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标题: 换了国籍还被称作移民合适吗? [打印本页]

作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 07:44     标题: 换了国籍还被称作移民合适吗?

换了国籍就是另一国公民,法律上和其他公民政治地位相同,其他地位也相同,如果还称呼移民似乎是区别其他公民,很容易产生不平等的联想。

如果此名称成为合理,那么就会相应产生移民二代三代以致N代,这样很不利于融合。

我觉得一个社会无非是有如下几部分组成:公民,移民{他国侨民},客工,临时居住人员{包括游客}。除此之外好像没有其他了。

移民可以是名词也可以是动词,做名词时应该指客居他国的人,既然已经换了国籍,怎么能说是客居他国;

你可以说某某是移民来的,此时移民是动词,可以用在换了国籍的人身上


[ 本帖最后由 wgz641010 于 2014-9-11 07:51 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 08:15     标题: 回复 #1 wgz641010 的帖子

这很容易说明

移民就是转换了国籍,转换了国家的效忠,成了他国的公民。

移民第一代,就是指新公民第一代,
移民第二代,就是指新公民第二代,  
移民第三代,就是指新公民第三代,
以此类推,当然在来大多数不自称新公民,而是讲公民了,但在讲自己家族的移民史(转换了国籍史),有时需要这样用。。

非公民在他国只能说暂时的客居 ( 旅居, 侨居),  不论是因为当客工,客居陪家人或当外国留学生。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-11 08:19 编辑 ]
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 08:22



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 08:15 发表
这很容易说明

移民就是转换了国籍,转换了国家的效忠,成了他国的公民。

移民第一代,就是指新公民第一代,
移民第二代,就是指新公民第二代,  
移民第三代,就是指新公民第三代,
以此类推,当然在 ...

请问你是从哪里得出的移民就是换了国籍的结论,是维基还是百度?

移民是相对所在国而言,换了国籍,所在国已经不存在了,怎么还是移民?
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 08:26     标题: 回复 #3 wgz641010 的帖子

从国家法律来讲,只把人群分为公民和非公民。。就这么简单,
总而来说, 法律上在个人的权力和利益, 其实大致就是这两种群体的分别而已。。
作者: 沈飞扬    时间: 2014-9-11 08:26

移民,一般上只是用于社区 ...

你有在填写表格的时候,需要注明你是 ‘移民’ 吗 ?

尤其是:法律上和其他公民政治地位相同,移民在法律和政治地位上有过区别吗 ? 请说明 !!


尤其你说 “法律” 对移民不平等,如果没有证据,可以告你。
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 08:30     标题: 回复 #3 wgz641010 的帖子

因为新加坡的法律文字是用英文所写的


您所谓的‘移民’是指英文的 Immigrant


Immigrant 在英文大多数就是指 转换了国籍,转换了国家的效忠,成了他国的公民。
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 08:34     标题: 回复 #3 wgz641010 的帖子

填写表格, 法律上只分 citizen  (公民)or non citizen (非公民)
作者: 东方情    时间: 2014-9-11 08:34     标题: 回复 #5 沈飞扬 的帖子

楼主只是说在社区可能产生的不平等,没有说在法庭上会产生不平等。他还说法律上是平等的,所以在其他地方也应该平等。他的意思是在法律上只有国籍之分,没有移民非移民之分,所以在社区,也不要有移民非移民之分。

你怎么动不动就“上法上庭”?

[ 本帖最后由 东方情 于 2014-9-11 08:37 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 08:37     标题: 回复 #3 wgz641010 的帖子

因为我们是民主公民社会, 公民为国家主人
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 08:41     标题: 回复 #8 东方情 的帖子

因为我国是法治社会,什么事都依法律规范和定义。。

法庭上的平等是指公民之间都平等
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 08:44



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 08:30 发表
因为新加坡的法律文字是用英文所写的


您所谓的‘移民’是指英文的 Immigrant


Immigrant 在英文大多数就是指 转换了国籍,转换了国家的效忠,成了他国的公民。

公民就是公民,一视同仁,不管他怎么来的,难道公民中还要区别移民,移民后代和土著吗?
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 08:46



QUOTE:
原帖由 沈飞扬 于 2014-9-11 08:26 发表
移民,一般上只是用于社区 ...

你有在填写表格的时候,需要注明你是 ‘移民’ 吗 ?

尤其是:法律上和其他公民政治地位相同,移民在法律和政治地位上有过区别吗 ? 请说明 !!


尤其你说 “法律” 对移民 ...

你搞错了吧,今天讨论的是换国籍后该不该称呼移民的问题,你扯哪里去了
作者: 东方情    时间: 2014-9-11 08:47



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 08:41 发表
因为我国是法治社会,什么事都依法律规范和定义。。

法庭上的平等是指公民之间都平等

法律上男女平等了,但社会还会存在男女不平等的事件,而且很多法律也管不到。你承认吗?
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 08:48     标题: 回复 #1 wgz641010 的帖子

若您对‘移民‘还不太了解,那就把这词用‘移换公民国籍‘来取代,那就容易了解了
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 08:50

讨论换国籍该不该称呼移民的问题,完全是一个技术问题,是汉语表达准确的问题,用不着把它上纲上线,乱扣帽子。况且我不特定指的新加坡,全世界都存在

[ 本帖最后由 wgz641010 于 2014-9-11 08:58 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 08:52     标题: 回复 #13 东方情 的帖子

法律上男女公民的权利是平等,而且法律还尊重科学,科学定义生理上男女有不同。

科学定义女方公民在体力上比较弱,心理上她们要保护孩子,所以需要社会的保护。
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 08:53



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 08:48 发表
若您对‘移民‘还不太了解,那就把这词用‘移换公民国籍‘来取代,那就容易了解了

你说得“移换公民国籍”是动词成分,你可以说某某公民是移民来的,此时移民是动词
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 08:55     标题: 回复 #15 wgz641010 的帖子

因为现代汉语的‘移民‘这词的含糊性而常有误导性,逻辑不清,所以才需要正本清源,拔乱改正
作者: 沈飞扬    时间: 2014-9-11 08:58     标题: 回复 #1 wgz641010 的帖子



QUOTE:
换了国籍就是另一国公民,法律上和其他公民政治地位相同,其他地位也相同,如果还称呼移民似乎是区别其他公民,很容易产生不平等的联想。


作者: 楚越    时间: 2014-9-11 09:00     标题: 回复 #17 wgz641010 的帖子



QUOTE:
你说得“移换公民国籍”是动词成分,你可以说某某公民是移民来的,此时移民是动词

您这句话本来就不顺畅, 应该说 ‘某某公民是从x国所移民进来的。或某某人是从x国所移民进来的‘或他要移民到x国,成为x国公民‘

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-11 09:02 编辑 ]
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 09:02



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 08:55 发表
因为现代汉语的‘移民‘这词的含糊性而常有误导性,逻辑不清,所以才需要正本清源,拔乱改正

我看不是汉语误导,是你在误读,移民本来意义是什么先搞清楚?移民怎么会是公民,公民怎么还叫移民

你不要以权威自居,还是要回归原意为好
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 09:07     标题: 回复 #15 wgz641010 的帖子



QUOTE:
讨论换国籍该不该称呼移民的问题,完全是一个技术问题,是汉语表达准确的问题,用不着把它上纲上线,乱扣帽子。况且我不特定指的新加坡,全世界都存在

世界大多数国家的法律用印欧语系的语文,所以法律定义和逻辑性科学性比较强..

而汉文只在一个国家用,那只是中国..

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-11 09:09 编辑 ]
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 09:09



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 09:07 发表
世界大多数国家的法律用印欧语系的语文,所以法律定义和逻辑性比较强..

而汉文只在一个国家用,那只是中国..

我没有给你讨论法律问题,本帖只是讨论汉语的称呼问题
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 09:10



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 09:00 发表


您这句话本来就不顺畅, 应该说 ‘某某公民是从x国所移民进来的。或某某人是从x国所移民进来的‘或他要移民到x国,成为x国公民‘

你是在写法律文书吗
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 09:14     标题: 回复 #23 wgz641010 的帖子

其实‘移民’这现代汉词,古代都不这么用

就连在晚清和民初的时候,对没有入籍的人 也大多只用  客居, 旅居, 侨居,  而已


所以  ‘移民’这含糊的现代汉词, 既然是新词,而且有逻辑问题,它不能在世存在持久的。。
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 09:21     标题: 回复 #25 楚越 的帖子

移民是客居侨居的代名词,汉语新词应该有相应的推出程序,通常先使用者或发明者要做出明确解释,或者约定俗成
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 09:22     标题: 回复 #26 wgz641010 的帖子

因为我们是在新加坡国,是法治社会,什么大小事都依法律定义和规划。
而国家的法律语和通用语都是英文英语,这是我们的国家文化


我们在讨论的事物的范围,其实只是在做英文英语的翻译而已。。
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 09:27     标题: 回复 #26 wgz641010 的帖子



QUOTE:
移民是客居侨居的代名词,汉语新词应该有相应的推出程序,通常先使用者或发明者要做出明确解释,或者约定俗成

但若发现这只是很新的现代新词在逻辑上站不住脚,阻碍了现代社会的法律建设和科学性的合理性,就终当然会被淘汰。。。这是现代社会的规律。。
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 09:32     标题: 回复 #26 wgz641010 的帖子

有些时候后代人比古代人更笨,而且自作聪明而误事, 所以制造出错误百出的新词,浪费了人们的时间,阻碍了现代社会的法律建设和科学性的合理性,就终当然会被淘汰。。。这是现代社会的规律。。
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 09:36



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 09:22 发表
因为我们是在新加坡国,是法治社会,什么大小事都依法律定义和规划。
而国家的法律语和通用语都是英文英语,这是我们的国家文化


我们在讨论的事物的范围,其实只是在做英文英语的翻译而已。。

我希望不要把此帖的对象限定在新加坡,他是个汉语用词当和不当的问题
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 09:38



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 09:32 发表
有些时候后代人比古代人更笨,而且自作聪明而误事, 所以制造出错误百出的新词,浪费了人们的时间,阻碍了现代社会的法律建设和科学性的合理性,就终当然会被淘汰。。。这是现代社会的规律。。

你的态度去做学文是对的,现实中我们需要的不是挑战,而是服从
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 09:48     标题: 回复 #31 wgz641010 的帖子



QUOTE:
你的态度去做学文是对的,现实中我们需要的不是挑战,而是服从

您的‘服从’逻辑性错误从何来??  当今我国在学校教导学生要独立思考,才能创新独立思考,要有勇气挑战错误的成规之物。。才能成现代文明进步的现进国家之一。。

我国学生只要把这些认为逻辑性错误写给有关政府部门,他们都会认真检讨

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-11 09:53 编辑 ]
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 09:58



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 09:48 发表



您的‘服从’逻辑性错误从何来??  当今我国在学校教导学生要独立思考,才能创新独立思考,要有勇气挑战错误的成规之物。。才能成现代文明进步的现进国家之一。。

我国学生只要把这些认为逻辑性错误写 ...

当然要服从权威的解释,如果那个学生考试时做出和权威不一样的结论,会得分吗?

挑战是另外一回事,是学术领域的事情,我们够不到也不去够
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 10:01     标题: 回复 #30 wgz641010 的帖子



QUOTE:
我希望不要把此帖的对象限定在新加坡,他是个汉语用词当和不当的问题

这只是您理屈词穷的强辨而已,你是在新加坡的网站与在新加坡的人群在交流辨论,有影响本地群体的事物

若你在中国或其他国的网站与在他国的人群交流辨论,我们才懒得管你
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 10:05     标题: 回复 #33 wgz641010 的帖子



QUOTE:
当然要服从权威的解释,如果那个学生考试时做出和权威不一样的结论,会得分吗?

权威何来?

我国学校有说‘移民’的这样错误定义吗?

若明明是逻辑性错误了,哪来得有权威性了吗?

世界上有四个现代汉语的独立国家标准,那就是新加坡,马来西亚,台湾,中国。。互补所属

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-11 10:07 编辑 ]
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 10:08



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 10:01 发表


这只是您理屈词穷的强辨而已,你是在新加坡的网站与在新加坡的人群在交流辨论,有影响本地群体的事物

若你在中国或其他国的网站与在他国的人群交流辨论,我们才懒得管你

你楚越怎么这么蛮不讲理,我刚刚发的“普世价值是个什么东东”和新加坡不也没有关系吗?你楚越不也参与讨论了吗?
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 10:10



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 10:05 发表


权威何来?

