自己不是在胡说,就需要把条文列举出来。

至于“假设的第一语,与假设的第二语”的说法根本是荒缪无稽的。新加坡政府政策是明确的把英语作为第一语文,驾凌其他母语之上。
不用掩饰。

我的发言是要说明事实,无意对任何事物作评价。

楚越对韩老十分不尊敬。根本没有做人的风度。
作者: 楚越    时间: 2015-11-11 16:57     标题: 回复 #73 管绍洪 的帖子

您哪有宪法的全文 我有看到在司法上 前段就说只能以英文和罗马字母为标准,
也有看到行政语文只用英语文。

还需要辩论吗? 真好笑 问一下新加坡法律界的朋友不就行了吗? 哪个条文 他们最清楚了

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-11 17:02 编辑 ]
作者: 管绍洪    时间: 2015-11-11 19:19     标题: 楚越的狡辩笑死人



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-11 16:57 发表
您哪有宪法的全文 我有看到在司法上 前段就说只能以英文和罗马字母为标准,
也有看到行政语文只用英语文。

还需要辩论吗? 真好笑 问一下新加坡法律界的朋友不就行了吗? 哪个条文 他们最清楚了

我的新加坡宪法全文来自新加坡政府网站,楚越可以自己去看。

Singapore Statutes Online - CONST - Constitution of the Republic of ...
statutes.agc.gov.sg/aol/search/display/view.w3p;page=0;...0
“law” includes written law and any legislation of the United Kingdom or other enactment or instrument whatsoever which is in operation in Singapore and the ...
Singapore Statutes Online - CONST - Constitution of the Republic of ...
www.eld.gov.sg/.../ The%20Constitution%20of%20the%20Republic%20of%20Singapor...
File Format: PDF/Adobe Acrobat
Part II The Republic and the Constitution. 3 Republic of Singapore. 4 Supremacy of Constitution. 5 Amendment of Constitution. 5A President may withhold ...

楚越先生难道怀疑新加坡政府的网站的信息?

新加坡政府可能有法令说政府文件要用英文和罗马字母为标准,但这不是包含在宪法内的。楚越的辩论实在是水平太低。

奉劝楚越一句话,做人要有自知之明。
作者: 楚越    时间: 2015-11-11 19:44     标题: 回复 #75 管绍洪 的帖子

这是新加坡政府的语言政策(language policy ) , 英语文是 定义为国家各公民的 工作语文 / 行政语文 与 de facto National Language  -事实上/执行上的国语文 ( 国族语文/国家民族的语文 )

您想挑战新加坡政府苦心经营的语言政策吗?

而且您老好像有说过您已移民澳大利亚了 已是外国人了 澳大利亚的国语文也是英语文 他们也废除了种族归类了 那您与您后代只是亚裔的澳大利亚国族人,正式上您与您后代不属华族人了。您要当回汉语的国语可以再移民到台湾或中国 不就行了吗? 全世界其他国家没有全国性质的汉语的国语/假设第一语文的教育。

Singapore goverment 's language policy :

The Singapore Government recognises the importance of the English language for a multi-racial society and therefore it has been attributed the status of an official language and a de facto national language. The government has been active in promoting status planning in Singapore. One of the most distinct changes in the linguistic landscape of Singapore after independence was promoting the status of the English language . This is done by allocating resources to develop English in various functional domains such as the government, law, business, administration, and in particular, the medium of instruction in schools—even though time is allocated for the learning of Mother tongue languages.

English is the international lingua franca, it was no longer viewed as a colonial language but rather an international language permitting universal communication. The economic rewards of being proficient in English was emphasised upon perpetuating the mindset that English is the superior language in Singapore. Besides government administrative domains where English is widely practised, English has gradually been inculcated into social, family and individual habitats as well. Despite the government's attempt to maintain symbolic and cultural capital in the Mother tongues, English has been deeply integrated into the local linguistic landscape of Singapore.

It is evident that English has acquired a significant role in the linguistic landscape of Singapore, as Singapore is the only (non-native speaker) country which has adopted English as a working language, short of Singapore, no other country has channelled its language policies into churning out a population that is bi-literate in English and another official language。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-11 20:02 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-11 21:34     标题: 楚越到现在还举不出有关的宪法条文。

楚越说,宪法有说英语文是唯一的上层建筑语文。
我给楚越一个机会来证明他这回没有信口开河。可是,到现在,楚越还举不出有关的条文出来!

