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标题: 百年前林文庆主张禁鸦片 [打印本页]

作者: 韩山元    时间: 2015-1-26 14:52     标题: 百年前林文庆主张禁鸦片

百年前林文庆主张禁鸦片


1899,新加坡华社名人林文庆做为新加坡立法会的成员,呼吁禁止鸦片,建立反鸦片的社会。作为留学英国的医生,林文庆当然知道鸦片的药物作用,但是,鸦片有毒性,让人们自由嗅吸,对健康有危害,而且很容易上瘾而不能自拔。然而,英国殖民地政府不接受,认为禁止鸦片将使政府失去从鸦片税而来的收入。

鸦片,书名罂粟,其作用可以让人放松神经,但会产生生理上和心理上的上瘾。 鸦片起初是用于医学上的镇静和镇痛药剂,但上世纪初,英国人用鸦片打开了中国的大门,让整个中国成了鸦片的海洋,后鸦片发展出了一系列的毒品(海洛因,冰毒等) 鸦片能快速的让人上瘾,并能难解除上瘾状态,最后导致吸食鸦片的人倾家荡产,慢性死亡。 作为历史,鸦片毒害了整个中国。



在英国殖民统治时代,鸦片被视为合法,牛车水更是鸦片烟馆林立,有一个时期,从鸦片烟买卖抽的的税占领殖民地政府税收的一半,英殖民地政府当然不会轻易放弃这个重要的“财源”。包括林文庆在内的许多有识之士深知鸦片的危害,一直不停地呼吁禁烟。

楚越先生,你是不是想说,这只是林文庆“一家之言”?

作者: 楚越    时间: 2015-1-26 15:07     标题: 回复 #1 韩山元 的帖子

林文庆博士是从科学的角度来理辩 是很合理的
就算是在新加坡的各帮派老大也会信服的

对当时社会来说,内外需要有别的态度

因为当时海外汉族人的志愿是要推翻满清政府 所以续买鸦片给中国是需要的 也需要从中赚取金钱来买军火支持起义的事业
也从中与英商有共同的目标

但是在自己的岛内,需要保护新加坡岛内的岛民 要教育他们不去收鸦片的瘾
要办教育 把世界文明的知识传授给这些后代 (包括南洋汉族的后代)
要为男女青年的开智

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-26 15:13 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-1-26 15:17

226峰也叫Bukit Chandu ,也就是鸦片山(Opium Hill)。鸦片山不生产鸦片,但山下Pepys Road有一间鸦片加工厂,从印度运到新加坡的鸦片加工包装后,运输到中国各地,在19世纪时为英国殖民地政府带来近50%的总税收。对英国人来说,鸦片是无价之宝,因此无论如何都在尽力保护着鸦片这块经济堡垒。

鸦片山的后方是诺曼顿园(Normanton Park),是英军储存燃料的仓库,诺曼顿园附近则是英国人与他们的家人所居住的华丽庄园。诺曼顿园的下方是亚历山大医院,在二战受伤的兵士都会被送往这里治疗。 此外,这个位置是通往新加坡市中心、红灯码头及加冷机场的途径,英国人通过红灯码头及加冷机场疏散他们的家人及外交官员,因此鸦片山对英国人的最后一道防御战而言具有特别的战略意义。

英国人在推迁山(Chwee Chian Hill,巴西班让山的一部分)、巴西班让山及巴西班让路部署了800多名马来军人,来自马来步兵团第一营(1933年在波德申成立)。这些20来岁的青少年大多数来自吉打和吉兰丹,由Captain H. R. Rix指挥。当时,上头明确地向他们保证新加坡是个防御的堡垒。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-26 15:21 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-1-26 15:37     标题: 楚越再次自打嘴巴

楚越说:

林文庆博士是从科学的角度来理辩 是很合理的
就算是在新加坡的各帮派老大也会信服的

对当时社会来说,内外需要有别的态度

因为当时海外汉族人的志愿是要推翻满清政府 所以续买鸦片给中国是需要的 也需要从中赚取金钱来买军火支持起义的事业
也从中与英商有共同的目标

但是在自己的岛内,需要保护新加坡岛内的岛民 要教育他们不去收鸦片的瘾
要办教育 把世界文明的知识传授给这些后代 (包括南洋汉族的后代)
要为男女青年的开智

批驳:什么内外有别?你说林文庆主张禁鸦片是对的,英国殖民地政府让鸦片合法买卖也是对的,你楚越在自打嘴巴。

楚越先生,你是说革命者卖鸦片来筹款买军火吗?你指的是不是孙中山领导的同盟会?同盟会卖鸦片筹款买军火,你有什么根据?如果你拿不出证据,那你就是对孙中山、同盟会以及反清革命者的极大污蔑!

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-1-26 15:53 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-1-26 15:43     标题: 楚越自相矛盾的言论

我讲了林文庆主张禁鸦片的往事让楚越难堪了,对吗?
林文庆,楚越不敢反对,而英国殖民统治者的面子和利益楚越又要维护,结果就出现这种自相矛盾的言论。
作者: 楚越    时间: 2015-1-26 15:48     标题: 回复 #5 韩山元 的帖子

有何奇怪 林文庆还是革命头子孙文的私人医生
而孙文革命的金钱不就是这些走私卖鸦片等海外华族帮会所捐的吗?(当时哪个帮会不做鸦片生意 那可是合法的生意 有哪个帮会没有捐钱给孙文与同盟会呢?)

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-26 15:55 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-1-26 15:52     标题: 回复 #4 韩山元 的帖子

林文庆所提倡的禁鸦片 是指保护新加坡岛内的居民

但他也没有去反对英国商人,英国政府,华族帮会 在 买鸦片给中国的贸易
作者: 韩山元    时间: 2015-1-26 15:59     标题: 哪个华族帮会将走私鸦片“赚”来到钱捐给孙中山?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-26 15:48 发表
有何奇怪 林文庆还是革命头子孙文的私人医生
而孙文革命的金钱不就是这些走私卖鸦片等海外华族帮会所捐的吗?

请楚越举出哪一个或几个华族帮会将走私鸦片“赚”来到钱捐给孙中山?有证据吗?还是你猜想的?
作者: 楚越    时间: 2015-1-26 16:07     标题: 回复 #8 韩山元 的帖子

说过了 大多数帮会都有间接与直接从事鸦片贸易 因为在当时是很普通合法的货品 就如当今的烟酒那样普通的东西 您做贸易的 船货上的大都必有鸦片的经历 没有什么希奇的东西

当时的新加坡,您给小孩子钱叫他到街边去买鸦片就可以了 就是那么普遍易得的东西

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-26 16:13 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-1-26 16:23     标题: 楚越先生,你无法证明是吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-26 16:07 发表
说过了 大多数帮会都有间接与直接从事鸦片贸易 因为在当时是很普通合法的货品 就如当今的烟酒那样普通的东西 您做贸易的 船货上的大都必有鸦片的经历 没有什么希奇的东西

当时的新加坡,您给小孩子钱叫他到 ...

我请楚越举出哪一个或几个华族帮会将走私鸦片“赚”来的钱捐给孙中山?楚越先生,你举不出来是吗?
作者: kitan89    时间: 2015-1-26 16:50



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-1-26 14:52 发表
百年前林文庆主张禁鸦片
1899年,新加坡华社名人林文庆做为新加坡立法会的成员,呼吁禁止鸦片,建立反鸦片的社会。作为留学英国的医生,林文庆当然知道鸦片的药物作用,但是,鸦片有毒性,让人们自由嗅吸,对健 ...

英国是国际贩毒的政府组织,只要不是英国公民,别人吸食管他去死,他们能挣钱就行了!这就英国人的逻辑!

作者: 楚越    时间: 2015-1-26 17:10     标题: 回复 #10 韩山元 的帖子

请看我邻题的学术报告  那有分解帮派在经营鸦片与赌博的收入
作者: 楚越    时间: 2015-1-26 17:20     标题: 回复 #10 韩山元 的帖子

The portrayal of members of secret societies as patriots was due to the political
needs of Sun Yat Sen.

The attempt by Sun in garnering support for his revolution from members of secret societies have been well-documented.
Sun himself joined local secret societies because he wanted to court the members to carry out his plans for his anti-Manchu revolution. Members of secret societies were essential to the mobilisation of
resources of the local and overseas communities, hence, Sun in putting an argument fortheir co-optation, declared that secret societies had a history of anti-Manchu sentiments. While it was true that the symbols and slogans of secret societies did suggest such sentiments, the importance and original rationale of mutual benefit were conveniently downplayed to suit Sun’s purpose.



Moreover, spirits and opium farms, which were equally

In addition,
the revenue collected from gambling from 1820-1826 was staggering:
Year:  Opium ($):  Gambling ($):
1820  7, 345   5, 275
1821  9, 420   7, 335
1822  14, 200  9, 500
1823  22, 830  15, 076
1824  24, 000  25, 630
1825  24, 030  33, 657
1826  24, 600  30, 390
作者: 楚越    时间: 2015-1-26 17:22     标题: 回复 #10 韩山元 的帖子

the origins of secret societies to one source, that is, the Tiandihui. The Tiandihui originated in Zhangzhou prefecture in the southern province of Fujian. Zhangzhou was located on the coastal region and therefore, depended heavily on its maritime trade. The Qing policy of coastal evacuation between the years 1660-1685 to expel rebels fr
om the region and forced migration caused severe economic and social dislocation for the people. In order to
protect themselves and their economic interests, residents of Zhangzhou prefecture formed societies and Tiandihui was but one of the sects that sprang up.
Political loyalism to the Ming dynasty was not the raison d’être for its formation.

those triad groups in Southeast Asia as they were living in a foreign land and in hostile environment. Secret societies in Singapore congregated in jungle areas before they moved into urban areas.
This was due to the presence of plantations which held many workers who were potential secret society members.
Government authority could not reach these jungle areas and this enabled secret societies to be the de facto rulers of ‘rural’ Singapore and thus augmented their power.


In Singapore, the brotherhood ideology was used more as a tool through which managers could manipulate workers.
It integrated the “young, single, migrant workers into an unfamiliar environment and playing a role in the actual organisation of work.” In addition, some of the economic activities such as opium distribution and excise farms attained a certain level of organisation through the secret societies.Thus, to a certain extent, Singapore owed its success to this brotherhood ideology as it facilitated economic undertakings of considerable magnitude.

Order and Disorder
Like the clan and dialect associations, secret societies were demarcated on linguistic lines.
One of the largest societies, the Ghee Hin Society, had Hokkien, Hakka, Cantonese and Teochew branches, each operating independently of each other.
33
By
1860, membership of the various secret societies was estimated as:
Hokkien Ghee Hin 15, 000
Hai San (Hokkien and Teochew) 6, 000
Macao (Cantonese) Ghee Hin 4, 000
Teochew Ghee Hin 3, 500
Hainanese Ghee Hin 2, 500
Ghee Kee (Hakka and Teochew) 1, 500
Ghee Sin (Teochew) 1, 500
Ghee Soon (Hokkien and Hainanese) 1, 500
Tsung Peh Society (Hokkien and Hakka) 1, 000


The total Chinese population of Singapore in 1860 was 50, 043. Based on the
figures above, this means that 72% of the Chinese population were members of secret societies! ( 再分性别,就可得知大多数成年华族男子参与秘密帮会)
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-1-26 21:34     标题: 回复 #1 韩山元 的帖子

要了解早期新加坡华人,不能不研究私会党,更不能逃避讨论鸦片,这个被华人富商垄断的市场,也是在19世纪时被认为是一种高雅的消遣。
作者: 楚越    时间: 2015-1-26 22:52     标题: 回复 #11 kitan89 的帖子

不是这样说 鸦片在当时不属于禁货 每个国家都可以进口入中国 不论是 葡萄牙 西班牙 荷兰 比利时 英国 法国 印度 印尼 马来亚 日本 新加坡 泰国 越南 柬埔寨 等

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-26 22:56 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-1-26 23:14     标题: 有公开反对英国人卖鸦片给中国,就等于赞成吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-26 15:52 发表
林文庆所提倡的禁鸦片 是指保护新加坡岛内的居民

但他也没有去反对英国商人,英国政府,华族帮会 在 买鸦片给中国的贸易

你是什么逻辑:林文庆没有公开反对英国人卖鸦片给中国,就等于赞成吗?
作者: 韩山元    时间: 2015-1-26 23:17     标题: 你有没有想到鸦片对人民健康的危害?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-26 22:52 发表
不是这样说 鸦片在当时不属于禁货 每个国家都可以进口入中国 不论是 葡萄牙 西班牙 荷兰 比利时 英国 法国 印度 印尼 马来亚 日本 新加坡 泰国 越南 柬埔寨 等

你讲了那么多话,无非是要证明鸦片贸易是正当的,你有没有想到鸦片对人民健康的危害?

你讲话的口气与态度,让你觉得你也是卖鸦片的。
作者: 韩山元    时间: 2015-1-26 23:20     标题: 楚越你的95%又是怎么样来的?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-26 17:22 发表
the origins of secret societies to one source, that is, the Tiandihui. The Tiandihui originated in Zhangzhou prefecture in the southern province of Fujian. Zhangzhou was located on the coastal re ...

如果我没有看错的话,那时成年的男性华人有72%是民间私会党徒,楚越你的95%又是怎么样来的?
作者: 韩山元    时间: 2015-1-26 23:28     标题: 跟楚越的看法不一致就是逃避吗?



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-1-26 21:34 发表
要了解早期新加坡华人,不能不研究私会党,更不能逃避讨论鸦片,这个被华人富商垄断的市场,也是在19世纪时被认为是一种高雅的消遣。

谁逃避鸦片问题了?跟楚越的看法不一致就是逃避吗?我把林文庆主张禁鸦片的言论举出来,是逃避鸦片问题吗?
作者: 韩山元    时间: 2015-1-26 23:34     标题: 秘密私会党拿多少钱出来支持孙中山的革命活动?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-26 17:20 发表
The portrayal of members of secret societies as patriots was due to the political
needs of Sun Yat Sen.