我国学校有说‘移民’的这样错误定义吗?

若明明是逻辑性错误了,哪来得有权威性了吗?

世界上有四个现代汉语的独立国家标准,那就是新加坡,马来西亚,台湾,中国。。互补所属

那你就把新加坡教科书关于移民的解释贴出来吧
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 10:11

新加坡国是支持普世价值观,也就是支持所签署的联合国的普世价值观,和现代文明


这你也可向新加坡的官员和大使馆去证实
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 10:13     标题: 回复 #37 wgz641010 的帖子

新加坡的教科书,从来没有把移民这个新词乱用。。您可以自己去找来证实
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 10:13



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 10:11 发表
新加坡国是支持普世价值观,也就是支持所签署的联合国的普世价值观,和现代文明


这你也可向新加坡的官员和大使馆去证实

如果讨论普世价值,去哪个帖子就行了。我请你把新加坡华文教科书把关于移民的解释贴出来
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 10:15



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 10:13 发表
新加坡的教科书,从来没有把移民这个新词乱用。。您可以自己去找来证实

现在是你提出争议,但你又拿不出证据
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 10:47     标题: 回复 #41 wgz641010 的帖子

在新加坡的学校教科书和作业对移民这词的用法, 如小明一家移民澳洲了,也就是说小明一家都成了澳洲公民了。。


若只是客居澳洲,就不会这样用,只说到澳洲旅居。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-11 10:52 编辑 ]
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 10:53



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 10:47 发表
在新加坡的学校教科书和作业对移民这词的用法, 如小明一家移民澳洲了,也就是说小明一家都成了澳洲公民了。。

请问你的解释来自于那个版本的词典,还是你自己创造的?
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 10:55     标题: 回复 #43 wgz641010 的帖子

若只是客居澳洲,就不会这样用,只说到澳洲旅居。。或到澳洲工作。到澳洲培训,到澳洲留学,。。这样子逻辑清楚。。
作者: mpt    时间: 2014-9-11 10:58

其实以法律(理性)来说,公民是没有分本土和移民的。

但是以感性来说,人是有分本土和移民的。

在我们的日常说话中,在论坛的争辩中,都充满了感性。

然后呢,什么对自己有利,都可以感性的随时让正义偏向自己。

先问问自己,在自己的心里对所移民的国家是不是全心全意的,别无他国,才来说自己是不是移民。
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 10:59



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 10:55 发表
若只是客居澳洲,就不会这样用,只说到澳洲旅居。。或到澳洲工作。到澳洲培训,到澳洲留学,。。这样子逻辑清楚。。

我只是问你你的解释来自于那个版本的词典?新加坡的老师一样相信词典的解释,不会相信想当然
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 11:02     标题: 回复 #43 wgz641010 的帖子

若只是客居澳洲,就不会这样用,只说到澳洲旅居。。或到澳洲工作。到澳洲培训,到澳洲留学,。。这样子逻辑清楚。。

说过了这是新加坡学校所教用的。。

连马来西亚人, 印尼人,印度人 菲律宾人,  也这样用, 他们在新加坡工作,在新加坡留学,在新加坡拿PR(永久居民),但他们思维上都知道这不是移民新加坡,只有拿新加坡公民,他们才会说移民到新加坡了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-11 11:05 编辑 ]
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 11:06



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 11:02 发表
若只是客居澳洲,就不会这样用,只说到澳洲旅居。。或到澳洲工作。到澳洲培训,到澳洲留学,。。这样子逻辑清楚。。

受过了这是新加坡学校所教用的。。

连马来西亚人, 印尼人,印度人 也这样用, 他们在新加 ...

对词意的解释,最正确权威的就是词典,新加坡学生差不多每个人都有词典,老师也是一样,所以教学的依据就是词典的解释,除此之外没有其他的依据
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 11:07     标题: 回复 #48 wgz641010 的帖子

说过了这是新加坡学校所教用的。。
作者: 沈飞扬    时间: 2014-9-11 11:11

'移民’ 的使用,基本上是指一个群体 ...

固然有人说 : ‘他’ 是移民,某某人是移民,但我不认同这种针对某个人是移民的说法 ...

如果一个人说 :‘我’ 是移民  ... 我沈某没有话讲。
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 11:11



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 11:07 发表
说过了这是新加坡学校所教用的。。

是新加坡官方解释的吗?有哪个学校可以说教学词意解释可以和词典不一样?
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 11:17     标题: 回复 #47 楚越 的帖子

连马来西亚人, 印尼人,印度人 菲律宾人,  也这样用, 他们在新加坡工作,在新加坡留学,在新加坡拿PR(永久居民),但他们思维上都知道这不是移民新加坡,只有拿新加坡公民,他们才会说移民到新加坡了。


我问过周围的新加坡人他们不像你这么认为,他们认为永久居民就是移民

新加坡官方也把成为永久居民说成移民,所以才有投资移民计划和移民政策等等
作者: mpt    时间: 2014-9-11 11:23     标题: 回复 #50 沈飞扬 的帖子

我认为先问问自己,在自己的心里对所移民的国家是不是全心全意的,别无他国,才来说自己是不是移民。
作者: 集美    时间: 2014-9-11 11:49

PR可以认为是移民了。严格说起来PR是到公民的一个过渡期,证明你确实有意愿和能力在这个国家定居。有人拿了PR,却不在这个国家生活,居住时间达不到要求,若干年后就不能续签。这样的人拿了PR,算没有移民成功。但通常来讲,拿了PR到一个国家定居,就是移民了。没有说只有拿了公民才算移民。新传媒艺人黄文咏拿新加坡PR几十年,大家早就把他当新加坡人了,他很迟才转成公民,很多人吓了一跳”你居然还不是公民?"。
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 12:09     标题: 回复 #52 wgz641010 的帖子

正本清源,这现代汉词的‘移民’其实也是借用日本的日制汉辞的‘移民する/移住する.‘

但在日文,这只是动词,  
也就是说 有移民者/移住者  ,不常用单独的 ‘移民/移住‘

就如逃亡者,不单独用这位‘逃亡‘

在日语,非法移民称为不法入国者, 农业移民称为入植, 他们只有外人(非公民)和日本人(公民,包括归化日本人), 所以没有灰色地带,所以逻辑上比较清晰合理。。

新加坡用移民这词,也大多数是在动词,如他移民到A国, 他在做移民手续。。


而如今所讲的单用‘移民’这词,就成了一语多义词的含糊不清的逻辑了,
因为这就可以指非公民与入籍的公民, 成了无法精准所用的含糊词语了。。


就连在晚清和民初的时候,所用的  客居, 旅居, 侨居,都更加逻辑清晰精准。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-11 12:12 编辑 ]
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 12:21



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 12:09 发表
正本清源,这现代汉词的‘移民’其实也是借用日本的日制汉辞的‘移民する/移住する.‘

但在日文,这只是动词,  
也就是说 有移民者/移住者  ,不常用单独的 ‘移民/移住‘

就如逃亡者,不单独用这位‘逃 ...

你关于移民词来自日本的说法不敢苟同,我查了网络,没有任何迹象支持你的说法,你的说法来自哪里,能否得到普遍认可呢?

你说日语中移民只用来动词,但你这句话“在日语,非法移民称为不法入国者”又怎样解释呢?这个词在这里显然是名词,而且间接给出了移民的定义。这样你不是前后矛盾吗?

其实移民在汉语词典中解释很清楚,就是从一个国家迁移到另一个国家居住的人,不清楚是你头脑不清楚
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 12:21     标题: 回复 #52 wgz641010 的帖子



QUOTE:
我问过周围的新加坡人他们不像你这么认为,他们认为永久居民就是移民

新加坡官方也把成为永久居民说成移民,所以才有投资移民计划和移民政策等等

他们没有把话说完整。其实是说  

他们认为永久居民就是准移民

新加坡官方也把成为永久居民说成准移民/准移民的过程,所以才有投资移民计划和移民政策等等

在移民的过程(准移民)就是说要成为公民的过程

说这人已经成功移民新加坡了,就是说他已成新加坡公民了
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 12:26



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 12:21 发表



他们没有把话说完整。其实是说  

他们认为永久居民就是准移民

新加坡官方也把成为永久居民说成准移民/准移民的过程,所以才有投资移民计划和移民政策等等

在移民的过程(准移民)就是说要成为公 ...

你总是想当然,他们的意思需要你去做主吗?

我说一句话你就明白了,说一个国家出现反移民声浪,你认为他们是公民之间窝里斗,还是反对那些没有公民权的外来人
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 12:29     标题: 回复 #56 wgz641010 的帖子



QUOTE:
你关于移民词来自日本的说法不敢苟同,我查了网络,没有任何迹象支持你的说法,你的说法来自哪里,能否得到普遍认可呢?

移民这词,是晚清和民初之间以后才用的, 这是借用日本的日制汉词才流行广用起来的,开始时也只用在动词,这没有错,但后来才变质了,但逻辑上却画蛇添足,出了差错了。。。

现代汉语词汇,学术就说了,有70%以上都是用日本的日制汉词, 包括新闻,政治,经济,动物园,警察,政党,压力,动员,等

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-11 12:30 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 12:34     标题: 回复 #58 wgz641010 的帖子



QUOTE:
说一个国家出现反移民声浪,你认为他们是公民之间窝里斗,还是反对那些没有公民权的外来人

这是指后者,欧洲情况就清楚说明了
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 12:38     标题: 回复 #56 wgz641010 的帖子



QUOTE:
但你这句话“在日语,非法移民称为不法入国者”又怎样解释呢?

因为日本语没有这词’ 非法移民’

日本语只有'不法入国者'这词’ , 不法入国就是动词,加上者才成了名词.
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 12:40



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 12:29 发表



移民这词,是晚清和民初之间以后才用的, 这是借用日本的日制汉词才流行广用起来的,开始时也只用在动词,这没有错,但后来才变质了,但逻辑上却画蛇添足,出了差错了。。。

现代汉语词汇,学术就说了 ...

学术还有讲日本人是中国人的后代呢, 这些都不是主流意见,不足以做依据
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 12:41



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 12:34 发表


这是指后者,欧洲情况就清楚说明了

如果是后者,就是种族歧视,而非反移民
作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-9-11 12:47



QUOTE:
原帖由 wgz641010 于 2014-9-11 07:44 发表
换了国籍就是另一国公民,法律上和其他公民政治地位相同,其他地位也相同,如果还称呼移民似乎是区别其他公民,很容易产生不平等的联想。

如果此名称成为合理,那么就会相应产生移民二代三代以致N代,这样很 ...

换了国籍,改变不了原本就是移民的身份,改变不了原来的出生地,原来的国籍,这不是见不得人的事,只怕有人对自己的过去引以为耻。

移民就是移民,大胆接受和承认,比起怨东怨西,埋怨社会不平等,不是更可爱吗?
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 12:51     标题: 回复 #63 wgz641010 的帖子



QUOTE:
如果是后者,就是种族歧视,而非反移民

不对,因为在欧洲的外来客工和外来游民也有很多白人,来自希腊,前东欧,土耳其,伊朗,俄国,中亚各国,等  不是种族,而是国籍。。也是他们公民反对的大议题

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-11 12:52 编辑 ]
作者: wgz641010    时间: 2014-9-11 12:51



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 12:38 发表


因为日本语没有这词’ 非法移民’

日本语只有'不法入国者'这词’ , 不法入国就是动词,加上者才成了名词.