宪法是很神圣严肃的国家文件,宪法的条文有就是有,没有就是没有,绝对不许捏造。

楚越,你讲的那些是宪法条文吗?我们争论的焦点是宪法,不是政府、法庭用语。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-11 21:36 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-11 21:57     标题: 看看法律界的人怎么说。

我刚问过一位曾经当过高等法院司法官员的亲戚(曾在英国留学的),她说,新加坡共和国的宪法没有条文规定英文为第一语文,也没有规定英文是唯一的上层建筑语文。她问我:谁说的?

她还说,新加坡司法没有“上层建筑”这样的用语。

她说,制定宪法的法律专家怎么会那么愚蠢,规定英文是唯一的上层用语呢?这在政治上是很危险的。
作者: 楚越    时间: 2015-11-11 23:26     标题: 回复 #78 韩山元 的帖子

为何没有? 英语与德语是兄弟语系

上层建筑 与 经济基础 在英语称为 superstructure 与 base

您也常听到我国领导人用 (society's ) infrastructure , (economic's )foundation 这两个词。

当然 在英美自由世界不直接说 他们比较常用 national infrastucture 或更高明 用拉丁文化的 de facto ( 实际上 )national language ( 英美澳都这样做 )

In Marxist theory, human society consists of two parts: the base (or substructure) and superstructure; the base comprehends the forces and relations of production—employer-employee work conditions, the technical division of labour, and property relations—into which people enter to produce the necessities and amenities of life. These relations determine society’s other relationships and ideas, which are described as its superstructure. The superstructure of a society includes its culture, institutions, political power structures, roles, rituals, and state. The base determines (conditions) the superstructure, yet their relation is not strictly causal, because the superstructure often influences the base; the influence of the base, however, predominates. In Orthodox Marxism, the base determines the superstructure in a one-way relationship.

Note that in some non-Germanic languages, this concept is rendered as "Infrastructure and Superstructure" which could lead to a malapropism. It has only a vague conceptual relatedness to the English sense of infrastructure.

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-11 23:42 编辑 ]
作者: 管绍洪    时间: 2015-11-12 04:14     标题: 回复 #76 楚越 的帖子

楚越还在狡辩,答非所问。他举不出新加坡宪法的内容有第一语文的条文,就转移举出政府的语文政策。(我早就在我的回复中指出了)

这种辩论的手段更本就是承认输了。

他跟韩老争论,同样的也是不断改变词语的解说。用一句话来说就是“死爱面”!(用福建话来说)

作者: 楚越    时间: 2015-11-12 06:09     标题: 回复 #80 管绍洪 的帖子

这是新加坡建国总理(国父)李光耀所定的国家语文政策 , 他写道,尽管新加坡人口以华人为主,“但我们很清楚,汉语绝对不可能成为新加坡的通用语言。我们当时是在马来人包围下的多民族国家。但是,为了吸引投资者来这里建厂,我们的国民必须讲一种他们能懂的语言。这种语言只能是英语”。
英语在宪法是定义为国家的执行/工作语文,在法律上的文件只以英文为标准,在教育上学校所教的第一语文是英文。

李光耀在七月份的《福布斯杂志》上发表一篇文章《英语不会被取代》(译文刊于六月二十八日《联合早报》)。这为一个九十几岁的建国总理为什么还要写这样的文章呢?因为可以一再重申新加坡建国的语言政策是先知卓见。

新加坡的语言教学政策是新加坡过去经济起飞的原因之一,也将是决定新加坡未来竞争力以及政治、社会、经济发展的重要因素。
新加坡政府的语文政策坚持英语为主要教学语言,其他“母语”为辅。这个政策以各种各样复杂的制度设计,其目的就是希望学生中英文俱佳。

Tan, Sherman, p. 340-341. "The four recognised official languages are English, Mandarin, Tamil, and Malay, but in practice, English is Singapore's default lingua franca." ( 实际上/执行上,英语是新加坡国家的通用语 )

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-12 06:55 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-12 09:53     标题: 楚越到现在还找不出来,还要强辩、狡辩!



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-11 23:26 发表
为何没有? 英语与德语是兄弟语系

上层建筑 与 经济基础 在英语称为 superstructure 与 base

您也常听到我国领导人用 (society's ) infrastructure , (economic's )foundation 这两个词。

当然 在英 ...

你楚越说宪法中有规定英文是“唯一的上层建筑语”,我给你机会和时间从新加坡宪法中找出相关的条文,两天过去了,你到现在还找不出来,还要强辩、狡辩!