The attempt by Sun in garnering support for his revolution from members of secret socie ...

把秘密私会党卖鸦片与经营赌博的收入列出来能说明什么呢?他们拿多少钱出来支持孙中山的革命活动,谁说得清楚?
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-1-26 23:34

虎门销烟的钦差大臣林则徐到底是爱国还是害国呢?

林大人身为“睁眼看世界第一人”,错判形势,低估英国人,不懂得妥善处理国际贸易,误导道光皇帝,一把莽撞之火不仅烧掉了鸦片,也烧掉了清朝的前程,让国家从此走向衰弱,人民沦为丧家犬一般。直到1997年前,邓小平还得替他擦P股,从英国人手中取回香港,也取回尊严。

一位有资格被称为民族英雄的人,除了对国家和民族有特别的贡献之外,绝对不会让国家及民族忍受屈辱超过百年之久。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2015-1-26 23:35 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-1-26 23:43



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-1-26 23:28 发表

谁逃避鸦片问题了?跟楚越的看法不一致就是逃避吗?我把林文庆主张禁鸦片的言论举出来,是逃避鸦片问题吗?

林文庆为华人做了不少好事,不过,他似乎不太得到传统华校生的敬爱,因为认为他是香蕉人,也有不少人甚至形容他是汉奸,这次突然被捧为“英雄”了,真是无奇不有。
作者: 韩山元    时间: 2015-1-26 23:46     标题: 粗茶认为林则徐禁烟是错的。



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-1-26 23:34 发表
虎门销烟的钦差大臣林则徐到底是爱国还是害国呢?

林大人身为“睁眼看世界第一人”,错判形势,低估英国人,不懂得妥善处理国际贸易,误导道光皇帝,一把莽撞之火不仅烧掉了鸦片,也烧掉了清朝的前程,让国家 ...

所以,你粗茶认为林则徐禁烟是错的?应该让英国人自由进行鸦片贸易才对,才是爱国,是吗?在你的眼里,林则徐是罪人。

你把林则徐销毁鸦片说成的“烧掉了鸦片”,可见你根本不晓得鸦片是怎么样销毁的。去查一查历史记载吧,林则徐根本就没有用火烧鸦片,而是在虎门靠海边的地方筑一个巨大的“销烟池”,将收缴来的鸦片投入放了硫磺、硝石的池中销毁。我是亲自到虎门的销烟池看过的。
作者: 韩山元    时间: 2015-1-26 23:51     标题: 林则徐当年是奉道光皇帝的圣旨查禁鸦片。

这里要澄清一点:林则徐当年是奉道光皇帝的圣旨,以钦差大臣的身份到广东查禁鸦片的,绝不是个人的行动。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-1-26 23:54



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-1-26 23:46 发表

所以,你粗茶认为林则徐禁烟是错的?应该让英国人自由进行鸦片贸易才对,才是爱国,是吗?在你的眼里,林则徐是罪人。

你把林则徐销毁鸦片说成的“烧掉了鸦片”,可见你根本不晓得鸦片是怎么样销毁的。去查 ...

我看过林则徐销烟的电影,场景是一片烟雾迷漫,的确不像是用火烧的。

林大人禁烟原则上没错,不过办事不高明,弄巧反拙,因小失大,成事不足败事有余。
作者: 楚越    时间: 2015-1-27 06:15     标题: 回复 #21 韩山元 的帖子

连小型秘密会都要养上几十万的兄弟,所靠的收入,部分来自 鸦片 赌博 人口饭卖 走私 娼妓 收保护费 卖武器 垄断某行业的经营权 等等,而报告说英国派来的华人保护者毕骐靈大人, 把各帮会的地盘收益分配的很妥善,受到帮会与华人们的尊重。
从上面报告也得知,后来的这些帮会在本岛的很大的收入就是依靠鸦片与赌博。

报告也说孙文也承认他们的革命经费大很大部份就是依靠海外帮会的支持的

您把这两句话连在一起解读 就方知 孙文的革命的经费很大部分是来自帮会经营鸦片得来的

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-27 07:00 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-1-27 06:28     标题: 回复 #17 韩山元 的帖子

林文庆博士有理性的逻辑做事 他做事有分寸
他知道 他可能可以在立法院尝试说服 英国殖民地管理者与岛内的各邦会老大 包护岛内的岛民不受鸦片之害 但在当时情况还不能说服他们对鸦片外销的热诚

再说这需要一步一步来 他的科学理论也还没有得到当时英国或国际科学界的认同 法律上也还没有依据

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-27 07:44 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-1-27 06:37     标题: 回复 #18 韩山元 的帖子

您说鸦片对人建康有害 但您都无法拿出科学实据来证明  您说的害是指社会问题还是建康问题?

如香烟 酒 高脂肪食物 transfat 等 对建康有害也是经过几十年的科学实验证明 才得到联合国/国际的公认 各国才可以立法来阻止的 这需要案步就搬

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-27 06:39 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-1-27 06:43     标题: 回复 #25 韩山元 的帖子

因为满清是人治政府 其国法是王的意愿 既然那王的意志是善变的 有何办法? 是林的倒霉

满清杀汉族人南蛮太平天国者等 如此英勇神武 战争死亡人数与残暴度打破世界记录 到如今都无人可超越

但看到几条英船开炮却变成了小姑娘小怨妇 满清国王的新衣 原来也没有穿衣服的 给汉族人看得清清楚楚了 这就成群鼓舞了起义造反的士气了 满清还不会亡吗?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-27 07:46 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-1-27 06:48     标题: 回复 #19 韩山元 的帖子

不同学术报告的写法不同 但是讲同样的事

72% 除去了 妇女 未成年人 老人 , 那成年华族男士近100%都是秘密帮会的社员 是当时的情况
作者: 楚越    时间: 2015-1-27 07:26     标题: 回复 #18 韩山元 的帖子

不是说了吗?
在1920年前在联合国还没禁鸦片之前

鸦片都已经在国际贸易买卖了四千多年了 又没有什么大危害的报告
反而一直都是各国王族贵族的宠儿 是他们贵族们的 仙药春药
这四千年来,又没有一个国家因鸦片而亡国?又没有一国王因吃鸦片而死亡?

鸦片也是经丝绸之路和香料之路进中国之地的 是国际贸易一种货物而已

而我们南洋男性先辈都是秘密帮会的社员 有谁的当时祖辈不是社员呢?
经营鸦片是每个帮会都有做的事 那是合法的普通货物
所以卖鸦片给中国 我们先辈与英国人一起承担 谁敢说我们?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-27 07:48 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-1-27 07:31



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-27 06:28 发表
林文庆博士有理性的逻辑做事 他做事有分寸
他知道 他可能可以说服 英国殖民地管理者与岛内的各邦会老大 包护岛内的岛民不受鸦片之害 但在当时情况还不能说服他们对鸦片外销的热诚

再说这需要一步一步来 他的 ...

人们都深知烟酒的危害,尽管如此,政府还是不可能全面禁烟酒,因为如此会刺激部分人的敏感神经,让社会反弹,在百年前的社会也是一样的。

林文庆以立法议员的身份,提倡禁鸦片,不过除了英国当局不接受之外,社会也是导致他失败的重要因素。当时的华社,特别是一些有名望的富商,强烈反对这个倡议,因为这侵犯他们的利益,也许这是当时华社不喜欢林文庆的原因之一。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-1-27 07:44



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-27 06:43 发表
因为满清是人治政府 其国法是王的意愿 既然那王的意志是善变的 有何办法? 是林的倒霉

满清杀汉族人南蛮太平天国者等 如此英勇神武 死亡人数打破世界记录 到如今都无人可超越

但看到几条英船开炮却变成了 ...

林误导皇帝,导致国家损失惨重,不被杀头已是万幸。

虽然他被摘了乌纱帽,但是后来太平天国起义,他又被皇帝召回对付反贼。

洪秀全在广州受到人们膜拜,据说有纪念馆,是民族英雄,而这个被皇帝请来镇压洪秀全的清朝大臣也是民族英雄,这对比实在是很滑稽。
作者: 楚越    时间: 2015-1-27 07:52     标题: 回复 #34 粗茶淡饭 的帖子

这是汉语的含糊不明之处

应该说 洪秀权是汉族民族英雄

林则徐是满族的民族英雄 或 中国国族(中华民族)的民族英雄
作者: VIP    时间: 2015-1-27 10:54     标题: 回复 #24 韩山元 的帖子

怎么有的又说:http://big5.ce.cn/gate/big5/cath ... 1014_20195845.shtml

資料記載,林則徐是用海水、生石灰和鹽鹵等銷毀鴉片的。他這樣做是經過試驗後而採用的。他曾嘗試過用桐油混合鴉片膏用火焚燒,但此法不徹底,焚燒時有少量鴉片會滲入到泥土中,被“癮君子”挖地取泥煉出鴉片重抽。後來,林則徐深入民間調查得知,鴉片遇生石灰和鹽鹵,便會立即變成殘渣廢屑。於是便決定採用此法。
作者: 韩山元    时间: 2015-1-27 11:59     标题: 越要怎么样自圆其说,那是你的权力。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-27 06:48 发表
不同学术报告的写法不同 但是讲同样的事

72% 除去了 妇女 未成年人 老人 , 那成年华族男士近100%都是秘密帮会的社员 是当时的情况

你楚越要怎么样自圆其说,那是你的权力,你自己相信就好,不要期望别人相信!

这一两年,你楚越讲法自相矛盾的时候,都会自圆其说,遗憾的是,我看来看去,你自圆其说的本领是越来越差,怎么一点进步也没有?
作者: 楚越    时间: 2015-1-27 12:06     标题: 回复 #37 韩山元 的帖子

这不是自圆其说。那报告说是当年华族人口 50多万人,而72%是私会党的社员
这当然有包含不是私会党会员的 妇女 未成年人 残疾人 老人 等

所以其他学术报告就这样写 近100%的当时成年华族人士 都是属于 私会党的社员

不然 请问谁的(成年华族男士)先祖在那年代 不是私会党徒的 ?
作者: 韩山元    时间: 2015-1-27 12:16     标题: 感谢VIP网友的补充说明



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2015-1-27 10:54 发表
怎么有的又说:http://big5.ce.cn/gate/big5/cath ... 1014_20195845.shtml

資料記載,林則徐是用海水、生石灰和鹽鹵等銷毀鴉片的。他這樣做是經過試驗後而採用的。他曾嘗試過用 ...

感谢VIP网友的补充说明。我要说的是:林则徐没有用火烧掉鸦片。一些人把“销烟”当作“烧烟”。
现在,粗茶也知道没有“林则徐烧鸦片”这回事。
作者: michaelji    时间: 2015-1-27 13:29     标题: 回复 #1 韩山元 的帖子

扯句閑話。“山叔講古”這個欄目是我一直必看的,我喜歡聽掌故,可惜時間太短了。
作者: kitan89    时间: 2015-1-27 13:55



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-26 22:52 发表
不是这样说 鸦片在当时不属于禁货 每个国家都可以进口入中国 不论是 葡萄牙 西班牙 荷兰 比利时 英国 法国 印度 印尼 马来亚 日本 新加坡 泰国 越南 柬埔寨 等

胡说八道!英国为何不在它国内出售鸦片?却要到别人的区域去卖?

作者: VIP    时间: 2015-1-27 13:58



QUOTE:
原帖由 kitan89 于 2015-1-27 13:55 发表


胡说八道!英国为何不在它国内出售鸦片?却要到别人的区域去卖?

查查历史,当年英国国内是合法贩卖鸦片,可是,英国人不太能够接受,不幸,成为中国人的最爱。
作者: 楚越    时间: 2015-1-27 14:02     标题: 回复 #41 kitan89 的帖子

不对 海路 英国是后起之 人家葡萄牙 西班牙 荷兰 早就从海路进口鸦片到中国了 英国是在后直追

而在陆上人家 土耳其 印度 越南 缅甸 等 老早就是从陆路进口的

早期广州的十三行对海外西方各国的贸易非常繁荣 可惜给人放火烧了

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-27 14:04 编辑 ]
作者: kitan89    时间: 2015-1-27 15:40



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2015-1-27 13:58 发表




查查历史,当年英国国内是合法贩卖鸦片,可是,英国人不太能够接受,不幸,成为中国人的最爱。

证据呢?把它列出让我看看!

作者: kitan89    时间: 2015-1-27 15:45



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-27 14:02 发表
不对 海路 英国是后起之 人家葡萄牙 西班牙 荷兰 早就从海路进口鸦片到中国了 英国是在后直追

而在陆上人家 土耳其 印度 越南 缅甸 等 老早就是从陆路进口的

早期广州的十三行对海外西方各国的贸易非常繁 ...

证据呢?把它列出来!

作者: VIP    时间: 2015-1-27 15:47



QUOTE:
原帖由 kitan89 于 2015-1-27 15:40 发表


证据呢?把它列出让我看看!

http://zhidao.baidu.com/question/19319510.html


【鸦片贸易在英国本土也属于正常贸易,只不过是英国的鸦片烟鬼没有中国那么普及,其吸食鸦片的市场微不足道而已。 】
作者: VIP    时间: 2015-1-27 15:48



QUOTE:
原帖由 kitan89 于 2015-1-27 15:45 发表


证据呢?把它列出来!

吃饭可以自己吃,证据却要求他人找,说得过去吗?
作者: LoveSG    时间: 2015-1-27 18:31



QUOTE:
原帖由 kitan89 于 2015-1-27 15:40 发表


证据呢?把它列出让我看看!