你上面的“非法移民”已经无意中为移民这个词做了诠释
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 12:54     标题: 回复 #66 wgz641010 的帖子



QUOTE:
你上面的“非法移民”已经无意中为移民这个词做了诠释

您误会了,这“非法移民”是现代汉语, 这日语有'不法入国者',的现代汉语的翻译词。。
作者: mpt    时间: 2014-9-11 12:55

话说回来,其实让人感觉是不是移民不在那张纸,那是法律上的。而是生活在一起的感觉,给人的一种感觉……
作者: 楚越    时间: 2014-9-11 13:00     标题: 回复 #62 wgz641010 的帖子



QUOTE:
学术还有讲日本人是中国人的后代呢

有何科学证据?    其实大多数日本人的染色体基因都是老亚洲人。。早在几万年前就到亚洲定居了,当时中原人(包括汉族人)的祖先还在印度和东南亚而已。。
作者: 韩山元    时间: 2014-9-11 17:24     标题: 一家之言不能代表全部的科学家。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 13:00 发表


有何科学证据?    其实大多数日本人的染色体基因都是老亚洲人。。早在几万年前就到亚洲定居了,当时中原人(包括汉族人)的祖先还在印度和东南亚而已。。

当时中原人(包括汉族人)的祖先还在印度和东南亚,这只是一家之言,学术界没有定论。一家之言不能代表全部的科学家。

楚越先生:按照你的说法,你这套理论中原人(包括汉族人)的祖先是在印度和东南亚,汉人要祭祖是不是都应该到印度、东南亚?

楚越这套理论在我们这个网站已经重复很多次了,楚越还要炒冷饭吗?
作者: 古长龙    时间: 2014-9-11 21:44



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 13:00 发表


有何科学证据?    其实大多数日本人的染色体基因都是老亚洲人。。早在几万年前就到亚洲定居了,当时中原人(包括汉族人)的祖先还在印度和东南亚而已。。

几万年前? 那时还是 猿人时代 吧? 不是 真正意义上的 人。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2014-9-11 21:45 编辑 ]
作者: 雾落南方    时间: 2014-9-12 00:00



QUOTE:
原帖由 wgz641010 于 2014-9-11 07:44 发表
换了国籍就是另一国公民,法律上和其他公民政治地位相同,其他地位也相同,如果还称呼移民似乎是区别其他公民,很容易产生不平等的联想。
...

曾看过一篇联合国关于各国移民的统计报告。报告中"移民"的定义是在非出生国籍地定居的人。定义没有提及转換国籍。

在身份证、护照,出入境卡上,除国籍外,都有出生地一栏。说明转換国籍並不消除移民身份。

一般上取得公民权在法律上是与土生公民法律、政治地位相同,但总是有例外。

美国总统必须是美国出生。

印象中在新加坡,土生公民的公民权不可被剝奪,归化公民则可被吊銷公民权,甚至可被驱逐出境。(有人可确认吗?)
作者: 东方情    时间: 2014-9-12 04:25



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 08:52 发表
法律上男女公民的权利是平等,而且法律还尊重科学,科学定义生理上男女有不同。

科学定义女方公民在体力上比较弱,心理上她们要保护孩子,所以需要社会的保护。

保护妇女,是与男女平等一样的另一个例子。无论是男女平等还是保护妇女,法律条文完美了,但社会还是有很多不完美。

我要指出的是完美的法律和严格的执行,并不能解决一切社会问题。

有人说新移民稀释了新加坡的核心价值。我能因此告他上法庭吗?因为法律规定:所有公民,无论新老,都是平等的。
作者: 林叔献    时间: 2014-9-12 06:44     标题: 任何人都可以因有人犯法而报警

任何人随时可以到警察局针对任何犯法行为报警,要求警方调查。

当然,要为自己的行为和言论负责。

如果言之无物可能要负报假案、误导、毁谤甚至欺骗的责任。


任何人也可以因为受到侵犯、毁谤等,把对方控上法庭。

经常有人这么做

[ 本帖最后由 林叔献 于 2014-9-12 06:45 编辑 ]
作者: wgz641010    时间: 2014-9-12 07:16



QUOTE:
原帖由 雾落南方 于 2014-9-12 00:00 发表


曾看过一篇联合国关于各国移民的统计报告。报告中"移民"的定义是在非出生国籍地定居的人。定义没有提及转換国籍。

在身份证、护照,出入境卡上,除国籍外,都有出生地一栏。说明转換国籍並不消除移民身 ...

非常建设性的回帖

大部分都同意,只是“在身份证、护照,出入境卡上,除国籍外,都有出生地一栏。说明转換国籍並不消除移民身份”有不同意见,我认为填写那些内容不是说某某是“移民{名词”,而是说某某是“移民{动词}来的”

联合国经常讨论世界移民{含非法移民}问题,其研究的对象就是那些没有换国籍的。对换了国籍的人日常生活习惯的继续称他们为移民,但是他们已经不是真正意义的移民了,而是权利义务和本地人一样的公民了。

每个国家都会有移民政策和移民管理办法,但这些政策和办法不可能针对已经加入公民队伍的人
作者: 林叔献    时间: 2014-9-12 08:01

请教搂主:这里是要讨论法律和官方文件上的移民定义? 还是新加坡媒体和民间的普遍理解和习惯? 还是移民这词带有歧视?

世界上大概只有大陆、香港、台湾和澳门等的法律和官方文件是以中文为主,您是中国人,应该很容易搞清楚。

很多国家都有移民政策和法律,甚至移民部长。早报把澳洲的 Immigration Minister 翻译为移民部长,他是负责一切同“外来人口”有关的事务。

我们的媒体把我们的 Immigration and Checkpoints Authority 翻译为移民与关卡局,但是在他们的官方网站没有把 immigration (移民)分别列为服务对象之一,只是分 Citizens (公民)、PR (永久居民) 和 Visitor (访客?)。我也注意到本地的华文媒体几乎没有用“移民”这词来形容某群人。

我个人习惯把从外地移民过来的公民称移民。没有任何要不平等对待对方的思维。就好像叫马来人、印度人、西方人、上海人那样。这只是习惯用语。

不知道为什么讨论既然带到平等和不平等的问题上。
作者: 古长龙    时间: 2014-9-12 08:06

不平等的感觉 可能是 认为移民 是来分羹的, 只得好处, 没有重视他们也做贡献了,才得到一份羹,不是白吃白喝的 吃货。。。。
作者: wgz641010    时间: 2014-9-12 08:22     标题: 回复 #76 林叔献 的帖子

本帖试图讨论移民的本意和世界通常对“移民”的定义。

澳洲的移民局管外来人口,请问如果已经加入公民的还归他们管吗?

称呼是有惯性的,他不会因为某人的身份改变一夜之间让别人改变之前的称呼。

但移民这个词是和本地人有区别的,移民{指通常意义上定义的移民概念,不包括公民}不可能和当地公民享受一样的待遇

[ 本帖最后由 wgz641010 于 2014-9-12 08:33 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2014-9-12 08:33     标题: 回复 #73 东方情 的帖子



QUOTE:
保护妇女,是与男女平等一样的另一个例子。无论是男女平等还是保护妇女,法律条文完美了,但社会还是有很多不完美。
我要指出的是完美的法律和严格的执行,并不能解决一切社会问题。
有人说新移民稀释了新加坡的核心价值。我能因此告他上法庭吗?因为法律规定:所有公民,无论新老,都是平等的

要认知,在国会殿堂里的自由发言是受到法律的保护的,所以国会里有议长和法官在座镇。若议员们的发言不当,议长有权给于警告或处分,反之若议长没有异议,那就是合法范围的言论。法律所保护的。


同样的,在国家选举其间的政党言论,也是受到法律的保护的, 若有发言不当,国家选举后就会直接会报警和控上法庭,反之,那就是合法范围的言论。法律所保护的。

通常第一代新公民在好些国家敏感的工作,没得参与核心工作,这也是通常大多数国家的政策,理由也明显正当,这也是实事的现实证据,不能说此言论是虚构的,各国的各政府部门有人事选拔这方面的自行权。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-12 09:01 编辑 ]
作者: 沈飞扬    时间: 2014-9-12 09:59

在新加坡,刚考到驾驶执照的司机,所驾驶的车辆,必须在挡风镜上贴上一个橙黄色的三角形标记 ... 以告诫其他司机,可能在驾驶习惯和熟练司机有些许不同,一来,其他司机要警惕,二来,也请其他司机更多的包容 ...

这个三角标记,无损一个新手使用公路的权力  地位,在交通规则法下,新手老鸟都平等 ...

有没有老手欺负一个新手 ?    哈哈哈,我不敢说没有,路霸时而闻之,只是这些路霸欺负的不一定就是新手。


移民身份本身没有什么好不好,让别人关注自己的移民身份也有好处 ...

例如,移民在本地没什么亲戚,过年过节的时候如果有人关注一下是多么温馨啊 ...

在一些分歧上,人们会想,啊 难怪他不知道  ...  

另一种情景(可能是一般社交场合,也可能是工作上的需要),他们会问 :你以前住的城市是如何解决这样的问题,是否可以分享 ?



这些都是移民的现实,有一天,过年过节的时候没有人特别关注你的时候,你已经不再是移民了。
作者: 林叔献    时间: 2014-9-12 12:59



QUOTE:
原帖由 wgz641010 于 2014-9-12 08:22 发表
本帖试图讨论移民的本意和世界通常对“移民”的定义。

本帖试图讨论移民的本意和世界通常对“移民”的定义。

澳洲的移民局管外来人口,请问如果已经加入公民的还归他们管吗?

称呼是有惯性的,他不会因为某人的身份改变一夜之间让别人改变之前的称呼。

但移民这个词是和本地人有区别的,移民{指通常意义上定义的移民概念,不包括公民}不可能和当地公民享受一样的待遇

可能是我没把话说清楚。

你要探讨的“移民”定义是民间/媒体的习惯还是法律/官方的正式定义?

“移民”是中文,世界上以中文为官方语言的国家不多,而且大陆是老大,你又是那里的人,应该非常清楚。

新加坡的 ICA 没有指定要管和不管什么人,而是管同移民和关卡有关的事务。另一个角度来理解就是管在新加坡的每个人的身份和出入境相关事务。它把服务分三大类: 同公民相关事务、同PR相关事务和同来访相关事务。但是没特地分移民一类。

这里的华文媒体好像很少用“移民”这词来称呼某一群人。

不过您好像是要说:把换国籍的人称为移民是不合理,不公平的;甚至有点歧视。被称呼为移民,不可能同当地公民享受一样的待遇,所以吃亏了!我认为这是两码事,特别是在新加坡。新加坡没有法律或是政策特别针对“换国籍”的人。如果认为不能享受一样的待遇和被不公平的对待,应该是心态在主导。

公平不等于一样。我也不认为天下有绝对公平的。

[ 本帖最后由 林叔献 于 2014-9-12 15:26 编辑 ]
作者: wgz641010    时间: 2014-9-12 14:20



QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2014-9-12 12:59 发表


可能是我没把话说清楚。

你要探讨的“移民”定义是民间/媒体的习惯还是法律/官方的正式定义?

“移民”是中文,世界上以中文为官方语言的国家不多,而且大陆是老大,你又是那里的人,应该非常清楚。
...

其实你说的很清楚,可能是我没有讲清楚

我那个帖子基本回答你七七八八了,我在详细说说背景和想法:我是前两天在该论坛讨论时,有网友把移民仅仅看成是新拿公民的人,和我理论,所以发帖讨论一下

我发帖的意思是想澄清移民的本意,澄清的论据有两个:一个是词典的解释,另一个是各国都公认通行的说法。其中你举例澳洲移民局的例子就很有说服力,他们把移民视为外来人员,照此说法,已经转入公民的原移民肯定不属于他们管理了,也就间接证明他们已经不是移民了。

至于你说的民间的称呼,这个就没必要过于拘泥了,想怎么说就怎么说,就像东南亚各国建国后还有很多人把拿了公民的华人还叫华侨,虽然不对,但一般也不去计较

我没有说把换了国籍的人说成移民不合理不公平,我的原话“把换了国籍的人成为移民似乎是区别于其他公民,很容易让人有不公平的联想”,为什么这么说呢?因为各国对移民的待遇肯定和对公民的待遇不一样,如果把新公民还称为移民,就很容易造成误解。

不知道对回答还满意吗
作者: 林叔献    时间: 2014-9-12 15:47



QUOTE:
原帖由 wgz641010 于 2014-9-12 14:20 发表



其实你说的很清楚,可能是我没有讲清楚

我那个帖子基本回答你七七八八了,我在详细说说背景和想法:我是前两天在该论坛讨论时,有网友把移民仅仅看成是新拿公民的人,和我理论,所以发帖讨 ...

谢谢!明白了!