再给你一次机会,你用放大镜仔细找一找吧!如果你还是找不到,那么,你还能拿什么东西出来狡辩,我等着瞧。
作者: 楚越    时间: 2015-11-12 10:04     标题: 回复 #82 韩山元 的帖子

宪法里指定英语文为政府的共同工做语文/执行语文,司法指定只以英文为标准,就是国家的上层建筑文化。
作者: 韩山元    时间: 2015-11-12 10:05     标题: 上层建筑与经济基础是马克思主义的用。语

先将楚越的原话录下,立此存照:

上层建筑 与 经济基础 在英语称为 superstructure 与 base

您也常听到我国领导人用 (society's ) infrastructure , (economic's )foundation 这两个词。

当然 在英美自由世界不直接说 他们比较常用 national infrastucture 或更高明 用拉丁文化的 de facto ( 实际上 )national language ( 英美澳都这样做 )


In Marxist theory, human society consists of two parts: the base (or substructure) and superstructure; the base comprehends the forces and relations of production—employer-employee work conditions, the technical division of labour, and property relations—into which people enter to produce the necessities and amenities of life. These relations determine society’s other relationships and ideas, which are described as its superstructure. The superstructure of a society includes its culture, institutions, political power structures, roles, rituals, and state. The base determines (conditions) the superstructure, yet their relation is not strictly causal, because the superstructure often influences the base; the influence of the base, however, predominates. In Orthodox Marxism, the base determines the superstructure in a one-way relationship.

Note that in some non-Germanic languages, this concept is rendered as "Infrastructure and Superstructure" which could lead to a malapropism. It has only a vague conceptual relatedness to the English sense of infrastructure.

原来上层建筑 与 经济基础是马克思主义的用语,英美自由世界不直接说的。哈哈,楚越,你这回还有什么话说?
作者: 韩山元    时间: 2015-11-12 10:18     标题: 如果你楚越再找不到,请交代一声。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-12 10:04 发表
宪法里指定英语文为政府的共同工做语文/执行语文,司法指定只以英文为标准,就是国家的上层建筑文化。

宪法有指定英文为“唯一的上层建筑用语”吗?你反反复复讲了两天,还找不出宪法有这样的条文,你用高倍放大镜再找找看,也许在宪法文字的夹缝中能找到。

如果你再找不到,请交代一声。

你不是要我请问司法界的人吗?我不是请教过了吗?你没看到?我这位亲戚(女士)与我同姓,曾在司法界担任很高的职位,而且是精通双语的,她要求我不公布她的名字,但可以告诉你楚越,她是圣尼格拉的高才生。
作者: 楚越    时间: 2015-11-12 10:21     标题: 回复 #85 韩山元 的帖子

语码不同 意思相同。。。。。。
作者: 韩山元    时间: 2015-11-12 10:27     标题: 楚越也用马克思主义的“语码”



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-12 10:21 发表
语码不同 意思相同。。。。。。

所以,你楚越也用马克思主义的“语码”,你并不反对马克思主义?
作者: 楚越    时间: 2015-11-12 11:12     标题: 回复 #87 韩山元 的帖子

孔圣有教导 虽然需要有教无类 对不同思维类别与层度的学生 用不同的语码来教 他们才容易明白 应才施教

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-12 11:13 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-12 12:27     标题: 楚越是把所有网友当作马克思主义的信徒?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-12 11:12 发表
孔圣有教导 虽然需要有教无类 对不同思维类别与的学生 用不同的语码来教 他们才容易明白 应才施教

那么,你楚越是把我们所有网友当作马克思主义的信徒,是吗?否则,你为什么用马克思主义的“语码”在这里发言?
是“程度”还是“层度”?
作者: 楚越    时间: 2015-11-12 12:38     标题: 回复 #89 韩山元 的帖子

不同国族社会文化的语码有不同。要体解他人成长背景

因为台湾与香港成长背景的人不太会批评新加坡人的语言政策

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-12 12:43 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-12 12:45     标题: 你是第几次答非所问了?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-12 12:38 发表
不同国族社会文化的语码有不同。要体解他人成长背景

因为台湾与香港成长背景的人不太会批评新加坡人的语言政策

你是第几次答非所问了?我是问你,是不是把我们的网友当作马克思主义的信徒,你回答了吗?
作者: 楚越    时间: 2015-11-12 12:55     标题: 回复 #91 韩山元 的帖子