你前面都成竹在胸笑逐颜开等不及的要VIP列出证据让你看,怎么现在却毫无反应噤若寒蟬了,好歹回应一下嘛!
作者: VIP    时间: 2015-1-27 20:09



QUOTE:
原帖由 LoveSG 于 2015-1-27 18:31 发表


你前面都成竹在胸笑逐颜开等不及的要VIP列出证据让你看,怎么现在却毫无反应噤若寒蟬了,好歹回应一下嘛!

还是逃之夭夭比较妙,免得被禁言!
作者: 东方情    时间: 2015-1-28 11:29     标题: 回复 #45 kitan89 的帖子

不用找证据(当然有网友找出更好),用逻辑推理一下就可以得出。

商人是逐利的,不会因为爱国,英国商人就不让英国人吸食,而让中国人吸食。英国商人把鸦片贩卖给中国,不贩卖给英国,是因为中国人吸得起,英国人吸不起。

当时的英国非常贫穷,伦敦人的平均寿命只有二十几岁,很多人家,一个土豆都要几个人分着吃。能喝上茶,就是富裕的上等人家,会有多少人吸得起鸦片呢?吸得起鸦片的人,大多是刚刚经商富裕起来的土豪,而他们不是忙于赚钱,没有时间或舍不得花钱享受鸦片,就是还不懂鸦片的乐趣。

而当时的中国是世界最富裕的国家,有大量的中产阶级,富裕了几代,无所事事,精神空虚。很容易尝试鸦片,一下子就上瘾。

中国人因为最先富裕,也最先体验到了鸦片的害处,成为世界上最早管制禁止毒品的国家。其它如酒、茶,也是由中国人最先享用,得出了酒茶的好处和坏处,并把经验分享给世界各国。

从这一历史事件,我们得出结论,贫穷国家要打败赶超富裕国家,可以采用贩卖鸦片给富裕国家的方法。不过纵观历史,贫穷国家总能打败富裕国家,例如北方的游牧民族,总能打败南方的富裕民族。在甲午战争中,贫穷的小日本,可以打败富裕的大清,北洋水师把舰艇弄得跟陆地上的家一样舒适,能不输吗?所以,英国用贩卖鸦片,采用商业的方法打败大清,比北方的游牧民族和小日本等使用武力,要先进得多。而且英国削弱了满清,帮助复明,还把香港打造成东方明珠,对中国作出了巨大的贡献。

新加坡的诞生完全依赖英国人。某些新加坡人更应该感谢英国人贩卖的鸦片。因为有些中国人吸食了鸦片,弄得倾家荡产,不得不把自己或自己的子孙变成猪仔,成为彻底的无产阶级,来到了南洋,才有今天幸福的子孙们。那些没有吸鸦片的有产阶级,当然不可能投奔怒海,来到南洋,就留在了中国,以后,他们的子孙就可能遭难。这两类人的子孙到现在还有贫富的差距。

真是“祸兮福之所倚;福兮祸之所伏。”

[ 本帖最后由 东方情 于 2015-1-28 11:34 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-1-28 12:32     标题: 回复 #50 东方情 的帖子

当今是在卖转基因的食物了 人类在基因错乱后何有子孙后代可言呢?

但为何您不学先辈们提倡禁转基因食物呢?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-28 12:55 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-1-28 17:03     标题: 现在的食物有多少是转基因的?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-28 12:32 发表
当今是在卖转基因的食物了 人类在基因错乱后何有子孙后代可言呢?

但为何您不学先辈们提倡禁转基因食物呢?

我们现在吃的食物有多少是转基因的,你能说清楚吗?
作者: 东方情    时间: 2015-1-28 18:36     标题: 回复 #51 楚越 的帖子

转基因食物跟鸦片一样有害吗?我不是很懂。

先进的国家,最先研制转基因食物的国家,有责任取得一些经验教训,后进国家可以借鉴。我这个后进国家出生的人,即使是专家,提倡或禁止都没有说服力。
作者: 楚越    时间: 2015-1-28 19:04     标题: 回复 #52 韩山元 的帖子

韩老 您是记者 应该能得到资料 知道新加坡法律上不容许农粮局进口有转基因的食品
作者: 古长龙    时间: 2015-1-28 19:09



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-28 12:32 发表
当今是在卖转基因的食物了 人类在基因错乱后何有子孙后代可言呢?

但为何您不学先辈们提倡禁转基因食物呢?

转基因食物害处有多大,现在还看不清楚。也许几十代之后 才能显现出来的。但鸦片的危害性是很快就可以见到的。也许几个月就上瘾了而不能自拔的。楚越你老讲哲学,难道你不知道二者的危害性 孰轻孰重?甚至有质的区别吗?

[ 本帖最后由 古长龙 于 2015-1-28 19:11 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-1-28 19:10     标题: 回复 #53 东方情 的帖子

转基因的食品 在人类身上实验的周期很长 不能在短时期内看到结果 需要很多代后才能证实对人类基因是否有不良影响或后移症状
作者: 楚越    时间: 2015-1-28 19:14     标题: 回复 #55 古长龙 的帖子

您自己不能清楚的东西 您会放入您孙子口里给他们吃吗? 您没有看过一些杂交的品种不能再自然播种吗?
作者: 古长龙    时间: 2015-1-28 19:23



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-28 19:04 发表
韩老 您是记者 应该能得到资料 知道新加坡法律上不容许农粮局进口有转基因的食品

超市的油类 可能有转基因玉米 或大豆制作而成的。如果不标明,谁能知道?
作者: 楚越    时间: 2015-1-28 19:27     标题: 回复 #58 古长龙 的帖子

那是在别的国家, 不可能是在新加坡 我们又不是有很大的人口的压力需要这么做 在国际市场上我们可以法律归定不容许有转基因的成份 不是这样吗?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-28 19:38 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2015-1-28 19:37



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-28 19:10 发表
转基因的食品 在人类身上实验的周期很长 不能在短时期内看到结果 需要很多代后才能证实对人类基因是否有不良影响或后移症状

先进国家为了青史留名,应该勇于实验,如果由后进国家得出或好或坏的结论,会失面子的。不能还没有试,就做缩头乌龟吧!

前怕狼后怕虎的人,从来当不了先锋。
作者: 古长龙    时间: 2015-1-28 19:41



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-28 19:27 发表
那是在别的国家, 不可能是在新加坡 我们又不是有很大的人口的压力需要这么做 在国际市场上我们可以法律归定不容许有转基因的成份 不是这样吗?

没有的事,你为何要韩老去禁转基因食品呢?不是多此一举了吗?

[ 本帖最后由 古长龙 于 2015-1-28 19:43 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-1-28 19:43     标题: 回复 #61 古长龙 的帖子

我说了他也不全信 他是记者有很好的管道证实资源
作者: 楚越    时间: 2015-1-28 19:44     标题: 回复 #60 东方情 的帖子

这些事 不是言勇字的时候
作者: 韩山元    时间: 2015-1-28 20:11     标题: 楚越要逃避自己提出来的问题



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-28 19:44 发表
这些事 不是言勇字的时候

楚越要逃避自己提出来的问题,用这样的招数未免太低劣了吧!
作者: 韩山元    时间: 2015-1-28 20:14     标题: 楚越做这种多此一举的事太多了。



QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2015-1-28 19:41 发表

没有的事,你为何要韩老去禁转基因食品呢?不是多此一举了吗?

楚越做这种多此一举的事太多了,我早已见怪不怪。
作者: 东方情    时间: 2015-1-29 10:13



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-28 19:44 发表
这些事 不是言勇字的时候

没有神农勇于遍尝百草,哪里有后来的中医中药治病救人?

不过最好是像鸦片那样,逼别人吸,自己吸取教训。

[ 本帖最后由 东方情 于 2015-1-29 10:15 编辑 ]
作者: kitan89    时间: 2015-1-29 12:24



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2015-1-27 15:47 发表





http://zhidao.baidu.com/question/19319510.html


【鸦片贸易在英国本土也属于正常贸易,只不过是英国的鸦片烟鬼没有中国那么普及,其吸食鸦片的市场微不足道而已。 】

“英国于1868年英国才制定《毒品药店法案》。就是这个专门管理毒品法案,也只不过对英国本土的鸦片贸易给予一般性限制而已。”

VIP你自己看看,1899年,新加坡华社名人林文庆做为新加坡立法会的成员,呼吁禁止鸦片。那就是说,英国人于1868年禁烟,而于1899年还在卖到新加坡和世界其他各国。你是假洋人,故意看不懂吧!因此,国际贩毒国家的帽子,还是要戴下去!


[ 本帖最后由 kitan89 于 2015-1-29 12:26 编辑 ]
作者: VIP    时间: 2015-1-29 12:50



QUOTE:
原帖由 kitan89 于 2015-1-29 12:24 发表


“英国于1868年英国才制定《毒品药店法案》。就是这个专门管理毒品法案,也只不过对英国本土的鸦片贸易给予一般性限制而已。”

VIP你自己看看,1899年,新加坡华社名人林文庆做为新加坡立法会的成员,呼吁禁止鸦片。那就是说,英国人于1868年禁烟,而于1899年还在卖到新加坡和世界其他各国。你是假洋人,故意看不懂吧!因此,国际贩毒国家的帽子,还是要戴下去! ...

那你有没读懂:“史载,直至1868年英国才制定《毒品药店法案》。就是这个专门管理毒品法案,也只不过对英国本土的鸦片贸易给予一般性限制而已。英国真正的禁止鸦片法令颁布,一直拖到了1914年”?

文中有没特别注明鸦片不可转口?

再者,立法议员林文呼吁政府禁止鸦片在新加坡售卖,但英殖民地政府通过法律了吗?

如果禁毒法律成立,你敢肯定贩卖鸦片必是英政府,而不是那些不法之徒的牟利商人,包括中国本土人吗?

当时鸦片在英国是合法贩卖和吸食,但英国人自己不好此道,而中国人却认为最爱,怪谁?

正如今日,新加坡和中国政府都极力劝阻民众不要吸烟,甚至在香烟盒子上标明会引起致癌等严重疾病,可是依然许多新人加入吸烟行列,又想怪谁?

[ 本帖最后由 VIP 于 2015-1-29 13:23 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-1-29 13:20     标题: 回复 #66 东方情 的帖子

神农是自己试毒,但如今是让别人吃在看有没有毒!
作者: VIP    时间: 2015-1-29 13:26



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2015-1-29 12:50 发表



那你有没读懂:“史载,直至1868年英国才制定《毒品药店法案》。就是这个专门管理毒品法案,也只不过对英国本土的鸦片贸易给予一般性限制而已。英国真正的禁止鸦片法令颁布,一直拖到了1914年”?

文中 ...

根据老韩挂贴:“英国殖民地政府不接受林文庆的提议”。
作者: 韩山元    时间: 2015-1-29 13:58     标题: 英殖民地政府为何不禁鸦片?



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2015-1-29 13:26 发表





根据老韩挂贴:“英国殖民地政府不接受林文庆的提议”。

是的,英国殖民地政府当时不接受林文庆的提议,一个很重要的原因是,鸦片税是当年殖民地政府很重要的“财源”,英国殖民地政府不愿意自断财路。

我查阅巴素博士著的《马来亚华侨史》,有一章节专门讲鸦片问题的,在第131页(中文版,刘前度译),看到一个统计,从1898年到1905年,海峡殖民地政府从鸦片中获得的收入占政府总开支的43%到46%,1906年更上升到53.3%。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-1-29 15:09



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-1-29 13:58 发表


是的,英国殖民地政府当时不接受林文庆的提议,一个很重要的原因是,鸦片税是当年殖民地政府很重要的“财源”,英国殖民地政府不愿意自断财路。

我查阅巴素博士著的《马来亚华侨史》,有一章节专门讲鸦片 ...

看来鸦片买卖在辛亥革命前是很高的,请问之后呢?有没有明显下降?

如果有,那么楚越的“鸦片是革命派用来麻痹清政府”的理论似乎有点道理。
作者: 韩山元    时间: 2015-1-29 15:52     标题: 橡胶业与辛亥革命有密切关系



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-1-29 15:09 发表


看来鸦片买卖在辛亥革命前是很高的,请问之后呢?有没有明显下降?

如果有,那么楚越的“鸦片是革命派用来麻痹清政府”的理论似乎有点道理。

研究新马华社与辛亥革命的关系的著作很多,我到现在第一次读到“鸦片是革命派用来麻痹清政府”这样的伟伦。谁要相信这个伟伦,那是他的权力,我不相信,那是我的权力。

我所知道的是:橡胶业与辛亥革命有密切关系,因为当年支持孙中山革命的新马商人(林义顺、张永福、陈楚楠等),多数是靠橡胶业发财的,没有说他们靠卖鸦片发财。这方面,已故许云樵教授写过专门研究的文章。
作者: 韩山元    时间: 2015-1-29 16:16     标题: 林文庆也卖鸦片?

补充一个情况:

林文庆当年是支持孙中革命的,他也是靠种植橡胶赚了很多钱,他主张禁鸦片,难道他也卖鸦片来支持孙中山?
作者: kitan89    时间: 2015-1-29 16:45



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-1-29 15:52 发表


研究新马华社与辛亥革命的关系的著作很多,我到现在第一次读到“鸦片是革命派用来麻痹清政府”这样的伟伦。谁要相信这个伟伦,那是他的权力,我不相信,那是我的权力。

我所知道的是:橡胶业与辛亥革命有 ...

那你有没读懂:“史载,直至1868年英国才制定《毒品药店法案》。就是这个专门管理毒品法案,也只不过对英国本土的鸦片贸易给予一般性限制而已。英国真正的禁止鸦片法令颁布,一直拖到了1914年”?