我的意见是:在新加坡换了国籍就是公民。 法律没有区别新旧公民。

但是我还是习惯称呼这群人为移民。我同意严格来说是不正确的。

我在中国大陆的时候,虽然大家都知道我是新加坡人,但是还是一直说是中国人。

[ 本帖最后由 林叔献 于 2014-9-12 20:28 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2014-9-12 18:40     标题: 回复 #76 林叔献 的帖子



QUOTE:
很多国家都有移民政策和法律,甚至移民部长。早报把澳洲的 Immigration Minister 翻译为移民部长,他是负责一切同“外来人口”有关的事务。

我们的媒体把我们的 Immigration and Checkpoints Authority 翻译为移民与关卡局,但是在他们的官方网站没有把 immigration (移民)分别列为服务对象之一,只是分 Citizens (公民)、PR (永久居民) 和 Visitor (访客?)。我也注意到本地的华文媒体几乎没有用“移民”这词来形容某群人。

从字典来说,西语的 Immigration, 只是入境过程 ,或 外来客居,还没有成为这新国家的新公民。

Immigration is the movement of people into another country or region to which they are not native in order to settle there, especially as permanent residents or future citizens   -        Webser Dictionary

外来移民(移民),为那些由一个国家或区域,移动到并长期居留于另外一个国家或区域, 由其当永久句民或未来公民。

在西言, 移出民 (英语:emigrant)、与 移入民 (英语:immigrant) 为不同词汇,

the immigration act  就是入境迁移的法案

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-12 18:53 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2014-9-12 20:25     标题: 西言是不是只有英语?

什么叫做“西语”“西言”?是不是西方语言?如果是指西方语言,请问楚越先生,西方语言是不是只有英语?

楚越的话:在西言, 移出民 (英语:emigrant)、与 移入民 (英语:immigrant) 为不同词汇。

德语、法语、西班牙语是不是“西言”?德语、法语、西班牙语都是用emigrant、immigrant的吗?
我对德语、法语、西班牙语一窍不通,谨向楚越先生求教。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-9-12 20:32 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2014-9-13 07:32



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-12 08:33 发表
要认知,在国会殿堂里的自由发言是受到法律的保护的,所以国会里有议长和法官在座镇。若议员们的发言不当,议长有权给于警告或处分,反之若议长没有异议,那就是合法范围的言论。法律所保护的。

总之,“新移民稀释了新加坡的核心价值”,这样说并不犯法,这种言论受到法律保护。据我所知,没有新移民因为这句话去报警。
作者: 韩山元    时间: 2014-9-13 10:28     标题: 国会开会没有法官“座镇”(坐镇)

楚越 #79说:要认知,在国会殿堂里的自由发言是受到法律的保护的,所以国会里有议长和法官在座镇。若议员们的发言不当,议长有权给于警告或处分,反之若议长没有异议,那就是合法范围的言论。

据我所知,国会开会时有议长主持,没有法官“座镇”(坐镇)。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-9-13 10:52



QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2014-9-12 15:47 发表


谢谢!明白了!

我的意见是:在新加坡换了国籍就是公民。 法律没有区别新旧公民。

但是我还是习惯称呼这群人为移民。我同意严格来说是不正确的。

我在中国大陆的时候,虽然大家都知道我是新加坡人 ...

不完全正确,在移民局的档案里,换国籍的移民一辈子都是“归化公民”,在法律上,原公民和归化公民还是有区别的。
作者: 雾落南方    时间: 2014-9-13 13:05     标题: 一个移民、各自表述

几年前,有人在这论坛爭论新移民、老移民话题。

一方认为只要祖上是移民,在本地出生的子孙永远是移民身份。另一方认为祖上是移民,在本地土生后代不是移民。

现在论点变成移民后入籍就不再是移民了。

几年之间,"移民"定义大不同。发生什么事?
作者: mpt    时间: 2014-9-13 17:56

《换了国籍还被称作移民合适吗?》

问得好,如果认为入籍后不再是移民,那么就让自己活得不像移民。
作者: 林叔献    时间: 2014-9-13 18:18



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-9-13 10:52 发表


不完全正确,在移民局的档案里,换国籍的移民一辈子都是“归化公民”,在法律上,原公民和归化公民还是有区别的。

同意。

宪法里区分公民为4种。归化公民是当中一种。在剥夺公民权方面是有不同的。除此之外,在法律上应该没区别。
作者: 古长龙    时间: 2014-9-13 18:22



QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2014-9-13 18:18 发表


同意。

宪法里区分公民为4种。归化公民是当中一种。在剥夺公民权方面是有不同的。除此之外,在法律上应该没区别。

归化公民被剥夺 公民权, 是要遣送回原母国的 吧? 如果不遣返, 还不是一样的吗?
作者: 林叔献    时间: 2014-9-13 18:32



QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2014-9-13 18:22 发表


归化公民被剥夺 公民权, 是要遣送回原母国的 吧? 如果不遣返, 还不是一样的吗?

对这方面的具体法律条文不清楚。根据所见所闻,没看过被遣送回原母国的,相信原母国是否接收也是问题。看过自愿到接受他的国家的。比较多的是继续留在这里,但是身份是非公民。也看过一些成为非公民几年后,又重新获得公民权。

[ 本帖最后由 林叔献 于 2014-9-13 18:33 编辑 ]
作者: 沈飞扬    时间: 2014-9-13 18:32

(较早期,现在好像有点不一样)原公民的登记号码是  1  开头,入籍公民是 2 开头,不需要声明,也不需要表格有这一栏,有经验的人事部一看就知道。

这登记号码,用一生一世。

[ 本帖最后由 沈飞扬 于 2014-9-13 18:38 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2014-9-13 19:01     标题: 回复 #93 林叔献 的帖子

听说在建国初期,有些从事黑社会的不法分子不给/拿走成公民权,被流放到印尼的一些岛屿,或流放在印度的一个类似武侠小说的‘恶人谷’的省?
作者: 古长龙    时间: 2014-9-13 19:07



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-13 19:01 发表
听说在建国初期,有些从事黑社会的不法分子不给/拿走成公民权,被流放到印尼的一些岛屿,或流放在印度的一个类似武侠小说的‘恶人谷’的省?

应该不叫 流放  , 是 驱逐 出国境的吧? 。。。。
作者: 林叔献    时间: 2014-9-13 20:24



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-13 19:01 发表
听说在建国初期,有些从事黑社会的不法分子不给/拿走成公民权,被流放到印尼的一些岛屿,或流放在印度的一个类似武侠小说的‘恶人谷’的省?

没听过有这样奇怪的安排,有点不可理喻。

不知道你是不是指当年的安乐岛(Pulau Senang)? 这是新加坡的小岛。安乐岛监狱是在1963年发生暴动后就关闭。我国是在1965年建国。

[ 本帖最后由 林叔献 于 2014-9-13 20:26 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2014-9-13 21:07     标题: 回复 #97 林叔献 的帖子

不知道?我是有听一些朋友说他们有些老亲戚,因为在英国殖民地期因有做奸犯科与黑社会有染,或来源不明,没给于公民权,被赶到印尼岛屿和印度某恶省。。。??
作者: 韩山元    时间: 2014-9-13 23:26     标题: 楚越把道听途说的东西拿来讲。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-13 21:07 发表
不知道?我是有听一些朋友说他们有些老亲戚,因为在英国殖民地期因有做奸犯科与黑社会有染,或来源不明,没给于公民权,被赶到印尼岛屿和印度某恶省。。。??

楚越把道听途说的东西拿来讲。
楚越不是动不动就针对我说:”你是老记者,你应该知道。“
我现在就告诉你楚越先生,我当记者几十年,从来没有听说新加坡英国殖民统治时代把罪犯赶到印尼岛屿去的。印尼是别人的国家,先是荷兰的殖民地,后来是独立的主权国家,印尼怎么会接受英国殖民地的罪犯呢?

如果是独立前的印度,那就有这种可能,因为印度和新加坡那时都是英国的殖民地。实际上,在一百多年前,英国人把一批又一批的印度囚犯运来新加坡从事修路、筑桥等公共工程。
作者: 韩山元    时间: 2014-9-13 23:37     标题: #85与#87向楚越提出的问题,怎么不见回应?

楚越先生,我在#85与#87向你提出的问题,怎么不见你回应?
作者: 楚越    时间: 2014-9-13 23:53     标题: 回复 #99 韩山元 的帖子

建国初期政府能那么快的把英殖民地时的私会党帮派镇压下来,就是把一大部分顽固份子赶出新加坡国度。。这您身为老记者不知道吗?你去问一下这些印尼岛屿的居民..
有很多留在印尼的峇淡岛,民丹岛,等寥内群岛的前新加坡居民,他们都不能入境新加坡,之前在印尼的岛屿很多都没有身份证的无国籍的群体, 如无主游魂也不能出境印尼..

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-14 00:09 编辑 ]
作者: 林叔献    时间: 2014-9-14 07:52



QUOTE:
发表于 2014-9-13 19:01 (#95)
回复 #93 林叔献 的帖子

听说在建国初期,有些从事黑社会的不法分子不给/拿走成公民权,被流放到印尼的一些岛屿,或流放在印度的一个类似武侠小说的‘恶人谷’的省?

====================
回复 #97 林叔献 的帖子 (#98)

不知道?我是有听一些朋友说他们有些老亲戚,因为在英国殖民地期因有做奸犯科与黑社会有染,或来源不明,没给于公民权,被赶到印尼岛屿和印度某恶省。。。??

====================
原帖由 楚越 于 2014-9-13 23:53 发表

回复 #99 韩山元 的帖子 (#101)

建国初期政府能那么快的把英殖民地时的私会党帮派镇压下来,就是把一大部分顽固份子赶出新加坡国度。。这您身为老记者不知道吗?你去问一下这些印尼岛屿的居民..
有很多留在印尼的峇淡岛,民丹岛,等寥内群岛的前新加坡居民,他们都不能入境新加坡,之前在印尼的岛屿很多都没有身份证的无国籍的群体, 如无主游魂也不能出境印尼..

楚越网友:

从您在#101的言论可以看得出来,您其实对这议题是很清楚的。那么在#95和#98的言论的用意何在?

您是否可以供给一些资料还是佐证可供参考,加强您在#101的说法?

我同意韩老师的说法:印尼是一个独立自主的国家,为什么要接收新加坡的私会党顽固份子?更何况,在建国初期,新印的关系并不好。

- 65年8月独立

- 66年8月“对抗”才正式结束

- 68年10月李光耀拒绝苏哈多总统的赦免请求,正法2名印尼突击队员/恐怖分子。印尼群众冲入新加坡驻印尼大使馆,焚烧新加坡国旗。新印关系跌到低谷。

- 73年5月李光耀到军人墓前献花后,两国的关系才回暖
作者: 韩山元    时间: 2014-9-14 10:10     标题: 楚越的说法与我之所知相距甚远



QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2014-9-14 07:52 发表


楚越网友:

从您在#101的言论可以看得出来,您其实对这议题是很清楚的。那么在#95和#98的言论的用意何在?

您是否可以供给一些资料还是佐证可供参考,加强您在#101的说法?

我同意韩老师的说法:印 ...

林叔鲜网友提供的讯息与我所知道的基本上一致。楚越的说法与我之所知相距甚远。
这里再补充一个情况:1963年7月12日新加坡安乐岛发生300名私会党徒暴动时,有一批参与暴动的囚犯乘船逃到印尼的小岛,从此失踪。新加坡独立前,一直有新加坡通缉犯,包括私会党徒、打家劫舍的江洋大盗潜逃到印尼的岛屿,他们通过黑市弄到印尼的身份证留在印尼。另外,还有一些当年的左派活跃分子、马共要员如马共新加坡市委书记余柱业,与李光耀多次秘密会晤的“全权代表”方壮璧,都是潜居在印尼的小岛。

楚越不是动不动就叫我去问有关国家的大使馆吗?现在争论的这个问题,正好给楚越一个机会去向印尼驻新加坡大使馆求证,这样不是好过楚越根据道听途说来辩论吗?楚越先生,快去问,我在这里等你的好消息。我不需要问,因为我有报馆的资料可以参考。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-9-14 10:14 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2014-9-14 10:26     标题: 楚越的几个招数

楚越有个很奇特的逻辑:你(韩山元)是老记者,你应该知道。
既然你楚越一再强调我是老记者,我应该知道,那么为什么我讲的话你楚越又不相信?又要反驳?你不相信我讲的话,你提我是老记者干嘛?是不是说老记者的话不能信?