中国成长的网友自然不用说语境上有受影响 老一辈的新马华校生以前也有大半部受到一些影响 如符老管老为例 就会体现比较强烈对新加坡国家语言政策有批评 而韩老您就不会体现哪么直接

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-12 15:50 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-12 17:00     标题: 强烈地批评新加坡国家语言政策的人正是楚越。

你楚越以为来自中国的新移民都是马克思主义的信徒吗?你以为老一辈的新马华校生打2部分还是马克思主义的信徒吗?你乱套红帽子,不是存心害人吗?你不知道新加坡曾经以马克思主义信徒为罪名逮捕过一些人吗?你楚越用心是何其毒也!

批评新加坡的语文政策不可以吗?

其实,对新加坡的语文政策批评得最厉害的不是别人,正是你楚越!

一再说新加坡的母语政策是错误的,不就是你楚越吗?

主张以英语作为母语的,不就是你楚越吗?

直接说教育部把华语当作华族的母语是错的,不正是你楚越吗?

所以,你楚越是强烈地对新加坡国家语言政策有批评的人,你敢否认吗?

有句马来谚语:朝天吐口水,口水掉落在自己的脸上。

华人也有句俗语:搬起石头打自己的脚。

你楚越属于哪一种?还是两种都是?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-12 17:29 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-12 17:10     标题: 回复 #93 韩山元 的帖子

我没有说我国语文政策有错

我是说在第一语与第二语的教育上 没有说透 那是假设的

因为真正母语(第一语)是很私人的东西 各家族的都不一样的
作者: 韩山元    时间: 2015-11-12 17:20     标题: 你楚越是支持把华语定为华族的母语了?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-12 17:10 发表
我没有说我国语文政策有错

我是说在第一语与第二语的教育上 没有说透 那是假设的

因为真正母语(第一语)是很私人的东西 各家族的都不一样的

你没有说把华语定为华族的母语是错的吗?

那么,你是支持还是反对把华语定为华族的母语?

当政府把华语定为华族的母语时,那是大家的事情了,那是国家的政策,是不是?

请正面回答,不要回避!
作者: 韩山元    时间: 2015-11-12 17:31     标题: 问楚越一个很简单的问题

请问楚越:你认为我国教育部将华语定为华族的母语是错还是对?

很简单的问题,你不能回答吗?
作者: 楚越    时间: 2015-11-12 17:38     标题: 回复 #96 韩山元 的帖子

我认为需要有科学性的表达

1) 需要说那是假设(presumed)的母语/第一语言或第二语言
2) 将来不需要正式的种族归类,学生除了用英语文为假设的第一语文,可以自由选择读假设的第二语文与假设的第三语文
作者: 韩山元    时间: 2015-11-12 17:41     标题: 楚越不敢回答问题



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-12 17:38 发表
我认为需要有科学性的表达

1) 需要说那是假设(presumed)的母语/第一语言或第二语言
2) 将来不需要正式的种族归类,学生除了用英语文为假设的第一语文,可以自由选择读假设的第二语文与假设的第三语文

又一次答非所问,这已经是楚越的常态了。

显然,楚越不敢回答:我国教育部定华语为华族的母语,这是对还是错?
作者: 韩山元    时间: 2015-11-12 17:42     标题: 两天半过去了,楚越还找不出宪法的相关条文。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-12 17:38 发表
我认为需要有科学性的表达

1) 需要说那是假设(presumed)的母语/第一语言或第二语言
2) 将来不需要正式的种族归类,学生除了用英语文为假设的第一语文,可以自由选择读假设的第二语文与假设的第三语文

楚越说我国的宪法有规定“英语是唯一的上层建筑语”,两天半过去了,楚越还找不出宪法的相关条文。楚越你是不肯认输的,你是很怕输的,再给你半天时间找,如果你还是找不到,你说该怎么办?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-12 17:48 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-11-12 17:44     标题: 回复 #99 韩山元 的帖子

当今的外交部长维文有说过:
call a spade a spade(实话实铁锹)

科学上母语就是第一语言
第二语言就用第二语言就好了

大多数汉族学生在新加坡学习汉语为第二语文
只有少数的汉族学生在学习汉语为第一语文(假设的母语)

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-12 17:48 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-12 17:51     标题: 楚越还是不敢回答问题