VIP:《毒品药店法案》于1868年颁布,鸦片已经在英国像毒品一样控制,必须医生开药方才能出售,医生能随便开鸦片吗?这禁烟只是字面上的差异,没两样!为何不名言禁烟?因为如果禁烟,谁都不可以卖,殖民地官员也必须执行,这是英国政府聪明得地方!殖民地和其他国家的人民,英国管他去死?这国际贩毒国家,如何能摘?只有你这样的假洋人,愿意为主子尽力而已!


[ 本帖最后由 kitan89 于 2015-1-29 16:47 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-1-29 16:47



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-1-29 16:16 发表
补充一个情况:

林文庆当年是支持孙中革命的,他也是靠种植橡胶赚了很多钱,他主张禁鸦片,难道他也卖鸦片来支持孙中山?

林文庆是医生,孙中山也是医生,林知道鸦片的危害,难道孙中山不晓得?他的爱国爱民族的同志们都做过什么以减低鸦片对中国人的危害?似乎没有。
作者: kitan89    时间: 2015-1-29 16:52



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-1-29 16:47 发表


林文庆是医生,孙中山也是医生,林知道鸦片的危害,难道孙中山不晓得?他的爱国爱民族的同志们都做过什么以减低鸦片对中国人的危害?似乎没有。

你应该问蒋介石为何不禁烟,而不是孙中山,孙中山当时只是名誉总统,他的生命还不掌控在他手中,随时可能被暗杀!他死的时候,还喊“革命尚未成功,同志尚需努力”!

作者: 韩山元    时间: 2015-1-29 17:13     标题: 孙中山和林文庆都赞成自己的同胞抽吸鸦片吗?



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-1-29 16:47 发表


林文庆是医生,孙中山也是医生,林知道鸦片的危害,难道孙中山不晓得?他的爱国爱民族的同志们都做过什么以减低鸦片对中国人的危害?似乎没有。

你是不是说孙中山和林文庆都赞成自己的同胞抽吸鸦片?
林文庆要求英国殖民地政府禁鸦片,不是为了自己的同胞的健康着想,又是为了什么?
孙中山对鸦片的态度,我需要查史料再说。我不说没有根据的话。

你的“似乎没有”可真耐人寻味,这就是说,你不能肯定有还是没有。但是你这句话前面的话,是在暗示什么,明眼人是不难看出来的。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-1-29 17:19



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-1-29 17:13 发表


你是不是说孙中山和林文庆都赞成自己的同胞抽吸鸦片?
林文庆要求英国殖民地政府禁鸦片,不是为了自己的同胞的健康着想,又是为了什么?
孙中山对鸦片的态度,我需要查史料再说。我不说没有根据的话。

...

我怀疑鸦片买卖没那么简单,背后有不可告人的秘密。
作者: 东方情    时间: 2015-1-29 17:28



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-29 13:20 发表
神农是自己试毒,但如今是让别人吃在看有没有毒!

你要禁止转基因食品,你是属于专家,还是属于别人?
作者: 楚越    时间: 2015-1-29 17:46     标题: 回复 #73 韩山元 的帖子

Not long after Singapore became a significant trading port during the early 19th century, cash crops were introduced and plantation agriculture took off in Singapore beginning 1834. One of the most important crops was gambier (Uncaria gambir), which was usually grown together with pepper (Piper nigrum). The booming spice trade also encouraged the planting of nutmegs. Large patches of forests were cleared to make way for the shifting cultivation of gambier because gambier grew best in newly-cleared forests. New patches are cleared once the soil in a plantation is exhausted of nutrients, leaving behind degarded grasslands and shrubs.

As time passed, other plantations of crops such as cocoa, coffee, cinnamon and sugar cane were also set up in Singapore. Coconut cultivations could also be seen replacing coastal forests. In the mid-1800's, Gutta Percha (Palaquium gutta) was also introduced due to its use in coating submarine telegraph cables.

However, it was the Para Rubber tree (Hevea brasiliensis) cultivation that truly expanded in the first half of the 20th century due to the increasing demand of rubber in manufacturing tyres. By 1935, approximately 40% of land area in Singapore was occupied by rubber plantations. These include areas such as Seletar, Nee Soon and Bukit Timah.

Though much land had been converted into agricultural plantations in the 19th and 20th centuries, there are no major stands of plantations in Singapore today though small stands can still be found on Pulau Ubin. However, one can still find remnants of plantations such as rubber trees of uniform sizes among the secondary forests in Singapore. Abandoned rubber plantations on Pulau Ubin and Pulau Tekong are still dominated by rubber trees are in transition to becoming a tall secondary forest.
作者: 韩山元    时间: 2015-1-29 17:48     标题: 不可告人的秘密,你又知道。



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-1-29 17:19 发表


我怀疑鸦片买卖没那么简单,背后有不可告人的秘密。

背后有不可告人的秘密,你粗茶又知道,谁告诉你的呢?
作者: 楚越    时间: 2015-1-29 17:51     标题: 回复 #73 韩山元 的帖子

From the mid-1870s to the 1890s, experiments were carried out to make rubber planting commercially viable, yielding several breakthroughs due to the efforts of Henry Nicholas (H. N.) Ridley, a botanist who was the director of the Singapore Botanic Gardens (1888–1912).[4] One of Ridley's important achievements during the 1890s was the invention of the herring-bone method of tapping. Unlike the traditional method of incision, which often resulted in over-tapping and killed the tree, this new method allowed for just a section of the bark to be removed.[5] Ridley also researched on the most suitable places for planting, the ideal density per acre, the best method of raising seedlings, the most effective processing techniques, and the best means of packing and shipping processed rubber.[6]Throughout the late 1880s and 1890s, Ridley set out on a personal mission to convince coffee growers to switch to rubber cultivation.[7] Around the same time, there was an explosive growth in world demand for rubber due to the burgeoning automobile industry, which was in turn fuelled by the invention of the pneumatic tyre by Dunlop in 1888.
作者: 韩山元    时间: 2015-1-29 18:00     标题: 孙中山对鸦片的态度。



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-1-29 16:47 发表


林文庆是医生,孙中山也是医生,林知道鸦片的危害,难道孙中山不晓得?他的爱国爱民族的同志们都做过什么以减低鸦片对中国人的危害?似乎没有。

我查了史料,读到有两段关于孙中山对鸦片的态度的记载,录下供大家参考,也是对粗茶淡饭的回应:

1.中华民国于1912年1月成立,吸食鸦片危害再次成为当时严重的社会问题。1912年3月2日中华民国临时大总统孙中山即发布通令历数烟毒之害,并重申政府禁种禁吸烟鸦片。

2.1912年的一天,安徽省安庆县水上警察部门经过侦察,得知英国太古轮船公司旗下的一艘商船上载有大量鸦片.航行于安庆县长江水域时.当即向上峰请示如何采取行动。安徽省警察厅厅长祁某,倒是一个敢作敢当的人.他断然下令:“扣留英国太古商船,听候处理”。并立即将此事报告安徽省都督柏文蔚。柏文蔚知道此事涉及英国,不敢自作主张,即请示南京国民政府总统孙中山,孙中山即下令没收英商的鸦片并予以销毁。

这里再说一点:孙中山对鸦片的态度并非始终不变,他年轻时曾上书李鸿章,建议让老百姓自己种植鸦片(罂粟),以减少对英国商人的依赖,后来他就不再坚持这个主张了。到民国成立时,他就完全主张禁鸦片了。
作者: 楚越    时间: 2015-1-29 18:05     标题: 回复 #73 韩山元 的帖子

韩老 觉得您这说法已再次时空错乱了

我们是在讲鸦的战争之前 新加坡的华族人大都參与秘密会,他们与英国人合參与引进大量鸦片进中国。
两次的鸦片战争是在1840-1860之间的事
也就是说这大量引进鸦片入中国都是在1860年前的事
我们谈论的华族先贤大量參与秘密会与经营运鸦片到中国,帮助秘密会起义等
都是在讲1860年之前的这段时间窗口

在1860之后,英国因打胜战而得到了香港与五大中国海港的入经权
就不太需要这些南洋的秘密会的转口了

但是您说的南洋富商的橡胶种植园致富却是在1900年之后的事
在新加坡植物园的负责人(英国人博士)要在1888年后才成功种植橡胶树,后也是经林文庆博士的帮忙,才得与说服华族富商尝试种植橡胶树,这也是后话了
这大量的土地用来种植橡胶树(40%的土地)而使到华族富商致富是在1935年之后的事了

这是两段不同世纪的事,您却把它们混參在一起谈?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-29 18:18 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-1-29 18:13     标题: 回复 #84 韩山元 的帖子

也就是说在满清政府还没倒台时 可以认可卖鸦片给中国 以换取金钱来卖军火来推翻满清

在自己当政府之后 才来全面性禁鸦片
作者: 韩山元    时间: 2015-1-29 18:22

楚越讲中国近代史的年代简直是乱作一团,时空颠倒。


楚越说:我们谈论的华族先贤大量參与秘密会与经营运鸦片到中国,帮助秘密会起义等
都是在讲1860年之前的这段时间窗口

请问楚越:1860年之前有哪些在中国发生的起义是海外秘密私会党发动的?
作者: 楚越    时间: 2015-1-29 18:28     标题: 回复 #87 韩山元 的帖子

反满清的起义从没有间断 而且卖鸦片买军火也不必马上就用 可以做储备

而鸦片战争之后的大起义 不就是太平天国的起义吗? 那死亡与破坏力是破人类战争记录的呀!
作者: 韩山元    时间: 2015-1-29 18:30     标题: 楚越把两次鸦片战争的事都搞错了

楚越说:在1860之后,英国因打胜战而得到了香港与五大中国海港的入经权
就不太需要这些南洋的秘密会的转口了

1860年是第二次鸦片战争,英国是因为第二次鸦片战争而得到香港的吗?胡说八道!
英国是在第一次鸦片战争结束后的1842年得到香港的。五个通商港口也是在第一次鸦片战争结束后开放的。

楚越先生,你在教训别人之前,自己先好好温习一下中国近代史,不要信口开河!你信口开河的记录还嫌少吗?

这回你犯的错误太明显,看你要不要更正。
作者: 楚越    时间: 2015-1-29 18:30     标题: 回复 #87 韩山元 的帖子

1850年末至1851年初,由洪秀全、杨秀清、萧朝贵、冯云山、韦昌辉、石达开组成的领导集团在广西金田村发动反抗满清朝廷的武装起义,后建立“太平天囯”,并于1853年攻下金陵(今南京),定都于此,号称天京。1864年,太平天囯首都天京被湘军攻陷,洪秀全之子、幼天王洪天贵福被俘。1872年,最后一支太平军部队,翼王石达开余部李文彩在贵州败亡,太平天国终结。
作者: 楚越    时间: 2015-1-29 18:36     标题: 回复 #89 韩山元 的帖子

The Second Opium War, the Second Anglo-Chinese War, the Second China War, the Arrow War, or the Anglo-French expedition to China,[1] was a war pitting the British Empire and the Second French Empire against the Qing Dynasty of China, lasting from 1856 to 1860. It was fought over similar issues as the First Opium War.

不 韩老 要讲鸦片战争 需要讲 第一鸦片战争与第二鸦片战争,两部一起讲才对

所以说鸦片战争的完结 应该以第二鸦片战争为终点才对
作者: 韩山元    时间: 2015-1-29 18:37     标题: 难道太平天国在海外?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-29 18:30 发表
1850年末至1851年初,由洪秀全、杨秀清、萧朝贵、冯云山、韦昌辉、石达开组成的领导集团在广西金田村发动反抗满清朝廷的武装起义,后建立“太平天囯”,并于1853年攻下金陵(今南京),定都于此,号称天京。186 ...

你讲这些跟海外秘密会社有什么关系?难道太平天国在海外?
你再一次回避问题!

我明明问你:1860年之前海外秘密私会党有在中国国内发动起义吗?你搬太平天国出来干嘛?太平天国是从海外发动起义的吗?