楚越还有一招:不信去问问某某国家的大使馆。
叫别人去问,可是他自己有去问过吗?别人需要问,你楚越就不需要问?

再有一招:不信去问问那里的老居民。
又来一招:我(楚越自己)听我的父亲的朋友(或朋友的祖母)说的。
这两招跟楚越先生经常强调的“科学根据“其矛盾如何“统一”?
作者: 韩山元    时间: 2014-9-14 10:58     标题: 楚越还有的招数

我回去看楚越跟网友的辩论,发现我漏了讲楚越讲楚越经常用到另外两个招数:

动不动就搬法律来吓人,动不动就说新加坡的法律禁止什么,实际上根本没有那条法律。如新加坡没有法律禁止新加坡公民公开唱外国的国歌,楚越说有。国会开会,没有法官”坐镇,楚越说有,我正想问:是不是楚越派法官到国会坐镇的?

动不动就搬出”这是科学证明的“,是哪一位科学家、哪一个科学机构在哪里、在什么时候证明,楚越往往不说出来。

知道了楚越这些招数之后,跟楚越辩论就会很轻松,有时还可以像一些网友那样调侃楚越。
作者: 小民    时间: 2014-9-14 11:00



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2014-9-13 17:56 发表
《换了国籍还被称作移民合适吗?》

问得好,如果认为入籍后不再是移民,那么就让自己活得不像移民。

说得好。看来mpt先生自认为已经活得不像一个移民了。

不过提醒你。在一个移民国家和社会里, 移民的烙印是没那么轻易抹去的。即使你完全讲英语, 不拜祖先, 不循传统, 你的肤色及三五代之前的祖先都决定了你移民的本色, 这也是宿命吧, 除非你是土著。
作者: mpt    时间: 2014-9-14 11:48     标题: 回复 #106 小民 的帖子

我是华人就不会是土族。我是第三代这里KK医院土生土长的新加坡人。祖籍广东省潮阳县汕头市。
作者: 楚越    时间: 2014-9-14 12:00     标题: 回复 #103 韩山元 的帖子



QUOTE:
这里再补充一个情况:1963年7月12日新加坡安乐岛发生300名私会党徒暴动时,有一批参与暴动的囚犯乘船逃到印尼的小岛,从此失踪。新加坡独立前,一直有新加坡通缉犯,包括私会党徒、打家劫舍的江洋大盗潜逃到印尼的岛屿,他们通过黑市弄到印尼的身份证留在印尼。另外,还有一些当年的左派活跃分子、马共要员如马共新加坡市委书记余柱业,与李光耀多次秘密会晤的“全权代表”方壮璧,都是潜居在印尼的小岛。

韩老,您这不是说到要点上了吗?为何者些人士这么容易就能到印尼的各岛屿非正式入境的‘潜居’呢?, 因为印尼有上万的岛屿,不需要通过正式的海关就能入境,当时很多地方是半政府荒野的cowboy town, 可当垃圾般的舍弃处?

也就是说韩老当时还没有公民权时,有人带您非正式入境印尼岛屿后,你就回不来新加坡了,是否?

您们是当时时代的人,应该比我们这代人了解实况。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-14 12:03 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2014-9-14 12:08     标题: 回复 #106 小民 的帖子

我看他是说心态和言行体现的显明转化(效忠,归宿,护卫)
作者: mpt    时间: 2014-9-14 12:12     标题: 继续 #107 的帖子

我的父亲是第二代,祖父祖母都是第一代。我的母亲自身不知道自己是第几代,她说过外公外婆都是土生土长的新加坡人,祖籍在何处,已经失传了。不过我的外祖父口操福建。
作者: 楚越    时间: 2014-9-14 12:13     标题: 回复 #107 mpt 的帖子

是的,严格来说, 家族成员在土生土长的公民都是属土著/土地之子/(Bumiputera or Bumiputra (Jawi: بوميڤوترا)) , 不久将来会有这样的定义。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-14 12:16 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2014-9-14 12:33     标题: 回复 #87 韩山元 的帖子



QUOTE:
据我所知,国会开会时有议长主持,没有法官“坐镇”

韩老,这几张国会开会的照片,不是看到大法官和议长,分别坐在总统的左右吗?

总统后面还坐了整排的法官。

http://www.todayonline.com/singa ... -types-bills-passed

http://www.straitstimes.com/news ... sident-tony-tans-sp

http://news.asiaone.com/News/Lat ... 0130709-435849.html


你之前没当过国内事实版的记者吗?

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-14 12:36 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2014-9-14 12:44     标题: 批驳楚越



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-14 12:00 发表


韩老,您这不是说到要点上了吗?为何者些人士这么容易就能到印尼的各岛屿非正式入境的‘潜居’呢?, 因为印尼有上万的岛屿,不需要通过正式的海关就能入境,当时很多地方是半政府荒野的cowboy town, 可当垃 ...

这是楚越在#84说的话:

听说在建国初期,有些从事黑社会的不法分子不给/拿走成公民权,被流放到印尼的一些岛屿,或流放在印度的一个类似武侠小说的‘恶人谷’的省?

楚越在#98又说:

不知道?我是有听一些朋友说他们有些老亲戚,因为在英国殖民地期因有做奸犯科与黑社会有染,或来源不明,没给于公民权,被赶到印尼岛屿和印度某恶省。。。?

请问,被流放、被赶到印尼岛屿和印度某恶省。。那不是合法的放逐吗?他们入境又怎么说是非法的呢?请楚越解释清楚。
你在我指出了你的错误之后,就悄悄地改变了说法,你现在的说法不是被流、被被赶,而是潜逃,这正是我说的,他们是潜逃,不是英国殖民地政府把他们“放逐”到印尼。如果你说的是正确的,他们被驱逐到印尼是政府行为,那就是合法的,怎么会有非法入境的问题呢?

你楚越既然承认我是当时的人,又一再说我“是老记者,应该知道”那么,我讲了你又不相信,你究竟想干什么?
作者: 楚越    时间: 2014-9-14 12:53     标题: 回复 #85 韩山元 的帖子



QUOTE:
什么叫做“西语”“西言”?是不是西方语言?如果是指西方语言,请问楚越先生,西方语言是不是只有英语?

楚越的话:在西言, 移出民 (英语:emigrant)、与 移入民 (英语:immigrant) 为不同词汇。

德语、法语、西班牙语是不是“西言”?德语、法语、西班牙语都是用emigrant、immigrant的吗?
我对德语、法语、西班牙语一窍不通,谨向楚越先生求教。

English:  Immigration
France:  Immigration
Dutch: Immigratie
German: Einwanderung
Danish: invandring
Norweigain: Innvandring
Spanish: Inmigración
Portuguese: Imigração
Italian : Immigrazione

韩老,从以上的证明,在西语,大多数很相近,只是在拼音上有一些不同罢了,语法上大多数同样,因为各西语都是同样的印欧语言的母系。。

我们这里只用英语来代表。。
作者: 楚越    时间: 2014-9-14 12:58

从上面也看到Immigration 在西语是一个过程(用ion 或ing ), 不是群体的名词。

日语在翻译的日制汉词时,‘移民する/移住する.‘也是动词,(不是名词)

这样才不会有逻辑混乱


但现代汉语,这词就是动词,名词,等都混参在一起了。。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-14 13:12 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2014-9-14 13:09     标题: 回复 #113 韩山元 的帖子



QUOTE:
被流放到印尼的一些岛屿,或流放在印度的一个类似武侠小说的‘恶人谷’的省?

India's lawless state
The northern Indian state of Bihar is notorious for corruption, caste ...Bihar has the reputation of being India's most notorious and lawless state.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/285704.stm
作者: 韩山元    时间: 2014-9-14 13:42     标题: 英语能代表所有的西方语言吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-14 12:53 发表


English:  Immigration
France:  Immigration
Dutch: Immigratie
German: Einwanderung
Danish: invandring
Norweigain: Innvandring
Spanish: Inmigración
Portuguese: Imigração
...

我原先只是问你;西语是不是只有英语,你回答不是不就完了吗?

再问你一个问题:英语能代表所有的西方语言吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-9-14 14:24 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2014-9-14 13:51     标题: 回复 #117 韩山元 的帖子



QUOTE:
原先只是问你;西语是不是只有英语,你回答不上不就完了吗?
再问你一个问题:英语能代表所有的西方语言吗?

韩老,我之前的文是有总别的不同层次的粗细讲解

我用 。。。西文。。。。西文..(英语)…

在总,也就是广义,前段我是说总个来说西文对这词的用法

在别,也就是狭义,后段我用英文来做这西文的代表(因为这里网友对英文比较多认识)
作者: 韩山元    时间: 2014-9-14 13:58     标题: 你楚越有回答我的问题吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-14 13:51 发表



韩老,我之前的文是有总别的不同层次的粗细讲解

我用 。。。西文。。。。西文..(英语)…

在总,也就是广义,前段我是说总个来说西文对这词的用法

在别,也就是狭义,后段我用英文来做这西文的代 ...

你楚越有回答我的问题吗?什么粗细,广义狭义,都是你自己说的。
作者: 韩山元    时间: 2014-9-14 14:21     标题: 那是国会举行开幕典礼的场面



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-14 12:33 发表


韩老,这几张国会开会的照片,不是看到大法官和议长,分别坐在总统的左右吗?

总统后面还坐了整排的法官。

http://www.todayonline.com/singa ... -types-bills-passed

http: ...

楚越你看清楚没有,那是国会举行开幕典礼的场面,不是平时议事辩论开会的场面。报章的图片说明讲得很清楚。
其中一张是第12届国会开幕(不是开会议事)典礼,有大法官和高庭的法官出席,以示隆重。平时国会开会,大法官、高庭法官不会到场“坐镇”(楚越说“座镇”)。

报社没有“国内事实版”记者(楚越说的),有政治新闻组记者采访国会新闻。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-9-14 14:27 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2014-9-14 15:06



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2014-9-14 11:48 发表
我是华人就不会是土族。我是第三代这里KK医院土生土长的新加坡人。祖籍广东省潮阳县汕头市。

很好。希望您要活得像一个土著, 千万不要像一个移民。
作者: 韩山元    时间: 2014-9-14 15:06     标题: 再向楚越先生请教两个问题

再向楚越先生请教两个问题:

一、开幕典礼上开会议事吗?学校、工厂、公司举行开幕典礼是学校、工厂、公司开会吗?

二、西方各国的语言是不是都源于英文?
作者: 楚越    时间: 2014-9-14 16:57     标题: 回复 #122 韩山元 的帖子



QUOTE:
那是国会举行开幕典礼的场面,不是平时议事辩论开会的场面。报章的图片说明讲得很清楚。
其中一张是第12届国会开幕(不是开会议事)典礼,有大法官和高庭的法官出席,以示隆重。平时国会开会,大法官、高庭法官不会到场“坐镇”



QUOTE:
再向楚越先生请教两个问题

一、开幕典礼上开会议事吗?学校、工厂、公司举行开幕典礼是学校、工厂、公司开会吗?

韩老,这此不是成了白马非马的诡辩,如古人的不懂逻辑,没有看清楚里面的问题。

古人公孙龙的诡辩:“马固有色,故有白马。使马无色,有马如已耳,安取白马?” 又 说:“白马者,马与白马也。马与白,马也?故曰“白马非马”也。”

国会开幕就不是国会?所以总统是在国会外讲话?是否?

韩老今似辩:“国会固有会议,故有国会开幕会。使国会无礼仪,有国会如已耳,安取国会开幕礼?” 又
“国会开幕礼,国会与国会开幕也。国会与开幕礼,国会也?故曰“国会开幕非国会”也。”?

听我解释:

我的上文只说国会,这是总称与广义,当然包括国会开幕礼与平常的国会会议。。

韩老如今只把范围固在平常国会,这就只是别称与狭义,此乃有在辨论的偷梁换柱之嫌了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-14 17:07 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2014-9-14 17:02



QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-9-14 15:06 发表

很好。希望您要活得像一个土著, 千万不要像一个移民。

我的帖是这样写的:

QUOTE:
原帖由 mpt 于 2014-9-13 17:56 发表
《换了国籍还被称作移民合适吗?》
问得好,如果认为入籍后不再是移民,那么就让自己活得不像移民。

另一帖我说:

QUOTE:
原帖由 mpt 于 2014-9-14 11:48 发表
我是华人就不会是土族。……

这样你看得明白吗?
作者: 楚越    时间: 2014-9-14 17:12     标题: 回复 #122 韩山元 的帖子



QUOTE:
西方各国的语言是不是都源于英文?