楚越还是不敢回答:我国教育部定华语为华族的母语,这是对还是错?
作者: 韩山元    时间: 2015-11-12 17:58     标题: 楚越讲话颠三倒四,逻辑混乱的原因。

楚越说:科学上母语就是第一语言。

是不是科学上的说法,这点有争议。

但是,按照楚越的逻辑,华语在新加坡不是第一语文,所以华语不是华族的母语,那么,依此推论,我国教育部把华语定为华族的母语,楚越认为那是错的。

楚越又不敢说教育部错,但是楚越又不服气,这就是楚越讲话颠三倒四,逻辑混乱的原因。
作者: 管绍洪    时间: 2015-11-12 19:25     标题: 回复 #102 韩山元 的帖子

韩老对楚越的批评,正中他的弱点。楚越在语言问题上为了要证明英语为第一语文政策的“正确性”,可以完全不顾事实。
新加坡过去50年的发展,正好说明了英语至上政策的缺点和弊病。英语是世界贸易和科技最通用的语言,这一点没有人否认。但为了推行英语第一,把民族原有的母语放弃,这样的政策是否正确,是应该可以讨论的。客观的来说,新加坡目前一般人的英文水平和华文水平(请注意不是口语)都不很高,所以在文化的发展上就显得很贫瘠。在华文方面,如果不是有外来的输入(台湾和中国大陆),水平会更低。
从语言学的理论来说,一个民族的母语,是传统文化的承载者。失去了母语,传统文化也就不能传承。而母语就是父母传给子女的第一语言。不是在学校学的语言。
作者: wengkinchan    时间: 2015-11-13 10:56     标题: 回复 #103 管绍洪 的帖子



QUOTE:
从语言学的理论来说,一个民族的母语,是传统文化的承载者。失去了母语,传统文化也就不能传承。而母语就是父母传给子女的第一语言。不是在学校学的语言。

瑞士也是多民族言语的国家,可是没有推行所谓“单一国族”的法律。

但是瑞士的手表除了有德国裔的精确工艺之外,也具有法国人艺术设计,以及意大利人的创新。因此瑞士的手表在过去的100多年来领先世界,即使在1970年度遇到日本人的竞争,可是还不断的以创新而立足于世界高端价位手表之列。

最近中国科学家屠呦呦从中国古籍中得到启示而研究出草药可以医治抗疟药,因此得到若贝尔奖。

新加坡强推英文政策,把其它民族语言和文化强压下来。可是不但没有被英语为新加坡带来什么文化上的进步和创新,更让堆在面前的宝贵民族遗产消失殆尽。证明“独尊英文”政策的失败。

作者: 楚越    时间: 2015-11-13 11:09     标题: 回复 #104 wengkinchan 的帖子

那您就去移民到瑞士好了, 主流大多数的新加坡公民认同,喜欢,用历次的选票授权于我国的语文政策用英语文为实行上的“国语/国族语/民族国家语” 不行吗? 自己国家的公民喜欢就行了 是建设自己的国族文化, 管他人说什么?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-13 11:25 编辑 ]
作者: kitan89    时间: 2015-11-13 11:35



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2015-11-13 10:56 发表


瑞士也是多民族言语的国家,可是没有推行所谓“单一国族”的法律。

但是瑞士的手表除了有德国裔的精确工艺之外,也具有法国人艺术设计,以及意大利人的创新。因此瑞士的手表在过去的100多年来领先世界 ...

越不楚是一根搅屎棍,臭不可嗅,何必理他?让他靠边站好了!


[ 本帖最后由 kitan89 于 2015-11-13 11:37 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-11-13 16:08     标题: 楚越还是不敢回答问题

给了楚越两天时间,楚越还是不敢回答:我国教育部定华语为华族的母语,这是对还是错?
作者: 韩山元    时间: 2015-11-13 16:20     标题: 三天过去了楚越还找不出宪法有关的条文。

楚越说:新加坡宪法有规定英文是唯一的上层建筑用语,我请他找出宪法中的有关条文,三天过去了,他还没找出来。

楚越先生,你是不是认输了?你不是很怕输的吗?再给你一天时间,用高倍放大镜找一找,找到了就可以证明你没有信口开河,这样的机会你怎么能错过?
作者: 符懋濂    时间: 2016-11-20 11:48

中国人的忧患意识特强,在强调和平发展的同时,又不忘战争万一发生,更不忘敌对势力的颠覆、包围、遏制。

一带一路大战略、强化国防力量、南海填海造岛,都是高瞻远瞩的谋略!




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