楚越先生,你信口开河的记录未免太多了吧!
作者: 楚越    时间: 2015-1-29 18:41     标题: 回复 #92 韩山元 的帖子

反清秘密会都是互相扶持的。否则太平天国要造反 哪儿能买到军火呢? 自然是海外的反清秘密会的接应 供应军火 金钱 物力 等

所以在太平天国失败后 也是这些海外秘密会帮助那些遗兵败将逃出中国 到美洲 东南亚 香港 等地避难 把他们这些人(混在难民之中)安排他们到海外的各种植园与矿厂当劳工 也同时编收他们入海外的秘密会当新力军

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-29 18:46 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-1-29 18:50     标题: 回复 #20 韩山元 的帖子

马来西亚的华族秘密会领袖叶阿来 就是因收留了很多从太平天国逃难而来的壮丁 才能带领他们去开创吉隆坡的城市的
作者: 楚越    时间: 2015-1-29 19:13

鸦片战争前后人口的压力和马来半岛锡矿业的出现,带动了年轻男子向南洋一带的大量外移。

一八五四年(咸丰四年),在太平天国和红巾起义的动乱中,年仅十七岁的贫苦农民叶亚来,随著纷纷南下的周遭移民,从家乡来到了麻六甲。当时的麻六甲是英国东印度公司海峡殖民地属下的一个重要据点,在明代郑和舰队到访之前,漳州一带的许多客民们即已到此经商和开垦。华人移民及其后代一直是麻六甲的主要经济支柱。

锡矿的发现促成当地华商资金的投入,从广东招引大批农民工南下开矿。叶亚来到麻六甲后,在一位族亲的介绍下,先前去麻六甲北方不远处的榴槤洞葛(Durian Tunggal)矿区工作,不久又转到吉山(Kesang,从榴槤洞葛往东的一个小地方),在一位族叔处当店员。可是只待了一年,因為染上赌癮,被这位族亲打发回中国;在搭船途经新加坡时,又赌输了这位族叔送给他的回国盘缠,灰溜溜地再回到麻六甲。因感脸上无光,他避开了族亲,步行前去芦骨(Lukut,在今森美兰州芦骨河出海口处)寻找生路,从此转变了他的人生际遇。

。。

当时马来半岛上有两大华人帮会组织,一个是义兴党,另一个是海山帮,前者会员主要是嘉应州客家移民,后者主要是惠州客家移民。因此,间征和吉隆坡-安邦也形成了义兴党与海山党对立的局面。
。。
一八六八年,刘壬光去世后,叶亚来正式继任吉隆坡甲必丹一职。与此同时,他的事业也有了很大的发展,在就任后大力投资於新矿场的开发,到第二年年底,已成為拥有五千名矿工的场主,并获利十万元以上。
。。
甲必丹叶亚来重建吉隆坡的工作是非常有计划的。他首先发展公路网,疏通河流,建造桥梁,扩建住屋,使由亚答屋进步到砖瓦屋和商店,重开矿场,鼓励各族共同参与建设,并从中国招募工人前来建设吉隆坡。为了让工人得到廉价的供应品,他也鼓励马来人迁到吉隆坡近郊,种植农作物供应市场所需。吉隆坡就这样从废墟中逐渐发展成为今日马来西亚最大的都会。

1878年锡价高涨两倍,使得叶亚来得以还清债务。1879年,叶亚来一跃成为吉隆坡首富。在他颠峰期的事业,曾拥有锡矿一千多亩、员工五千人,掌握了整个城镇的经济实权。除了铺设道路、投资各种农业计划,并首先引进蒸汽抽水机供雪兰莪(Selangor)的矿场使用,还包括兴建了吉隆坡第一家医院。叶亚来领导吉隆坡直到1880年还政于英殖民政府为止。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-29 19:26 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-1-29 19:27     标题: 回复 #73 韩山元 的帖子



QUOTE:
研究新马华社与辛亥革命的关系的著作很多,我到现在第一次读到“鸦片是革命派用来麻痹清政府”这样的伟伦。谁要相信这个伟伦,那是他的权力,我不相信,那是我的权力。

我所知道的是:橡胶业与辛亥革命有密切关系,因为当年支持孙中山革命的新马商人(林义顺、张永福、陈楚楠等),多数是靠橡胶业发财的,没有说他们靠卖鸦片发财。这方面,已故许云樵教授写过专门研究的文章。

橡胶一般需要6-8年才能收割。

韩先生如果知道英国人在1890年才研究出割胶技术(1877 至1890在本地处于试种阶段),及鼓励咖啡、干蜜农民改种橡胶,而林义顺在1911年后才开始自己的橡胶事业,就不会有以上的言论。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2015-1-29 19:41 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-1-29 19:47     标题: 楚越再犯同样的错误。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-29 18:50 发表
马来西亚的华族秘密会领袖叶阿来 就是因收留了很多从太平天国逃难而来的壮丁 才能带领他们去开创吉隆坡的城市的

你上回已经摆了个大乌龙,现在又再犯同样的错误。叶亚来是在1854年从中国南来的,那时太平天国势力强大,哪有你所说的太平天国逃难者?太平天国的首府天京(南京城)是在1864年才被清军攻占的,是叶亚来南来10年后的事。
叶亚来南来时才17岁,太平天国也还十分强大,他怎么会收留了很多从太平天国逃难的壮丁?
再有一点:那时有马来西亚吗?马来西亚是在1963年才成立的。

你楚越爱信口开河,又死爱面子,明明搞错了不肯承认。
作者: 韩山元    时间: 2015-1-29 19:52     标题: 楚越犯这样明显的错误,还要强辩?

“在1860之后,英国因打胜战而得到了香港与五大中国海港的入经(境)权”

这话不是你楚越讲的吗?任何一位读过中国近代史的人都知道这是错的。

你犯这样明显的错误,还要强辩?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-1-29 20:06 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-1-29 20:05     标题: 太平天国的军火、金钱从哪里来?

太平天国的军火、金钱从哪里来?
楚越说是海外秘密私会党提供的。我读过太平天国的历史,从没有读到这些。楚越先生,你不是自己凭空想象的吧?你讲话要是有根有据的话,请把你的根据提出来。

就我读历史所知,太平天国早在金田村起义之前,就秘密制造武器,进行操练。后来又夺取清官府的军火来充实自己。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-1-29 20:13 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-1-29 20:39     标题: 粗茶又搞错了。



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-1-29 19:27 发表


橡胶一般需要6-8年才能收割。

韩先生如果知道英国人在1890年才研究出割胶技术(1877 至1890在本地处于试种阶段),及鼓励咖啡、干蜜农民改种橡胶,而林义顺在1911年后才开始自己的橡胶事业,就不会有以上 ...

粗茶先生,看来你对新加坡种植橡胶的历史也没什么研究,又是搞错一些东西。
早在19世纪末,新加坡的三巴旺就有大片的橡胶园了。

当年种橡胶树,一般是5到6年就可以开割,8年是太久了。我父母亲战前是在柔佛州的古来当割胶工人的,我在橡胶园出世。

你说而林义顺在1911年后才开始自己的橡胶事业,这说法是错的,早从1905年起,林义顺就在实里区河流域陆续买了很多地,也向地,请人开芭种植橡胶与黄梨。1910年,他在三巴旺地区已经是个大富豪,拥有两万英亩地。你说的1911年,那是林义顺在美芝路5号设立通美号,经营橡胶与黄梨的销售业务。在此之前,他老早就有橡胶与黄梨园了。

(参阅《义顺社区发展史》,国家档案馆、口述历史馆1987年11月版)

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-1-29 21:03 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-1-29 21:42     标题: 回复 #100 韩山元 的帖子



QUOTE:
你说而林义顺在1911年后才开始自己的橡胶事业,这说法是错的,早从1905年起,林义顺就在实里区河流域陆续买了很多地,也向地,请人开芭种植橡胶与黄梨。1910年,他在三巴旺地区已经是个大富豪,拥有两万英亩地。你说的1911年,那是林义顺在美芝路5号设立通美号,经营橡胶与黄梨的销售业务。在此之前,他老早就有橡胶与黄梨园了。

仔细看以上红字,1905年起,林义顺陆续买了很多地,请人开芭种植橡胶。如果橡胶6年才可以开割,那也要等到1911年。请问林义顺如何利用橡胶收益帮助孙中山搞革命?

根据史料,1909年,三巴旺橡胶园才正式开发。1910年,英政府拨地2000英亩,鼓励橡胶种植。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2015-1-29 21:48 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-1-29 22:12     标题: 橡胶业与辛亥革命的关系



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-1-29 21:42 发表


仔细看以上红字,1905年起,林义顺陆续买了很多地,请人开芭种植橡胶。如果橡胶6年才可以开割,那也要等到1911年。请问林义顺如何利用橡胶收益帮助孙中山搞革命?

根据史料,1909年,三巴旺橡胶园才正式 ...

根据史料,1905至1906年,陈嘉庚已经在三巴旺种植橡胶树了。

我不是说过吗?橡胶5年到6年就可以开割,就算林义顺自己种植的橡胶,1910年就有收成了,不能用橡胶赚来的钱支持革命吗?
别忘了,当年种橡胶的还有林义顺的舅舅张永福、陈楚楠、林文庆等,他们比林义顺更早种橡胶,为什么说他们不可能用橡胶业赚来的钱支持革命呢?你以为当时只有林义顺一个人支持革命吗?

(参阅《义顺社区发展史》,国家档案馆、口述历史馆1987年11月版)

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-1-29 22:14 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-1-29 23:07



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-1-29 21:42 发表


仔细看以上红字,1905年起,林义顺陆续买了很多地,请人开芭种植橡胶。如果橡胶6年才可以开割,那也要等到1911年。请问林义顺如何利用橡胶收益帮助孙中山搞革命?

根据史料,1909年,三巴旺橡胶园才正式 ...

我不晓得粗茶根据地是什么史料?我所根据的是《义顺社区发展史》(国家档案馆、口述历史馆1987年11月版),书上说:早在1905年之前,已经有人在新加坡东北地区种植橡胶了。

另据许云樵教授在《马来亚丛谈》一书中说,1897年,陈齐(聚)贤向海峡殖民地政府申请到5000英亩的地,在马六甲东北部开辟橡胶园。与陈齐贤差不多同一个时期,林文庆、林义顺等组织了三巴旺橡胶公司,在实里达河流域广植橡胶树,拥有的园地约8000英亩,1905、06年就有收成。
南洋同盟会正式在1906年4月成立的,这时间点有问题吗?
(请参阅《马来亚丛谈》第159—160页,2005年重印版)

关于历史问题,总有不同的说法和观点,但要有一定的依据。我不敢说自己的看法绝对正确,但我敢说我绝不信口开河,我提出的看法总有一定的依据。
作者: 雾落南方    时间: 2015-1-30 01:19



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-1-29 18:00 发表



这里再说一点:孙中山对鸦片的态度并非始终不变,他年轻时曾上书李鸿章,建议让老百姓自己种植鸦片(罂粟),以减少对英国商人的依赖,后来他就不再坚持这个主张了。到民国成立时,他就完全主张禁鸦片了。...


国际鸦片条约在1912年签订,孫中山在民国时期主張禁鸦片是必须的。

清朝在嘉庆年间就禁止进口和种植鸦片。虽然执法效果很差。但孫中山"斗胆"上书李鴻章建议种植鴉片,有点难以相信。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-1-30 06:49     标题: 回复 #103 韩山元 的帖子

林文庆是新加坡第一位种植橡胶的华人,他在1896年在三巴旺一带开始种植,这也是要在1900后才能收割。其他人起步较迟。南洋橡胶业在1910年后才进入国际市场,所以橡胶业对辛亥革命有着经济支持作用的说法有点牵强。
作者: 韩山元    时间: 2015-1-30 08:09     标题: 学术研究有不同声音是正常的。



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-1-30 06:49 发表
林文庆是新加坡第一位种植橡胶的华人,他在1896年在三巴旺一带开始种植,这也是要在1900后才能收割。其他人起步较迟。南洋橡胶业在1910年后才进入国际市场,所以橡胶业对辛亥革命有着经济支持作用的说法有点牵强。

那是你的看法,与一些辛亥革命研究者的看法不同,至少和许云樵教授的看法不一样。没关系,学术研究有不同声音是正常的。

1906年许多种植橡胶的商人开始因卖橡胶而富起来,他们拿钱出来支持孙中山的革命,这有什么奇怪?1906年不正是南洋同盟会成立的那一年吗?
作者: 楚越    时间: 2015-1-30 08:11     标题: 回复 #105 粗茶淡饭 的帖子

做生意的人都会知道 把自己当时赚钱的资源 去改试实验性的新产品,而且周期又要6-8年那么长,所以第一二次的新产品的产量是根本收不到本金的 哪还会说能致富呢?
作者: 韩山元    时间: 2015-1-30 08:21     标题: 楚越你的说法根据在哪里?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-30 08:11 发表
做生意的人都会知道 把自己当时赚钱的资源 去改试实验性的新产品,而且周期又要6-8年那么长,所以第一二次的新产品的产量是根本收不到本金的 哪还会说能致富呢?

我查过资料,种橡胶5、6年就可以收割。

林文庆等人种橡胶时,橡胶的试种已经成功了(新加坡植物园园长做的试种),楚越你的说法根据在哪里?
作者: 楚越    时间: 2015-1-30 08:24

就算是6年也只是第一次小试验 能赚会这6年的本金与机会吗? 再不用说能致富?
作者: 韩山元    时间: 2015-1-30 08:26     标题: 请你查一查陈齐贤种橡胶发财致富。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-30 08:24 发表
就算是6年也只是第一次小试验 能赚会这6年的本金与机会吗? 再不用说能致富?

请你查一查陈齐贤种橡胶发财致富,才来辩论。
我现在要出门,下午在外继续与你楚越辩论。
作者: VIP    时间: 2015-1-30 09:33



QUOTE:
原帖由 kitan89 于 2015-1-29 16:45 发表


那你有没读懂:“史载,直至1868年英国才制定《毒品药店法案》。就是这个专门管理毒品法案,也只不过对英国本土的鸦片贸易给予一般性限制而已。英国真正的禁止鸦片法令颁布,一直拖到了1914年”?

VIP: ...

中共竭力严禁毒品吸食和贩卖,但中越、中缅、中泰、中寮、深圳、广州等多个口岸,以及国内无数城市及乡村每天依然出现吸毒者和毒贩,是不是也表示中共官员们的无能呀?

还有,你需要看中共官方提供的铁证吗?


[ 本帖最后由 VIP 于 2015-1-30 09:53 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2015-1-30 10:39     标题: 回复 #111 VIP 的帖子



QUOTE:
中共竭力严禁毒品吸食和贩卖,但中越、中缅、中泰、中寮、深圳、广州等多个口岸,以及国内无数城市及乡村每天依然出现吸毒者和毒贩,是不是也表示中共官员们的无能呀?

中国太大了。这只能说外国人,当然也包括台湾人和香港人是”道高一尺、魔高一丈“,通过各种各样里通外国、销售毒品遗骸中国。

因此,要不是中国保留死刑,可能毒害更深。

可是这些毒贩在犯罪后,它们背后的祖国例如美国和澳大利亚就不要说三道四、批判别国判处它们的毒贩是侵犯了人权哟?

作者: VIP    时间: 2015-1-30 10:46



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2015-1-30 10:39 发表


中国太大了。这只能说外国人,当然也包括台湾人和香港人是”道高一尺、魔高一丈“,通过各种各样里通外国、销售毒品遗骸中国。

...