英语非西语?

韩老今似辩 :“西语固有国,故有英语。使西语无国,有西语如已耳,安取英语?” 又 说:“英语者,西语与英语也。西语与英国,西语也?故曰“英语非西语”也。”

听我解释:

我的上文说西语,这是总称与广义,当然包括别支分流:  英,法,荷,德,挪,丹,葡,等西欧的语文

韩老如今只把范围固的英语,这就只是西语种的一个支流的别称与狭称。。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-14 17:25 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2014-9-14 17:57     标题: 你楚越玩文字游戏。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-14 16:57 发表








韩老,这此不是成了白马非马的诡辩,如古人的不懂逻辑,没有看清楚里面的问题。

古人公孙龙的诡辩:“马固有色,故有白马。使马无色,有马如已耳,安取白马?” 又 说:“白马者,马与白马 ...

开幕典礼也是开会,这是你楚越玩的文字游戏。以后工厂、公司、学校开幕都是工厂、公司、学校开会了,对吗?这跟公孙龙的白马非马论是风马牛不相及。什么是开幕,什么是开会,你查一查词典再来辩论!

你怎么忘了你自己说国会开会有法官“座镇”(坐镇),你说开幕典礼就是开会,那么请问你,开幕典礼需要法官“坐镇”吗?你知道“坐镇”的意思是什么吗?去查一查词典吧。
作者: 楚越    时间: 2014-9-14 18:02     标题: 回复 #126 韩山元 的帖子



QUOTE:
开幕典礼也是开会,这是你楚越玩的文字游戏。以后工厂、公司、学校开幕都是工厂、公司、学校开会了,对吗?这跟公孙龙的白马非马论是风马牛不相及。什么是开幕,什么是开会,你查一查词典再来辩论!

你怎么忘了你自己说国会开会有法官“座镇”(坐镇),你说开幕典礼就是开会,那么请问你,开幕典礼需要法官“坐镇”吗?你知道“坐镇”的意思是什么吗?去查一查词典吧。

1)您在公司开会不能算是工作?  没有薪水拿的?

2)公司所主办的各种开幕典礼不能算是工作?  没有薪水拿的?

3)军人和官员在参与国庆日,不能算是工作?  没有薪水拿的?

4)法官们参与国会开幕,不能算是工作?  没有薪水拿的?

5)民选议员们和官委议员们参与国会开幕,不算正式工作?没有国会金贴拿的?

6)国会开幕礼,总统讲话,十多名的法官们身穿大袍,不是在坐镇?  那是在做何事呢?需要出动那么多的法官吗?

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-14 18:11 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2014-9-14 18:28     标题: 逐点反驳楚越

楚越说开幕就等于开会,那么请问楚越:
员工在公司开会是不是在开幕?

楚越说:公司所主办的各种开幕典礼不能算是工作?  没有薪水拿的?
废话!当然是工作,但那是开会吗?

楚越问:军人和官员在参与国庆日,不能算是工作?  没有薪水拿的?
废话!我反问你:军人和官员在参与国庆日活动是开会还是开幕?

楚越问:法官们参与国会开幕,不能算是工作?  没有薪水拿的?
又是废话!法官出席国会开幕,算不算参加国会议事?

5)民选议员们和官委议员们参与国会开幕,不算正式工作?没有国会金贴拿的?
又是废话!

6)国会开幕礼,总统讲话,十多名的法官们身穿大袍,不是在坐镇?  那是在做何事呢?需要出动那么多的法官吗?
法官在场上为了表示隆重,这难道你楚越不知道?坐镇的意思是什么?你查了词典没有?你用错词你不知道吗?那不叫坐镇,那叫“列席见证”。
作者: 韩山元    时间: 2014-9-14 19:06     标题: 楚越章法开始凌乱了,想把问题从焦点引开去。

辩论到这里,我发现楚越先生章法开始凌乱了,想把问题从焦点引开去。其实问题很简单:
1.开幕典礼算不算在开会?我认为有者是有区别的,楚越认为开幕也是开会。
2.国会开幕有法官出席他们是不是参加国会会议?我认为不是,楚越认为是。
作者: 小民    时间: 2014-9-14 23:55     标题: 回复 #124 mpt 的帖子

看来和mpt 交流需要一步一步走, 两步并一步您就跟不上了。
小民问: mpt先生, 您觉得自己活得像个移民吗?
mpt说: 不, 我是土生土长的新加坡人, 所以mpt活得不像移民;

小民说: 新加坡本身就是一个移民国家, 华人在这里讲大陆语言文化, 行大陆习俗传统, 同样在过着移民生活。

Mpt 自己也过着移民的生活, 却说自己不是移民了。这就是矛盾了。

Mpt先生, 明白了吗?
作者: 沈飞扬    时间: 2014-9-15 00:05

小民先生,我倒想问你 ...

你我都是活人对吗 ?  ... 要怎样才算 ‘活得像移民’(又怎样才算活得像土生土长的新加坡人)??

其实你根本是侮辱你自己,活着就像人 ...  不像你,人不人,鬼不鬼,阴阳怪气的。

[ 本帖最后由 沈飞扬 于 2014-9-15 00:08 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2014-9-15 00:21     标题: 回复 #130 小民 的帖子

小民网友,如果你不能记得好,就请倒回头看原帖:

QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-9-14 11:00 发表
……看来mpt先生自认为已经活得不像一个移民了。



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2014-9-14 11:48 发表
我是华人就不会是土族。……土生土长的新加坡人。……



QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-9-14 15:06 发表
很好。希望您要活得像一个土著, 千万不要像一个移民。

我说:如果认为入籍后不再是移民,那么就让自己活得不像移民。
所以,如果你要求人们不要把你当成移民,而你又不对自己做出要求,你有何理由来要求别人呢?

而我也没有说我是土族,我没有要求别人要把我当成什么,我只说出一个事实,我在新加坡出世长大。那么,至于小民要把我当成什么,那请便。

[ 本帖最后由 mpt 于 2014-9-15 00:23 编辑 ]
作者: LoveSG    时间: 2014-9-15 03:19     标题: 回复 #130 小民 的帖子

新加坡华人在新加坡说的是祖先的语言,传承的是祖先传下来的文化,但也可能完全使用另外一种语言,奉行另外一种习俗文化,但小民坚持认为自己在新加坡是移民,后代也永远都是移民吗?
作者: 小民    时间: 2014-9-15 07:09



QUOTE:
原帖由 沈飞扬 于 2014-9-15 00:05 发表
小民先生,我倒想问你 ...

你我都是活人对吗 ?  ... 要怎样才算 ‘活得像移民’(又怎样才算活得像土生土长的新加坡人)??

其实你根本是侮辱你自己,活着就像人 ...  不像你,人不人,鬼不鬼,阴阳怪气的。

这问题问得好: 怎样才算"活得像移民"; 同样, 怎样就"活得不像移民"了, 那么不像移民又像什么呢? 即, "怎样活得像土著"。这样的递推逻辑应该没错吧。

[ 本帖最后由 小民 于 2014-9-15 08:46 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2014-9-15 08:46



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2014-9-15 00:21 发表
小民网友,如果你不能记得好,就请倒回头看原帖:

我说:如果认为入籍后不再是移民,那么就让自己活得不像移民。
所以,如果你要求人们不要把你当成移民,而你又不对自己做出要求,你有何理由来要求别 ...

mpt先生, 你说完了, 该我这个移民说你了: 如果认为自己是土生土长, 那么就让自己活得像一个土著。
所以, 如果你mpt自认为不是移民了, 而自己又没有土生土长的标准, 那你有何理由来要求别人呢? mpt, 你什么时候学会反省, 或者俗话说'拿镜子照照自己', 您就是一个完人了。
作者: 楚越    时间: 2014-9-15 08:49

韩老,国会开幕时,总统等讲话后,就开始国会辩论了,这是一体的。
作者: 小民    时间: 2014-9-15 09:09



QUOTE:
原帖由 LoveSG 于 2014-9-15 03:19 发表
新加坡华人在新加坡说的是祖先的语言,传承的是祖先传下来的文化,但也可能完全使用另外一种语言,奉行另外一种习俗文化,但小民坚持认为自己在新加坡是移民,后代也永远都是移民吗?

名义上出生在新加坡就不算移民了, 但同样可能过着移民的生活。
mpt讲话往往是张口就来, 从来不会反躬自省, 他根本没有搞清楚什么是移民的生活。这样的讲话不负责任, 在本地是很少见的。
作者: 小民    时间: 2014-9-15 09:19



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-15 08:49 发表
韩老,国会开幕时,总统等讲话后,就开始国会辩论了,这是一体的。

总统是国家的代表, 法官监护国家法制, 总统法官出席国会开幕, 意味着本届国会及其议员必须效忠国家, 遵守法制。所以, "总统法官'坐镇'国会"是说得通的。
作者: 沈飞扬    时间: 2014-9-15 10:19     标题: 回复 #137 小民 的帖子



QUOTE:
但同样可能过着移民的生活。

小民先生,你还没有回答我,什么叫 :同样可能过着移民的生活。 ??

什么样是行为表现是 ‘着移民的生活‘ ?

(怎么 “活” 字,改成了 “过” 字 !?   ,你不想活了吗 ?    )

别再逻辑来,逻辑去的 .... ...
作者: 韩山元    时间: 2014-9-15 10:29     标题: 国会辩论时总统法官都不在场



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-15 08:49 发表
韩老,国会开幕时,总统等讲话后,就开始国会辩论了,这是一体的。

就我所知,总统主持国会开会及代表政府发布逝政方针演说后,总统和法官们就退席。议员辩论时,总统和法国都不在场,坐什么镇?
作者: 小民    时间: 2014-9-15 11:03



QUOTE:
原帖由 沈飞扬 于 2014-9-15 10:19 发表
小民先生,你还没有回答我,什么叫 :同样可能过着移民的生活。 ??

什么样是行为表现是 ‘着移民的生活‘ ?

(怎么 “活” 字,改成了 “过” 字 !?   ,你不想活了吗 ?    )

别再逻辑来, ...

"过着移民的生活"是mpt 先提出来的, 您4应该向他讨教。我相信mpt根本就没有想清楚其中的定义。只是为了阻止楼主摆脱'移民'称谓的意气话罢了。
作者: 韩山元    时间: 2014-9-15 11:14     标题: 楚越先生,你错了!

楚越先生,你错了!

为了慎重起见,我刚刚打电话问了两位采访报道国会新闻的记者,他们(一男一女)说:
国会开幕(不是开会)时总统、大法官到场,开幕典礼一结束,总统和法官都离席,绝无在场聆听与观看议员辩论这回事。

总统代表政府发表施政方针演说,没有法官在场。施政方针演说完了,总统就离开,议长宣布休会。当天没有辩论与议事。通常是第二天(或几天后)复会才开始辩论施政方针,总统与法官都不在场。

讲述这个情况的资深记者对我说:新加坡是立法、司法与行政三权分立的国家,国会是立法机构,当国会开会议事时让代表司法的大法官在场“坐镇”,不符合三权分立的原则精神。

楚越先生,你还有什么话说?!你还要坚持说国会辩论议事的时候总统、法官在场“坐镇”吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-9-15 11:59 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2014-9-15 11:27     标题: 楚越先生,希望你知错认错。

楚越先生,希望你知错认错,这样不会丢脸的,如果你还想强辩,以为你比在现场采访报道的记者还“厉害”,你这个不在现场的人比在现场的人讲话可信,你的面子会丢尽的。

小民,你在替楚越辩解之前,请你先把情况弄清楚,以免跟着楚越一起丢脸!