你这么说来是在美化中国本土人,而中国人不参与贩毒吗?
作者: wengkinchan    时间: 2015-1-30 11:10     标题: 回复 #113 VIP 的帖子



QUOTE:
你这么说来是在美化中国本土人,而中国人不参与贩毒吗?

中国本土人贩毒也适用于死刑,很公平。有何不对?

作者: 楚越    时间: 2015-1-30 11:29     标题: 回复 #110 韩山元 的帖子

1896年英国人李德担任植物园园长时从南美洲引进,在植物园实验种植。屡屡失败。后来,林文庆把这事告诉陈齐贤(陈笃生之孙),他们合资在马六甲实验种植园,在陈齐贤精心栽培,不断的实验研究,1898年年终于栽种成功,获得大量盈利。1903年他把在马六甲“武吉冷当”种植成功的3000亩橡胶园以200万元卖给英国人,获利十倍。他无私的把制成生胶的经验推广到其他新马的种植园主,推广了当时新马的经济,他转而培植树胶种子出售,让其他园主广为种植。这新兴经济作物使新马成为树胶王国。

陈齐贤、林文庆、陈若锦、邱雁宾和陈俊源等人将树胶移植到杨厝港,又获成功。之后,1907年,陈嘉庚、李光前、陈六使等也向他购买橡胶种子,橡胶种植成功,获利甚丰。陈齐贤对南洋橡胶植的功劳极大,人们也把他称为“橡胶王国之父”。

陈齐贤、林文庆、陈若锦和陈俊源等侨商合资建立联合新加坡树胶公司(United Rubber Estate) 1909年,林义顺应聘为经理,打理3540英亩的胶园。1908年,陈齐贤、林文庆殷雪村等联创的森华园树胶有限公司 (Sembawang Rubber Plantation Estate)承购了联合新加坡树胶公司部分胶园及陈齐贤个人的大片树胶园,也聘请林义顺为总经理。

林义顺早年父母双亡,在外祖父张理家与舅父张有福一起成长。童年在家由私塾老师教导四书五经,年少十岁入就读于圣约瑟英校,十七岁毕业于圣约瑟英校。中英兼通的他先后在舅父张有福的布店及陈楚楠的在汤申路的胶园担任经理,也曾从事于陈泰的木材公司。20岁那年(1899年)外祖父张理去世后,林义顺世袭了一部分财产 ,林义顺购得曾亚六在曾厝港的一部分地段后,改名为“汫水港”(淡水河),雇人种植树胶。林义顺自己也不断的实验研究农作物的生长。

记载中早在“三巴旺”和“义顺”这两个地名出现之前,新加坡北部地区称为“实里达”。直到19世纪初,实里达的生活水道住着号称“实里达人” 的土著。原来十九世纪中叶以前,这里还是原始密林区,阗无人烟的地带,介于1850年至1880年间,才有潮人曾亚六、陈二弟、苏大会与苏添富等人,广置土地,辟为种植园,发展为村落,奠定了义顺区日后的拓展与繁荣的基石。曾厝港就是在实里达河支流,曾亚六买下实里达河支流44英亩土地垦荒拓殖以种植甘蜜、胡椒等经济作物为生。

林义顺本人的种植事业开始与1905年前后,他也以种植业兴起变成实业家。

1910年,在三巴旺(义顺村)他从事的黄梨种植园也获得盈利,同时兼营粮食日用品给园区工人。建立’“通美” 、“通益”公司之后,建立树胶黄梨制造加工工业。他的种植事业达到顶峰时拥有的园林遍布西北实里达、万里路、乌鲁班让、裕廊云南园、马来亚柔佛。他也赢得“树胶王”与“与黄梨王”的美誉。

林义顺在辛亥革命前与张有福不断的关心当时中国的社会发展,1905年在孙中山首次来到新加坡呼吁华侨捐款救国,1906年,在晚晴园同盟会星洲分会会员建立,林义顺、林有福与陈楚楠等加入成为会员,信奉三民主义鼓吹革命。1907年,林义顺创办《中兴日报》,林义顺等与新加坡华人秉承对国家兴亡、匹夫有责的社会使命,虽于身处义顺“湛华别墅”中却忧心国事,极力赞助革命,不遗余力。林义顺又涉足华侨银行金融保险业,长袖善舞、热衷公益。1913年被委任新加坡乡村局委员。1918年任太平局绅。1921年为中华总商会13届正会长及1928年潮洲八邑会馆首任总理。1927年他与陈嘉庚倡办南洋华侨中学。1930年,全球经济萧条,林义顺的事业受创。晚年筑庐于青海园“青海别墅”。1935年日本侵华,林义顺忧心重重,得了咳血病。晚年筑庐于青海园“青海别墅”。1936年三月四日赴上海医病,三月二十日病歿沪上,享年58岁(1879年至1936年),安葬南京近中山陵。

林义顺一生热心社会公益教育事业,他也是中国国民党革命的忠实拥戴者,他一生不图官职,最重要的是对三巴旺乡村开拓有贡献,战前的英国殖民地政府将三巴旺地区辟为义顺村与忠邦村纪念他开发三巴旺的功绩。该区多条道路都以他的名号或他的家族人名作为路名。即有义顺路、蔚华、其华路、峇当路、宗国路、宗义路、宗孝路、宗信路、张理路、永福路、顺吉路等。
作者: 楚越    时间: 2015-1-30 11:33     标题: 回复 #110 韩山元 的帖子

陈齐贤是陈笃生的孙子,人家早就很有钱了,他先试种树胶,成功后就把试验田卖给英国人,而自己只专注在培养与卖树胶种子
作者: 韩山元    时间: 2015-1-30 14:14     标题: 种植橡胶使小富变大富



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-30 11:29 发表
1896年英国人李德担任植物园园长时从南美洲引进,在植物园实验种植。屡屡失败。后来,林文庆把这事告诉陈齐贤(陈笃生之孙),他们合资在马六甲实验种植园,在陈齐贤精心栽培,不断的实验研究,1898年年终于栽种 ...

这就证明了橡胶业造就了20 世纪初新加坡一批富翁。在种植橡胶之前,很多人还只是小富,橡胶业让他们变成巨富,这个事实谁能否认。

再有一点,他们在橡胶树成长开割之前,他们在自己的园地种植黄梨,黄梨通常以年可收成两次到三次,他们就是利用卖黄梨,包括制作罐头黄梨赚钱。所以那时很多位橡胶大王也是黄梨大王(如陈嘉庚),就是这个道理。
作者: 楚越    时间: 2015-1-30 15:05     标题: 回复 #117 韩山元 的帖子

用橡胶业让他们变成巨富 那是在1910年以后的事了

但人家辛亥革命是在1911年取得最終成功了   

那才一两年的联系?

单单孙文需要用到革命十次才成功没 那其他九次都是用海外私会党买鸦片的钱咯
那其他人的不成功的起义都还没有说

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-30 15:07 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-1-30 15:47     标题: 回复 #99 韩山元 的帖子

叶亚来是在太平天国战乱时逃难来马来亚的 后来他当上了私会党大头的时候 太平天国已经失败了 所以也有很多人(包含天国的败兵)逃来南洋 而给各地的私会党收编 包括叶亚来的最大私会党
作者: 韩山元    时间: 2015-1-30 22:05     标题: 澄清两个史实



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-30 15:05 发表
用橡胶业让他们变成巨富 那是在1910年以后的事了

但人家辛亥革命是在1911年取得最終成功了   

那才一两年的联系?

单单孙文需要用到革命十次才成功没 那其他九次都是用海外私会党买鸦片的钱咯
那其他 ...

澄清两个史实:

1.孙中山领导的10 次起义,没有一次成功,1911年10月10日的武昌起义不是孙中山领导的。

2,孙中山领导、发动的九次起义都全部是用海外私会党买鸦片的钱,你楚越有何证明?
是买鸦片还是卖鸦片,你讲清楚一点,卖和买都不会分别,请不要在这里高谈阔论!
作者: 楚越    时间: 2015-1-30 22:56     标题: 回复 #120 韩山元 的帖子

1) 您也应当知道 当时的推翻满清的成功 不是武昌宣布独立就成了 而是那连环的反应 各地方也各自宣布独立 还挂起了同盟会的旗。所以满清政府才看到了大势已去 才会愿意下台

所以若没有那几百年不断的起义(包括孙文的十次在内)造成这反风的大风气 武昌是不能成功的
所以之后 “各独立国”愿意有这个共识请孙文当这临时大统领(大总统)这就是最好的证明

2)那几百年的不断起义 那些钱是从哪儿来的? 还不是这些私会党当海盗(如郑成功等)走私犯毒(买鸦片)人口买卖(猪仔娼妓)赌档私酒 收保护费勒索 犯卖军火杀人放火打抢当强盗山大王等 在加上一些正当生意。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-30 23:09 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-1-30 23:47     标题: 楚越,你的讲法是你想象的还是有确实根据?

楚越说:那几百年的不断起义 那些钱是从哪儿来的? 还不是这些私会党当海盗(如郑成功等)走私犯毒(买鸦片)人口买卖(猪仔娼妓)赌档私酒 收保护费勒索 犯卖军火杀人放火打抢当强盗山大王等 在加上一些正当生意。

几百年的不断起义,是从明朝算起吗?那时就有私会党当海盗、走私贩毒(买鸦片)、人口买卖(猪仔娼妓)、开i赌档卖私酒、收保护费勒索、贩卖军火、杀人放火当强盗吗?

是你想象的还是有确实根据?
作者: 楚越    时间: 2015-1-31 17:59

今天早报刘君不是写了历史的巧合这篇。
他说来佛士与马来苏丹签下新加坡岛的租约后,就把建立新加坡的事留给部下法夸儿,自己回到印尼的明古连。当时开建时问题多多,又有鼠患虫患,法夸尔用重金赏法处理了这些事,但需要钱来办事。所以把饭卖鸦片与赌博合法化。
法夸尔虽有远见,但莱佛士回来后把他给开除了。也分布禁赌令。之后赌博业转入地下营业。
而我国的自由言论公园的芳林公园就是记念靠鸦片业发迹的华族先贤富商林芳林先生。

在禁赌令在1829年前,英殖民地在新加坡的政府税收有近一半以上来自赌博业,在禁赌令之后,他们的税收有49%来自鸦片业。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-31 18:12 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-1-31 18:18     标题: 巴素博士的书《马来亚华侨史》早已讲过



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-31 17:59 发表
今天早报刘君不是写了历史的巧合这篇。
他说来佛士与马来苏丹签下新加坡岛的租约后,就把建立新加坡的事留给部下法夸儿,自己回到印尼的明古连。当时开建时问题多多,又有鼠患虫患,法夸尔用重金赏法处理了这些 ...

我刚刚引述英国人巴素博士的书《马来亚华侨史》讲过,英国殖民地政府当年不愿禁鸦片,是因为鸦片是他们的一个极其重要的财源。楚越你没看到吗?
作者: 韩山元    时间: 2015-1-31 18:21     标题: 我问的是什么,楚越你答什么?

我问的是:几百年的不断起义,是从明朝算起吗?那时就有私会党当海盗、走私贩毒(买鸦片)、人口买卖(猪仔娼妓)、开i赌档卖私酒、收保护费勒索、贩卖军火、杀人放火当强盗吗?

你的回答在哪里?莱佛士到新加坡至今还不到200年,你说的几百年是怎么一回事?

这是你一天之内第几次答非所问?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-1-31 18:23 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-1-31 18:25     标题: 回复 #124 韩山元 的帖子

我没有不同意呀,我的辩说是鸦片在当时根本就是合法的商货,国际间又没有禁止,科学上也没有说不好,法律上也合法,而且我们新加坡的各各华族先辈都参与此业务。
作者: 楚越    时间: 2015-1-31 18:30     标题: 回复 #125 韩山元 的帖子

我说的华族秘密会们参与非法活来补充经费支持起义活动,是泛说,从台湾岛 菲律宾 印尼 马来亚 新加坡岛 香港岛 柬埔寨 越南 等,又不是单指新加坡岛
作者: 韩山元    时间: 2015-1-31 18:34     标题: 你还是答非所问!



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-31 18:30 发表
我说的华族秘密会们参与非法活来补充经费支持起义活动,是泛说,从台湾岛 菲律宾 印尼 马来亚 新加坡岛 香港岛 柬埔寨 越南 等,又不是单指新加坡岛

你还是答非所问!我问的是你说的几百年。回去看看我问什么吧!
作者: 楚越    时间: 2015-1-31 18:38     标题: 回复 #128 韩山元 的帖子

满清入侵有两百多年才灭亡,就有连续不断的起义,大多数来自秘密会,泛从海外各地的秘密会所支持,
作者: 韩山元    时间: 2015-1-31 18:38     标题: 再问楚越

请问楚越:台湾岛 菲律宾 印尼 马来亚 新加坡岛 香港岛 柬埔寨 越南 等,几百年来一直有华族私会党吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-1-31 18:44 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-1-31 18:43     标题: 奉劝楚越先生,想好了才发帖,

奉劝楚越先生,发言之前先好好思考,想好了才发帖,
作者: 楚越    时间: 2015-1-31 18:43     标题: 回复 #130 韩山元 的帖子

最早的就是郑成功的海盗帮。 后菲律宾 越南 印尼 都有
作者: 韩山元    时间: 2015-1-31 18:49     标题: 林文庆当年为什么反对吸鸦片?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-31 18:25 发表
我没有不同意呀,我的辩说是鸦片在当时根本就是合法的商货,国际间又没有禁止,科学上也没有说不好,法律上也合法,而且我们新加坡的各各华族先辈都参与此业务。

林文庆当年为什么反对吸鸦片?难道林文庆作为医生不知道鸦片对健康的危害吗?当年,主张禁鸦片的不只林文庆一人你知道吗?