再说一句:我不是万事通,我也有许多不知道的事情,而楚越一再说“你是记者,你应该知道”,但是当我把自己知道的事情告诉大家时,楚越又不相信,又要反驳,楚越先生,你到底怎么做人的?
作者: 韩山元    时间: 2014-9-15 11:30     标题: 楚越与小民的原话立此存照

为了防止楚越做小动作,我把他#136的原话录下:

韩老,国会开幕时,总统等讲话后,就开始国会辩论了,这是一体的。

还有小民#138的原话:
总统是国家的代表, 法官监护国家法制, 总统法官出席国会开幕, 意味着本届国会及其议员必须效忠国家, 遵守法制。所以, "总统法官'坐镇'国会"是说得通的。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-9-15 11:38 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2014-9-15 12:50



QUOTE:
原帖由 沈飞扬 于 2014-9-15 10:19 发表

(怎么 “活” 字,改成了 “过” 字 !?   ,你不想活了吗 ?    )

别再逻辑来, ...

通常我们都说"过着什么生活", 而"活得像××一样"有贬低的意图, 相信 mpt不会自贬身份, 对新移民没有那样的意图, 所以就把他的"活得像。。"改成"过得像。。。"。
作者: 小民    时间: 2014-9-15 13:57



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2014-9-15 11:30 发表
为了防止楚越做小动作,我把他#136的原话录下:

韩老,国会开幕时,总统等讲话后,就开始国会辩论了,这是一体的。

还有小民#138的原话:
总统是国家的代表, 法官监护国家法制, 总统法官出席国会开幕, 意 ...

多谢韩先生帮忙澄清一个概念: 三权分立。有劳韩先生还打电话给国会报道的记者澄清, 再谢了。我相信这类技术知识性的错误, 不涉及人身伤害和攻击, 应该不用道歉了吧? 不知者不为过, 现在知道了, 也没什么可丢脸的。

[ 本帖最后由 小民 于 2014-9-15 14:01 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2014-9-15 14:07     标题: 回复 #135 小民 的帖子

你可以说,我认为换了国籍还被称作移民是不合适的。这没有错,你可以这样认为,这是你自己的想法。别人要怎样想是另外一回事,对吗。而现在你问《换了国籍还被称作移民合适吗?》是不是要求对方的认不认可的答案?

我说,我是土生土长的新加坡人,这是我对自己的看法。我没有问你,我在新加坡出世长大是不是移民。

就像最近有个网友说我是马来西亚移民,我没有回应他,因为那是他的看法,他并不是问我是不是。我可以选择必不必要回答他。

当我们在要求别人要怎样看自己的时候,别人也可以对你提出要求。事情不是一面倒的。

就如你要求别人不能说自己是小偷(你限制别人对你的感觉的说话的自由)别人就会要求你证明自己不是小偷。
作者: 韩山元    时间: 2014-9-15 14:32



QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-9-15 13:57 发表

多谢韩先生帮忙澄清一个概念: 三权分立。有劳韩先生还打电话给国会报道的记者澄清, 再谢了。我相信这类技术知识性的错误, 不涉及人身伤害和攻击, 应该不用道歉了吧? 不知者不为过, 现在知道了, 也没什么可丢脸 ...

知错认错就好,根本不存在人身伤害和攻击,也不需要道歉。小民这个态度我欣赏。
现在就看楚越了,他如果坚持错误,还要强辩,那是他自己伤害自己。

我跟任何人辩论都是认真的,为了慎重起见,为了避免冤枉楚越,我刚刚再打电话问一位主任级的记者,她跟我证实:总统在国会开幕后或者他发表施政方针演说后就离场,国会就休会,当天没有议事或辩论,要让议员们有时间“消化”施政方针,怎么可能马上就辩论?国会辩论与议事时总统不在场,也没有法官在场。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-9-15 14:34 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2014-9-15 15:45     标题: 回复 #147 mpt 的帖子

我认为, 换了国籍还是可以被称为移民, 并无不妥, 我欣然接受。够清楚吗?

我要问你的是: "活得不像个移民"怎样解释? 我相信您肯定"活得不像个移民", 那么您是怎么"活的"呢? 明白了我的问题了吗?
作者: mpt    时间: 2014-9-15 15:52     标题: 回复 #149 小民 的帖子

像你这样,不像移民。
作者: 楚越    时间: 2014-9-15 15:53     标题: 回复 #148 韩山元 的帖子



QUOTE:
就我所知,总统主持国会开会及代表政府发布逝政方针演说后,总统和法官们就退席。议员辩论时,总统和法国都不在场,坐什么镇?



QUOTE:
为了慎重起见,我刚刚打电话问了两位采访报道国会新闻的记者,他们(一男一女)说:
国会开幕(不是开会)时总统、大法官到场,开幕典礼一结束,总统和法官都离席,绝无在场聆听与观看议员辩论这回事。

总统代表政府发表施政方针演说,没有法官在场。施政方针演说完了,总统就离开,议长宣布休会。当天没有辩论与议事。通常是第二天(或几天后)复会才开始辩论施政方针,总统与法官都不在场。

讲述这个情况的资深记者对我说:新加坡是立法、司法与行政三权分立的国家,国会是立法机构,当国会开会议事时让代表司法的大法官在场“坐镇”,不符合三权分立的原则精神。

楚越先生,你还有什么话说?!你还要坚持说国会辩论议事的时候总统、法官在场“坐镇”吗?



QUOTE:
我跟任何人辩论都是认真的,为了慎重起见,为了避免冤枉楚越,我刚刚再打电话问一位主任级的记者,她跟我证实:总统在国会开幕后或者他发表施政方针演说后就离场,国会就休会,当天没有议事或辩论,要让议员们有时间“消化”施政方针,怎么可能马上就辩论?国会辩论与议事时总统不在场,也没有法官在场。

1)        韩老, 您上文说‘通常’国会开幕与国会议会不是在同一个日子,也就是说有时国会开幕与国会议会是在同一个日子里, 这不是很好的解答了吗?
国会开堂(开会)就包括1)国会开幕礼 和2)国会议会。
国会休会  就包括1)没有国会开幕礼 和2)没有国会议会。

所以韩老的‘国会开幕非国会’之说,当然不成立了。因为总统是在国会里讲话的,而非在国会外讲话的。 这是国会开开堂(开会)的其中一个程序。


2)        这就是一个有趣的哲学问题了,只能说韩老只看外表现象,而没有看到事象的本质。

当我们说,总统是国家的人格化的象征,大法官是法律的人格化的象征。 但你们是否认知其中的道理?

也就是说若一天这总统顿时死亡,或若一天这大法官顿时死亡。

是否能说,新加坡国家的元体与新加坡国家的精神体,也顿时死亡了吗?当然不是。
是否能说,新加坡法律的元体与新加坡法律的精神体,也顿时死亡了吗?当然也不是。

为何呢?因为

新加坡国家的元体本尊      = 法身                = 是抽象无形的概念
新加坡国家的精神象征        =报身                =国旗与国徽 (效忠的对象)
新加坡国家的人格象征        =应身                =总统

新加坡法律的元体本尊      = 法身                = 是抽象无形的概念
新加坡法律的精神象征        =报身                =宪法经典 (法章的实存)
新加坡法律的人格象征        =应身                =大法官 (大法官为主应身,其他法官们为分应身)


也就是说总统的法身是抽象无形的国家概念,总统的报身是国家的国旗和国徽。
也就是说大法官的法身是抽象无形的宪法/法律概念,大法官的报身是国家的宪法经典。


所以在平时的国会议会时,国旗, 国徽,宪法/法律的经典, 其身都会在供奉在国会大殿里的正前方‘坐镇‘  。

虽然国家的人格化(总统)不在场,但国家的精神体,国家的元体,还是同在的。
虽然国家法律的人格化(大法官)不在场,但法律的精神体,法律的元体,还是同在的。

所以谁说在平时国会会议时,总统和大法官的法身与报身,没有在国会大殿同在呢?

在国会开幕里,国家的三身,法律的三身,都显现出来给国民看,
但平时国会议会时,这总统与大法官的应身都不必出现,但其他二身(元体身与精神身)还是在国会场中“坐镇”的。

这就是‘三身为一身,一身为三身’的三维一体的哲学概念。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-15 21:27 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2014-9-15 16:32

而且国会殿堂里的议会长桌上的支架上还供着一根银制的权杖, - 这代表公民的民主授权给国会开会。

而且每期开会,这一根权杖还需要一名德高望重的土著长老(马来族同胞长老)扛进来国会,这也是有很重要的象征意义的。。

这代表我们公民权力的精神报身。。(所以我们公民们的应身不需要亲自现身在国会里)


http://cfstuliuzhijuan.blog.163. ... 505201131643941405/

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5b676f0a0100qrk5.html

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-15 21:12 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2014-9-15 19:14



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2014-9-15 15:52 发表
像你这样,不像移民。

可我自认为'过着移民的生活', 而我看你也'活得像个移民'。
作者: 小民    时间: 2014-9-15 22:28     标题: 回复 #153 小民 的帖子

看来mpt对"活着象个移民"的解释是等不到了。
移民和移民生活是两个概念, "过着移民生活"来自于"移民心态"。移民心态体现的是不安定, 不稳定, 是积极向上, 奔波不息。这是新加坡移民国家的特点, 也是优点也有缺憾。所以, mpt支持增长根本是典型的移民心态下过着移民生活。而本土人心态即土著过着什么生活呢? 是悠闲, 随遇而安, 知足, 不担心未来。

所以, 新加坡华人大都过着移民心态下的移民生活, mpt 却还指点别人, 不是不知自省的体现吗?
作者: 韩山元    时间: 2014-9-15 23:52     标题: 楚越重施故技,又想搬哲学出来吓人。

楚越重施故技,又想搬哲学出来吓人。

别讲那么多废话,请看下面这些话是不是你楚越讲的:

韩老,国会开幕时,总统等讲话后,就开始国会辩论了,这是一体的。

我已经明确指出你这番话是错的,因为事实是:总统在国会讲完话之后,国会就休会了哪有开始辩论这回事?

楚越说:韩老, 您上文说‘通常’国会开幕与国会议会不是在同一个日子,也就是说有时国会开幕与国会议会是在同一个日子。
通常’国会开幕与国会议会不是在同一个日子,楚越可推论出有时国会开幕与国会议会是在同一个日子。
请楚越举出哪一天是国会开幕与国会辩论是同一个日子的。

楚越说:
新加坡国家的元体本尊      = 法身                = 是抽象无形的概念
新加坡国家的精神象征        =报身                =国旗与国徽 (效忠的对象)
新加坡国家的人格象征        =应身                =总统

新加坡法律的元体本尊      = 法身                = 是抽象无形的概念
新加坡法律的精神象征        =报身                =宪法经典 (法章的实存)
新加坡法律的人格象征        =应身                =大法官 (大法官为主应身,其他法官们为分应身)

什么是法身、报身、应身?你搬这些东西出来,能证明国会辩论时总统与大法官有在场吗?
你是不是说他们的”精神“在场就算他本人在场?
作者: 韩山元    时间: 2014-9-16 00:02     标题: 你这番话能证明国会开会议事辩论时总统与大法官在场吗?

[quote]原帖由 楚越 于 2014-9-15 16:32 发表
而且国会殿堂里的议会长桌上的支架上还供着一根银制的权杖, - 这代表公民的民主授权给国会开会。

而且每期开会,这一根权杖还需要一名德高望重的土著长老(马来族同胞长老)扛进来国会,这也是有很重要的象 ... [/quote

请问楚越,你这番话能证明国会开会议事辩论时总统与大法官在场吗?

你敢肯定扛那根权杖进来的是德高望重的土著长老吗?请你查清楚了才发言。
作者: 韩山元    时间: 2014-9-16 00:09     标题: 强不知以为知,错了还要强辩,只好让他丢脸了



QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-9-15 13:57 发表

多谢韩先生帮忙澄清一个概念: 三权分立。有劳韩先生还打电话给国会报道的记者澄清, 再谢了。我相信这类技术知识性的错误, 不涉及人身伤害和攻击, 应该不用道歉了吧? 不知者不为过, 现在知道了, 也没什么可丢脸 ...

是的,不知者不为过, 现在知道了, 也没什么可丢脸。
可是楚越的态度却不是这样的呀。强不知以为知,错了还要强辩,那就只好让他丢脸了。
作者: 韩山元    时间: 2014-9-16 00:14     标题: 如果楚越还不服气,我另开个新帖辩论

离题远了,十分抱歉。如果楚越还不服气,我另开个新帖,继续与楚越辩论。
作者: 楚越    时间: 2014-9-16 02:30     标题: 回复 #155 韩山元 的帖子



QUOTE:
因为事实是:总统在国会讲完话之后,国会就休会了哪有开始辩论这回事?