鸦片买卖合法,是不是就等于吸鸦片无害?
作者: 楚越    时间: 2015-1-31 19:14     标题: 回复 #133 韩山元 的帖子

林文庆是先知先觉的智者 但是他那时代的人很都后知后觉 那又能怎么办?连鲁迅也不能有林博士的高水平的先见,还常与林校长捣蛋,后来经过一百多年的时间也证明林文庆博士的远见聪明,还他一个公正。

林的责任是在新加坡议会立案,而需要辩论与证据才能立法,那是交给他人们的责任了。这就是法治的规则。
作者: 韩山元    时间: 2015-1-31 19:58     标题: 楚越,你又一次答非所问!



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-31 19:14 发表
林文庆是先知先觉的智者 但是他那时代的人很都后知后觉 那又能怎么办?连鲁迅也不能有林博士的高水平的先见,还常与林校长捣蛋,后来经过一百多年的时间也证明林文庆博士的远见聪明,还他一个公正。

林的责任 ...

楚越,你又一次答非所问!大家看到了吗?跟一个老师是答非所问的人辩论,是耐心的考验。

既然林文庆主张禁鸦片是对的,那就是当年允许鸦片自由买卖是错的。合法不等于合乎道德。

楚越你是不是说:主张禁鸦片是对的,而反对禁鸦片也是对的?

你发言还是老毛病,信口开河。鲁迅与林文庆是在上世纪20年代发生争执的 ,哪有你所说的百多年?这是明显的错误,看你怎么样自圆其说。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-1-31 20:30



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-1-31 19:58 发表


既然林文庆主张禁鸦片是对的,那就是当年允许鸦片自由买卖是错的。合法不等于合乎道德。

如果世上的道理都是非对即错,那人类的历程永远都是错误的,因为今天我们认为对的,明天就可能就会被人推翻。

文明的演进是吸收历史的经验和教训,对错没那么简单。比如我们以前不重视海权,现在高度重视,并且想把一切据为己有,这也未必是对。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-1-31 20:42     标题: 回复 #120 韩山元 的帖子



QUOTE:
1.孙中山领导的10 次起义,没有一次成功,1911年10月10日的武昌起义不是孙中山领导的。

武昌起义是意外发生的,革命派将错就错,随机应变,结果无心插柳柳成荫,成就了千秋大业。

不过并不能说这次的胜利没有孙文的份,毕竟每次起义的资金,都是他筹集的,而他也是同盟会的首领。如果没有他的努力,同盟会根本没钱打仗,还谈什么革命?

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2015-1-31 20:43 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-1-31 21:02     标题: 回复 #135 韩山元 的帖子

韩老 不会数学了 你说上个世纪的20年代 林文庆与鲁迅的争吵 当今是本世纪的近20年代。
一个世纪的不同 就是个一百年的不同 你懂吗?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-31 21:06 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-1-31 22:16     标题: 鲁迅1926年在厦门大学,距今有100年吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-31 21:02 发表
韩老 不会数学了 你说上个世纪的20年代 林文庆与鲁迅的争吵 当今是本世纪的近20年代。

一个世纪的不同 就是个一百年的不同 你懂吗?

谁不懂数学?鲁迅是在1926年在厦门大学教书,距离现在还不到100年,要到2026年才100年,你说一百多年,你是怎么算的?你连小学的算术也不懂,还敢教训我,荒唐!
作者: 楚越    时间: 2015-1-31 22:20     标题: 回复 #139 韩山元 的帖子

也近一百年的时间了 但胜负已经明白了 林文庆名留青史 鲁迅的智慧就受疑了
作者: 韩山元    时间: 2015-1-31 22:23     标题: 看看楚越的原话就知道他错得离谱!

楚越的原话:连鲁迅也不能有林博士的高水平的先见,还常与林校长捣蛋,后来经过一百多年的时间也证明林文庆博士的远见聪明,还他一个公正。

这不是说鲁迅和林文庆冲突的一百多年后证明林文庆正确吗?鲁迅是在1926年到厦门大学,距今是多少年?是一百多年吗?
作者: 楚越    时间: 2015-1-31 22:27     标题: 回复 #141 韩山元 的帖子

不到一百年就分出胜负了 不是更好吗? 鲁迅的智慧更快给世人受疑 不是更加好吗? 当时他对林博士这样没礼冒 给得到恶报了
作者: 韩山元    时间: 2015-1-31 22:34     标题: 你原先的百多年的说法垮了



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-31 22:27 发表
不到一百年就分出胜负了 不是更好吗? 鲁迅的智慧更快给世人受疑 不是更加好吗? 当时他对林博士这样没礼冒 给得到恶报了

你转移视线的本领又出来了。你现在是不是承认鲁迅与林文庆的冲突距今不到100年?你原先的百多年的说法就垮了。

我跟你交手那么久,知道你是死不肯认错,死爱面子的。

再次好言奉劝你:今后发言之前先想清楚,查清楚事实,不要信口开河。
作者: 楚越    时间: 2015-1-31 22:38     标题: 回复 #143 韩山元 的帖子

我又不是那年代的人 对我们来说 那是大约一百多年前的争议
作者: 韩山元    时间: 2015-1-31 22:43     标题: 1926年距今不到100年,你怎么会算错呢?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-31 22:38 发表
我又不是那年代的人 对我们来说 那是大约一百多年前的争议

你不是那个年代的人,可是1926年距今不到100年,你怎么会算错呢?你不是莱佛士年代的人,你为什么又大谈莱佛士年代的事?

你的辩解越来越失水准。
作者: 楚越    时间: 2015-1-31 22:54     标题: 回复 #145 韩山元 的帖子

就是不是那年代的人 才需要谈论 才能从新认识新加坡国的核心价值观与历史观的根本与基础在哪里。 有了清楚的认识 才能让加入的新公民在融入的时候要同化成哪里的标准
作者: 韩山元    时间: 2015-1-31 23:02     标题: 1926年距今不到100年,你怎么会算错呢?

1926年距今不到100年,你怎么会算错呢?

请回答!

不是那个年代的人,谈那个年代的事当然也可以,那就应该更小心,不要信口开河。将1926年算成100多年前,那总是一个错误吧!
作者: 楚越    时间: 2015-1-31 23:37     标题: 回复 #147 韩山元 的帖子

韩老也是比较接近那些年代的人  在谈论也有弄错  如1860年的人口 错诂那时代的秘密会盛行的情况 对秘密会与会官的一体两面的共存不了解   对当时鸦片与赌博合法化的盛行不了解  对第一代新加坡殖民地时期华族的历史观不了解 对秘秘会与中国起义与革命不了解  对同盟会也是私会党的本质有无知  对树胶业在新加坡盛行的年代有错诂 对树胶业与孙文革命的联系有想当然的错诂  对武昌起义与同盟会的努力有错误的认知 对林文庆在议会动议有想当然的误解  对早期华族认对鸦片与鸦片战争的价值观有误解  对鸦片战争的时期有误解  。。

韩老也是这年代的人 对自己国内有娼妓合法化也存有不知情

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-31 23:41 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-1 09:43     标题: 楚越先生,你太过分了!



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-31 23:37 发表
韩老也是比较接近那些年代的人  在谈论也有弄错  如1860年的人口 错诂那时代的秘密会盛行的情况 对秘密会与会官的一体两面的共存不了解   对当时鸦片与赌博合法化的盛行不了解  对第一代新加坡殖民地时期华族的 ...

楚越先生,你太过分了!你说我不了解的这些,都你是强加给我的,给我一点时间,我将一项一项反驳你的!我这个人不懂得信口开河,我的发言时有根有据的。
作者: 韩山元    时间: 2015-2-1 11:34     标题: 严正驳斥楚越对我的指责

楚越在#148对象我进行的指责,我必须严正给予驳斥。

1.楚越说i:如1860年的人口错诂那时代的秘密会盛行的情况
我是对楚越说的那时新加坡成年华人95%以上是私会党徒置疑,楚越一会儿说95%以上,一会儿又改说80到90%,讲法变来变去,人们该相信他的哪一种说法?
我相信当时华人成年人加入私会党很多,但我怀疑95%以上的说法。

2.楚越说我对秘密会与会官(馆)的一体两面的共存不了解。
我从来没有否定早年会馆与民间私会党的关系,也从来没有否认一些早年会馆的领导人本身也是私会党的领袖。我指出的是,后期的会馆负责人很少是私会党领袖。

3.我强调,与私会党有联系不等于本身就是私会党,这有错吗?

4.楚越说我对当时鸦片与赌博合法化的盛行不了解。
楚越胡说!我怎么不了解?我在好多篇文章中讲过,当年的牛车水是鸦片馆、赌馆与娼寮集中的地方,我还指出当年殖民地政府的重要财源是鸦片买卖。你楚越对我进行了毫无根据的指责,这种行为非常恶劣!

5.楚越指责我“对第一代新加坡殖民地时期华族的历史观不了解”
这个指责非常空洞、笼统。请楚越说什么是“第一代新加坡殖民地时期华族的历史观”

6.楚越说我“对秘秘会与中国起义与革命不了解”
我一再指出,当年华人私会党有部分人参与孙中山的革命,但是不是全部或大部分参与呢?如果按照楚越的说i法,新加坡华族成年人95%是私会党徒,那么,参与孙中山革命的新加坡华人应该有数万人才对,事实上这样的吗我到现在还看不到南洋同盟会的主要领袖(陈楚楠、张永福、林义顺等)是私会党徒的资料。楚越,你能证明他们是私会党徒吗?

7‘.楚越说我“对同盟会也是私会党的本质有无知”
我认为同盟会与是私会党固然有联系,但两者毕竟是不同的组织。同盟会的会员不等于就是私会党徒,加入同盟会不等于加入私会党。楚越说这是我“无知”,这个指责极其荒唐、过分!我在这里向楚越提出强烈抗议!对历史问题与人物的评价尽管有分歧,但是动不动就指与自己见解不同的人“无知”,这是何等恶劣的作风。

8.楚越说我“对树胶业在新加坡盛行的年代有错诂,对树胶业与孙文革命的联系有想当然的错诂"
这个问题我已经阐明了我的观点,这里不需重复,但是我要指出的是,树胶业与孙文革命的关系,这是已故许云樵教授研究的成果,不是我的发现。如果大家对这个课题有兴趣,请到晚晴园去参观,那里有展示树胶业与辛亥革命关系的资料,楚越,你到过晚晴园吗?你有看到相关的资料吗?还是你们认为晚晴园是”无知“?是骗人的?

9.楚越我对”对武昌起义与同盟会的努力有错误的认知。“
我在很多场合说过:孙中山所领导的起义都失败,武昌起义是满清的新军发起、组织的,不是孙中山、同盟会领导的,这是历史事实。当然,孙中山领导的起义虽然失败了,但是动摇了满清统治的根基,所以武昌起义才会成功,所以孙中山的贡献还是很大的。究竟谁更了解辛亥革命?谁更了解武昌起义?是楚越吗?网友们可以自作判断。


10.楚越说:韩老也是这年代的人 对自己国内有娼妓合法化也存有不知情’
又是胡说!我说过,早年(至少是19世纪)娼妓合法、开娼寮也合法。但是现在开娼寮是非法的,卖淫则没有合法不合法的问题,那是一男一女之间你情我愿的事,但是新加坡的法律上”靠他人卖淫来赚钱是非法的。这点,我已经向报界同事查询过了,楚越说现在有发“性工作准证”,那是胡说八道!那是卖淫者的身体健康检查证,不是“性工作准证”。楚越还认为现在卖淫是”正当职业“。


11.关于林文庆主张禁鸦片,楚越到现在还讲不清究竟林文庆的出发点是什么?但是这个问题显然把楚越难倒。因为楚越不敢说林文庆错,又不愿说英国殖民地政府让鸦片合法是错,于是就来个狡辩,说禁鸦片的主张没有错,让鸦片合法买卖也没有错,自打嘴巴打得好响。

我耐心地逐一批驳楚越对我的指责,如果楚越不服气,我会奉陪到底!
作者: 楚越    时间: 2015-2-2 08:54     标题: 回复 #150 韩山元 的帖子

10。 韩老 您认识有错 在新加坡法律对卖淫的定义 就是两个人的性交意
(除了合法夫妻)一个男人/妇女给另一男人/妇人 作性交意 以换取金钱或礼物或其他好处 就是在卖淫了。这不都需要第三方的。
而只有从事性行为繁多的工作 是属于性关联危险的群体 才需要定期每月要性关联的身体状况的捡查报告 也就是属于有卖淫嫌疑的群体

这方面 包括男对男 或妇女对妇女 的卖淫生意。
很多是个人行独自行动的卖淫。不需要第三方卖淫组织的参入。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-2 09:27 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2015-2-2 09:35

11。 林文庆博士从医学与他是议员的身份,在“国会”里立案提议在新加坡岛内禁鸦片,这没有错。但这需要“国会”的讨论辩论,也需要多数议员通过,才能立法。
就如当今部分香港人也有在议会里提议要全体普选,这体议没有错,但是需要大多数议员的通过,中央的批准,才能立法。可能这时机不对,不等于两三百年后就不会通过而立法呢?

所以在法律还没通过时,只能算是一个见议,还不能判断那是对的/合法的,这是法治精神所在。
作者: 韩山元    时间: 2015-2-2 10:07     标题: 淫业"不合法,不取缔,管起来"



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-2 08:54 发表
10。 韩老 您认识有错 在新加坡法律对卖淫的定义 就是两个人的性交意
(除了合法夫妻)一个男人/妇女给另一男人/妇人 作性交意 以换取金钱或礼物或其他好处 就是在卖淫了。这不都需要第三方的。
而只有从事性 ...

你楚越一直坚持"性工作"合法,还说政府有发"性工作执照",你到现在还拿不出证据来.我是问过警方的,他们说根本没有发这样的执照!
我很怀疑你楚越有经常看报纸,报章报道都是某某人经营娼寮被控,或依靠他人卖淫被控,你看不懂的话,可以向警方求证.

你不是动不动就说我是记者应该懂的吗?我就是懂得新加坡政府对娼妓的基本政策是"不合法,不取缔,管起来"(这是警方跟我们说的),我向移民厅一位助理厅长查证,她也是这样讲的,不信的话,请向移民厅求证。

我忘了告诉你:我最小的弟弟当过警长,他说:根本没有你楚越所说的“性工作执照”。我也问过在芽笼经营咖啡店多年的老人,他们说,警方都知道哪些人在卖淫,也经常去“检查”,但都是抓那些逾期居留的外国女子,明知她们卖淫,但是不以卖淫之名来控告她们。

你楚越对这个问题一直纠缠不清,是你一再强调卖淫也是“正当行业”吗?我不知道这是什么原因。
作者: 韩山元    时间: 2015-2-2 11:19     标题: 你是不是认为当时英殖民当局让鸦片合法买卖是对的?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-2 09:35 发表
11。 林文庆博士从医学与他是议员的身份,在“国会”里立案提议在新加坡岛内禁鸦片,这没有错。但这需要“国会”的讨论辩论,也需要多数议员通过,才能立法。
就如当今部分香港人也有在议会里提议要全体普选, ...

谁跟你谈立法不立法?
那时哪有“国会”?明明是立法议会,你怎么把它变成“国会”,加了引号就可以变“国会”吗?
你是不是认为当时英殖民当局不要禁鸦片,让鸦片合法买卖是对的?
作者: 楚越    时间: 2015-2-2 16:18     标题: 回复 #154 韩山元 的帖子

当时国际间又还没有科学或医学证明那鸦片是有害的,如何能取信于立法会去立法禁鸦片呢?

就如若下世纪因为有了充足的科学证明这些东西对人类有害而人类在国际上全面禁香烟禁酒禁香口糖转基因食品,那这些后世的子孙们为何当世纪我们没有禁烟酒香口糖转基因食品 是对的吗?  这样问当然没有道理了

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-2 16:23 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-2 23:15     标题: 林文庆主张禁鸦片没有科学根据?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-2 16:18 发表
当时国际间又还没有科学或医学证明那鸦片是有害的,如何能取信于立法会去立法禁鸦片呢?

就如若下世纪因为有了充足的科学证明这些东西对人类有害而人类在国际上全面禁香烟禁酒禁香口糖转基因食品,那这些后世 ...

请问楚越:林文庆作为留学英国的著名医生,他主张禁鸦片有没有足够的医学证明鸦片对健康有害?他难道不是因为鸦片危害健康而主张禁鸦片的吗?
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-2-3 06:32



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-2-2 23:15 发表


请问楚越:林文庆作为留学英国的著名医生,他主张禁鸦片有没有足够的医学证明鸦片对健康有害?他难道不是因为鸦片危害健康而主张禁鸦片的吗?

今天新加坡每一位医生都主张抽烟对健康有害,也有充份的医学证据证明抽烟可致癌,请问政府不禁烟是否是错的?
作者: 古长龙    时间: 2015-2-3 07:08



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-2-3 06:32 发表


今天新加坡每一位医生都主张抽烟对健康有害,也有充份的医学证据证明抽烟可致癌,请问政府不禁烟是否是错的?

香烟的危害性是没有鸦片那么大,那么立竿见影的。就如医学说 性事过频 会损害健康,难道要禁欲吗?
新加坡没有把烟酒作为税收的支柱,这点比中国好。中国的烟酒大发展是不良的经济模式,应该转型其他科目。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2015-2-3 07:13 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-2-3 07:31



QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2015-2-3 07:08 发表

香烟的危害性是没有鸦片那么大,那么立竿见影的。就如医学说 性事过频 会损害健康,难道要禁欲吗?
新加坡没有把烟酒作为税收的支柱,这点比中国好。中国的烟酒大发展是不良的经济模式,应该转型其他科目。

新加坡2014财政预算

烟、酒、赌,收入可观。

Tobacco Excise Duties
E.9. Duties on cigarettes and manufactured tobacco products have remained constant since 2005. In the meantime, smoking prevalence has increased, especially amongst youths aged 18 to 29. To discourage this trend, I will raise the excise duties for cigarettes and manufactured tobacco products by 10%. (Refer to Annex A-5.)

E.10. This is expected to yield additional revenue of about $70 million a year.


Liquor Excise Duties

E.11. The last effective increase in liquor duties was made 10 years ago, in 2004, when we rationalised our liquor duties to bring them in line with our international obligations. We will now raise the excise duty rate of all liquor types by 25% to keep pace with inflation. (Refer to Annex A-5.)

E.12. These changes will take effect today and result in a revenue gain of about $120 million a year.


Betting Duties
E.13. I will raise the betting duty rates on lotteries from 25% to 30% of gross bets, from 1 July 2014. The rate increase affects Singapore Pools. Private clubs are not affected as they pay different duties on their jackpot machine takings.

E.14. The Tote Board will have adequate resources to continue its donation activities.

E.15. The additional duties will increase Government revenues by $255 million a year.

E.16. The other tax changes are reflected in the Annex. (Refer to Annex A-5.)
作者: 韩山元    时间: 2015-2-3 10:21



QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2015-2-3 07:08 发表

香烟的危害性是没有鸦片那么大,那么立竿见影的。就如医学说 性事过频 会损害健康,难道要禁欲吗?
新加坡没有把烟酒作为税收的支柱,这点比中国好。中国的烟酒大发展是不良的经济模式,应该转型其他科目。

同意古长龙网友的意见。香烟与鸦片对人们健康的危害是有很大差别的,既然有差别,处理也就不一样。新加坡政府其实是一步一步严格限制人们抽烟,在新加坡,要找个抽烟的地方是越来越难。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-2-3 19:48



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-2-3 10:21 发表


同意古长龙网友的意见。香烟与鸦片对人们健康的危害是有很大差别的,既然有差别,处理也就不一样。新加坡政府其实是一步一步严格限制人们抽烟,在新加坡,要找个抽烟的地方是越来越难。

从这一则回帖中可以得知,许多人认为自己比医生更高明,不热衷于采纳他们的专业意见。我想我可以理解林文庆医生的心情了。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-2-4 06:32

1898年至1906年,新加坡英政府的鸦片税收就高达总收入的49%,当时橡胶业的税收还没有眉目,鸦片高税收还持续维持一段时间。这个税收其实还不能反映真正的鸦片买卖活动,因为当时非法兜售十分猖獗。

英政府利用鸦片税收建设新加坡,而那些发大财的华人商家们呢?

橡胶业支持辛亥革命的说法越来越站不住脚了。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2015-2-4 06:42 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-4 20:21     标题: 橡胶业与辛亥革命的关系



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-2-4 06:32 发表
1898年至1906年,新加坡英政府的鸦片税收就高达总收入的49%,当时橡胶业的税收还没有眉目,鸦片高税收还持续维持一段时间。这个税收其实还不能反映真正的鸦片买卖活动,因为当时非法兜售十分猖獗。

英政府利 ...

鸦片税高正好说明英国殖民政府不愿禁鸦片。
英国殖民政府在橡胶业兴起的初期是鼓励人们种植橡胶的,既然是鼓励,当然抽税就很低。
从1906年开始,林文庆、林义顺、陈楚楠、张永福等人的胶园开始有收成了,接下来的几年,胶价不断升,这些华商从中赚大钱。
1906年4月,南洋同盟会成立,从那时起就一直支持孙中山的革命,林义顺、陈楚楠、张永福这几位南洋同盟会的要员不拿从橡胶业赚来的钱支持革命,说来谁相信?

许云樵研究橡胶业兴起对辛亥革命的帮助,难道是吹牛的?晚晴园展示橡胶业与辛亥革命的关系难道是骗人的?
作者: wengkinchan    时间: 2015-2-4 21:53     标题: 回复 #163 韩山元 的帖子



QUOTE:
许云樵研究橡胶业兴起对辛亥革命的帮助,难道是吹牛的?晚晴园展示橡胶业与辛亥革命的关系难道是骗人的?

这些网友极力的否认橡胶业对中国革命所起作用,正好为它们所宣扬英国殖民地历史上强迫殖民地人民种植罂粟、制造鸦片、贩卖鸦片发财的罪行作掩饰。

作者: 雾落南方    时间: 2015-2-5 01:10



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-2-4 06:32 发表
1898年至1906年,新加坡英政府的鸦片税收就高达总收入的49%,当时橡胶业的税收还没有眉目,鸦片高税收还持续维持一段时间。.

49% 是税率还是鴉片税收佔政府总收入的49%?
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-2-5 06:03



QUOTE:
原帖由 雾落南方 于 2015-2-5 01:10 发表


49% 是税率还是鴉片税收佔政府总收入的49%?

是总收入。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2015-2-5 07:24 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-2-5 07:36



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2015-2-4 21:53 发表


这些网友极力的否认橡胶业对中国革命所起作用,正好为它们所宣扬英国殖民地历史上强迫殖民地人民种植罂粟、制造鸦片、贩卖鸦片发财的罪行作掩饰。

英国殖民者把橡胶种子从巴西偷运出来,带来新加坡种植和研究,然后教导和鼓励华人种植橡胶树,造就了南洋富豪如林文庆,张永福、陈楚楠、林义顺、陈嘉庚、李光前、陈六使等人。

你既然支持橡胶对中国革命说起的作用,想必也是承认英国殖民者对华人的栽培和贡献。
作者: 韩山元    时间: 2015-2-5 08:52     标题: 英国人对橡胶业的兴起与发展确实有贡献



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-2-5 07:36 发表


英国殖民者把橡胶种子从巴西偷运出来,带来新加坡种植和研究,然后教导和鼓励华人种植橡胶树,造就了南洋富豪如林文庆,张永福、陈楚楠、林义顺、陈嘉庚、李光前、陈六使等人。

你既然支持橡胶对中国革命 ...

具体问题具体分析,我个人对英国人在发展橡胶业方面的贡献是给予肯定的,尤其是那位新加坡植物园的园长,贡献极大。

但要指出一点:英国人发展橡胶业其出发点是为了自己的利益,

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-5 08:56 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-2-5 10:11



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-2-5 08:52 发表


具体问题具体分析,我个人对英国人在发展橡胶业方面的贡献是给予肯定的,尤其是那位新加坡植物园的园长,贡献极大。

但要指出一点:英国人发展橡胶业其出发点是为了自己的利益,

先贤们响应英国人的鼓励开垦橡胶园,难道是为了英国人的利益??

李光前从一名来自中国的穷光蛋,后来摇身一变,成为世界十大华人首富之一,也是橡胶大王,难道也是为了英国人的利益?
作者: 雾落南方    时间: 2015-2-5 10:44



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-2-5 06:03 发表


是总收入。

鴉片税收佔政府总收入半数(可有考椐?)。就如现在澳门博彩业在当地的经济比重。

可想而知当时就业人口大都与鸦片有直接或间接关系。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2015-2-5 13:30



QUOTE:
原帖由 雾落南方 于 2015-2-5 10:44 发表


鴉片税收佔政府总收入半数(可有考椐?)。就如现在澳门博彩业在当地的经济比重。

可想而知当时就业人口大都与鸦片有直接或间接关系。

鸦片在当时是东南亚殖民者(如英国、荷兰、西班牙,葡萄牙及法国)的主要收入来源之一,税收比重介于30-60%之间。非殖民国家如暹罗,也有10-20%的鸦片税收。

鸦片买卖在当时是合法的(非法买卖也很猖獗),并非英国人的专利商品。例如葡萄牙早已抢先在英国人之前,通过澳门向中国售卖鸦片。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2015-2-5 13:33 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2015-2-5 14:36     标题: 粗茶严重歪曲我的话!

粗茶先生,是你的华文理解能力太差,还是我的表达能力太差?这句话:“但要指出一点:英国人发展橡胶业其出发点是为了自己的利益”

这句话明明讲的是英国人是为了自己的利益,怎么到了你的笔下就变了先贤为了英国的利益?我有提到先贤是为了谁的利益吗?

粗茶先生,成见和偏见对你的影响太深了!我的话到你那里就变味了。

(附粗茶质问我的原话:先贤们响应英国人的鼓励开垦橡胶园,难道是为了英国人的利益?)

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-2-5 16:02 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2015-2-6 09:19     标题: 回复 #167 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
英国殖民者把橡胶种子从巴西偷运出来,带来新加坡种植和研究,然后教导和鼓励华人种植橡胶树,造就了南洋富豪如林文庆,张永福、陈楚楠、林义顺、陈嘉庚、李光前、陈六使等人。

橡胶在当时属于新兴企业。

正如今天许多新产品一样,研发的时间长,橡胶种植成功要7年以上,而且成功的几率不确定。

英国人是务实的商人,它们怎么会冒这个不确定性的险呢?

因此把这个险转嫁给华人,让华人来试种植是一本万利.

如果成功之后,可以向华人征收税务,可以向世人说是英国人"带来新加坡种植和研究",日后更可以取而代之垄断这个行业。

如果华人试种橡胶失败,可以说华人没有本事,向马来亚其它种族宣扬华人经商的天资不及白种人.

作者: 韩山元    时间: 2015-2-6 10:00     标题: 当年种植橡胶一般需要5至6年即可开割

根据《义顺社区发展史》(国家档案馆等机构出版)一书所讲,当年种植橡胶一般需要5至6年即可开割(也就是有收成),而且成功率相当高。
在这5、6年间,橡胶业种植者利用其园地种植黄梨,黄梨一般上一年可收成两到三次,卖黄梨或将黄梨制成罐头就可以赚钱了。所以,林文庆、林义顺、陈楚楠等在1900年前后种植橡胶,1906年左右就有收成。




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