国会开堂,上半场开幕礼,休会后,下半场开始议会,同在一日里, 那就属于当日一体的国会开堂。

再说,开幕礼本身就是属于国会开堂的一部份,而不能切割的。

QUOTE:
举出哪一天是国会开幕与国会辩论是同一个日子的

这看国会记录不就方知了吗?

QUOTE:
证明国会辩论时总统与大法官有在场吗?

上文说了,总统与大法官都是人格化代身,他们的本质和精神本来就一直在国会里坐镇。

你不能只看那肉体身,因为他们身份的代表以超出这范围。

人家读法律的人都清楚这层意义

QUOTE:
你这番话能证明国会开会议事辩论时总统与大法官在场吗?

他们有三身, 不需要肉身显现, 其他二身(本质身和精神身)本来就一直在国会里坐镇。

QUOTE:
你敢肯定扛那根权杖进来的是德高望重的土著长老吗?

这名马来族长老被选为这代表,这本身就是等于德高望重的事迹,名流青史的光荣史。

QUOTE:
如果楚越还不服气,我另开个新帖辩论

我也只需点到为止,你的领悟力若不在这层度,再辨也徒劳。部分他人若看得懂就好了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-16 02:44 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2014-9-16 09:33     标题: 回复 #159 楚越 的帖子

您说的"坐镇"并不是法官总统本身坐在国会里, 这个可以理解。您说的开幕仪式"过后", 同样可以解释成下午甚至第二天的国会辩论。这些是词句表达和理解的技术问题。

说说概念, 韩先生咨询后提出"三权分立", 在这个概念下: 法官,总统,议会是并列同级, 相互独立的三个权力机构, 这样, 法官和总统没有"坐镇"的地位和法理, 最多不过是"列席""捧场"的意味罢了, 因为"坐镇"就是高一级监督的意味了。

[ 本帖最后由 小民 于 2014-9-16 09:34 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2014-9-16 10:17     标题: 批驳楚越的”分身说“

楚越说:我也只需点到为止,你的领悟力若不在这层度(应是程度),再辨(辩)也徒劳。部分他人若看得懂就好了。
楚越先生,你自己搞错了还那么神气,你以为把自己的姿态摆得高,就可以将你的错误掩盖?你可以把我吓退?你做梦吧!你放了这一阵烟雾就想溜走,是吗?

我已经指出国会议事与辩论时总统与大法官是不会在场“坐镇”的,你在这点上已经失败了,但是你那死爱面子的毛病一时改不了,现在竟然编造“神话”,说总统与大法官有“分身”在国会“坐镇”,“肉身”不在“分身”在,这种神话你也编得出来,这倒是我做梦也想不到的。
按照你的“分身说”,总统和大法官都有孙悟空的“分身术”了。

必须郑重指出:说总统、大法官有所谓”肉身“与”分身“,这是对总统、大法官的不敬。我从没有看到新加坡政府有这种说法,这简直是开总统、大法官的玩笑。

其实,已经有不少朋友劝我放弃与你纠缠,他们说对于像楚越这样死爱面子的人,是不需要也不能太认真的,但是,我是瞧得起你楚越才跟你辩论的,这点希望你有所领悟。

你关于国会的许多具有误导性的发言,公开出现在网上,不仅仅是你个人的问题,而是众人的问题,我认为有责任指出你的谬误。

关于国会开会与开幕的情况,以及国会权杖的问题,我刚刚向一位资深的国会议员请教,现在容我整理一下,另开个帖子,请网友留意,也希望你楚越不要视而不见。
作者: 韩山元    时间: 2014-9-16 10:26



QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-9-16 09:33 发表
您说的"坐镇"并不是法官总统本身坐在国会里, 这个可以理解。您说的开幕仪式"过后", 同样可以解释成下午甚至第二天的国会辩论。这些是词句表达和理解的技术问题。

说说概念, 韩先生咨询后 ...

小民的理解比较靠谱,总统和大法官是不可能”坐镇“国会的。详情请看我另开的帖子。
作者: 林叔献    时间: 2014-9-16 12:20     标题: 总统不是国会的成员

(参考新加坡国会官方网页)

国会是由:议长、内阁、国会领袖、党督(党鞭)、政务次长、国会议员和国会秘书处组成的。总统不是国会成员。

每届新加坡国会分上下两个会期。新一届国会和第二个会期开幕的仪式是由总统主持。总统在开幕仪式上会代表政府(注意:是代表政府)致词词(一般上致词的内容是政府未来的施政方针、大纲、重要政策等)。在致词后,国会会动议感谢总统致词。之后,国会休会最少两天后,(不是半天或是一天,而是明文规定:完整两天(clear two days) 再开会辩论总统的致词。在辩论总统致词时,总统不在场。国会有五天时间让成员辩论总统致词。

注意:在国会开幕仪式上,国会权杖并没有放在会场,因为权杖是象征议长的权力而开幕仪式是由总统主持。议长是国会的最高权威,所有成员都必须服从议长。

如果象征国会最高权力,也就是议长的权力的权杖在场,而总统又出席会议,不是不伦不类?

总统不仅不是国会的成员,也无权干涉国会。

总统必须委任大部分议员支持的人选为总理。也就是说,总统不能拒绝委任。

每次的国会会议是由议长主持。

[ 本帖最后由 林叔献 于 2014-9-16 14:04 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2014-9-16 13:04     标题: 回复 #161 韩山元 的帖子

韩老,  您可能忘了,国会开前的两个前题, 那就是  1) 国家  与  2)国民的授权

1) 国家  是超然的, 有三样形式的代表,  - 无形概念,- 总统, 或  - 国旗/国徽,  这三种都是同等的

2) 若国民没有民主授权, 这国会也不能成立了

所以国会在开都有  国旗/国徽 ( 国家的代表) , 权仗 ( 国民民主授权), 宪法经典 ( 宪法保护) 在前

才能来讲三权分立。。

3) 讲极端的  -  反对党的影子内阁的国会, 也需要 国旗/国徽 ( 国家的代表), 宪法经典 ( 宪法保护)
                     - 流亡政俯的国会, 也需要 国旗/国徽 ( 国家的代表), 宪法经典 ( 宪法保护)

4) 只有法官们能解释 宪法经典,  又以大法官的解释为最高权威,

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-16 13:16 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2014-9-16 13:47     标题: 请楚越看林叔献网友怎么说吧



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-16 13:04 发表
韩老,  您可能忘了,国会开前的两个前题, 那就是  1) 国家  与  2)国民的授权

1) 国家  是超然的, 有三样形式的代表,  - 无形概念,- 总统, 或  - 国旗/国徽,  这三种都是同等的

2) 若国民 ...

你讲那么多废话就能扭转你的错误言论吗?看看看林叔献网友怎么说吧,你反驳他好了。

在这里,我要感谢林叔献网友做的重要说明。

我说国会辩论议事总统大法官不在场,你说“肉身不在,“分身”在场,这已成了一个大笑话!

另外,关于拿权杖进出国会议事大厅的人,楚越说是”德高望重的土著长老“,这是楚越信口开河,胡说八道,楚越你有什么话说?

我另外开了个帖子,请楚越到那里辩论,我等着你。
作者: 楚越    时间: 2014-9-16 14:18     标题: 回复 #165 韩山元 的帖子

韩老, 那请你解释为何  国民/军人/官员/部长/议员,  能向 国旗/国徽 或 总统, 宣誓和敬礼

因为  国旗/国徽 = 总统, 都是国家的代表

国旗/国徽 在国会, 就是  总统 在 国会, 都是代表国家
作者: 韩山元    时间: 2014-9-16 14:32     标题: 我真担心楚越先生开始语无伦次了



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-16 14:18 发表
韩老, 那请你解释为何  国民/军人/官员/部长/议员,  能向 国旗/国徽 或 总统, 宣誓和敬礼

因为  国旗/国徽 = 总统, 都是国家的代表

国旗/国徽 在国会, 就是  总统 在 国会, 都是代表国家

这些问题作为新加坡公民谁不晓得?还需要解释?这跟总统、大法官“坐镇”国会(你楚越说的)有什么关系?
国旗国徽出现在国会,那就等于总统“坐镇”在国会吗?新加坡各学校、各政府机构,各社团都有国旗国徽,是不是说总统本人都在各学校、各政府机构,各社团“坐镇”?总统是只有一个人,还是有数百数千个总统?楚越你在各政府机构、学校见到国旗国徽,你是见到总统本人吗?

我真担心楚越先生开始语无伦次了。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-9-16 14:40 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2014-9-16 15:56     标题: 回复 #163 林叔献 的帖子

"议长是国会的最高权威, 所有议员都必须服从议长", 这话值得商磋。我以为议长只是国会的主持人, 维持国会辩论秩序, 程序, 在辩论, 动议上并没有权威, 也不是要绝对服从, 议员不服从议长最多被警告。
作者: 林叔献    时间: 2014-9-16 21:15



QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-9-16 15:56 发表
"议长是国会的最高权威, 所有议员都必须服从议长", 这话值得商磋。我以为议长只是国会的主持人, 维持国会辩论秩序, 程序, 在辩论, 动议上并没有权威, 也不是要绝对服从, 议员不服从议长最多被警告。

不服从议长不仅仅是被警告。严重的违规,可以被驱逐出会议、禁止出席会议若干日等。
作者: 林叔献    时间: 2014-9-16 21:26     标题: 回复 #169 林叔献 的帖子

Suspension of Member       

A punishment imposed on a Member by Parliament for instances of gross disorderly conduct, gross disregard of the authority of the Chair, or persistent and wilful obstruction of the business of the House. The Member suspended will be directed by the Speaker to vacate his seat and withdraw from the precincts of Parliament. The suspension may last for such a period as may be determined by the House. (See also Naming a Member) The punishment can be imposed by the Speaker or Parliament summarily. Any suspension of a Member may also be recommended by the Committee of Privileges and imposed by Parliament pursuant to the provisions under the Parliament (Privileges, Immunities and Powers) Act (Cap. 217). S.Os. 58, 59 and 60 and S. 19, 20 and 21 of the Parliament (Privileges, Immunities and Powers) Act (Cap. 217).
作者: 林叔献    时间: 2014-9-16 21:30     标题: 回复 #170 林叔献 的帖子

Naming a Member
       
A declaration from the Chair identifying a Member who has disregarded the authority of the Speaker or Chairman, or who has persistently and wilfully obstructed the business of Parliament by abusing its rules. When a Member is named, the Standing Orders require a Minister or Parliamentary Secretary to immediately propose a motion, "That Mr ............ be suspended from the service of Parliament.". No amendment, adjournment or debate is allowed on the motion and the House must make its decision immediately. S.O. 59.
作者: 林叔献    时间: 2014-9-16 21:34     标题: 回复 #171 林叔献 的帖子

Disorderly conduct

58. The Speaker or the Chairman shall order any Member whose conduct
is grossly disorderly to withdraw immediately from Parliament during the remainder
of that day’s sitting; and the Serjeant at Arms shall act on such orders as he may
receive from the Speaker or the Chairman in pursuance of this Standing Order. But if,
on any occasion, the Speaker or the Chairman deems that his powers under the previous
provisions of this Standing Order are inadequate, he may name such Member or
Members in which event the same procedure shall be followed as is prescribed by
Standing Order No. 59 [Suspension of Members].
作者: 楚越    时间: 2014-9-16 22:06     标题: 回复 #160 小民 的帖子

其实国会开堂, 当然不止是开幕礼与辩议,其实还包刮  提议立法,成立专案小组调查, 批准财政预算,三读通过,写入宪法。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-16 22:22 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2014-9-16 23:33     标题: 请到另外的帖子去辩论



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-16 22:06 发表
其实国会开堂, 当然不止是开幕礼与辩议,其实还包刮  提议立法,成立专案小组调查, 批准财政预算,三读通过,写入宪法。

楚越先生,你想开华文错别字小展览会是吗?你自己看看你写了多少错别字和用错词吧。

小民,我建议你到另一个帖子去继续辩论,现在离题越来越远离。




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