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标题: 由俄国出兵乌克兰想到的 [打印本页]

作者: wgz641010    时间: 2014-3-5 14:13     标题: 由俄国出兵乌克兰想到的

此次俄国出兵乌克兰,整个事件让人扑朔迷离,一会儿说俄国出兵包围了乌克兰军营,俄方又否认了,乌克兰一会儿要美国和西方帮助,一会儿又要和俄国谈判。事实会有出入,但有一点可以肯定:

俄罗斯在此次事件中占据主动和上风,美国则是处处显出被动。

俄国对一个主权国家采取的军事行动,无论如何是不符合国际法的,俄国出兵的理由又是什么呢?说出来的理由连我都快吓到,普京是这么说的:“只有在需要保护俄裔居民的情况下,才会做出

使用军事力量的决定,俄罗斯无意向乌克兰宣战。”请注意,是俄裔不是俄侨,也就是普京要保护的是已经加入乌克兰籍的俄罗斯后代。

俄罗斯的行为打破了人们的一种惯性思维,相同民族的同胞一旦归属新的国家,有了新的国籍,除了人道援助,就和原祖籍国没有了关系。一下子民族认同似乎被提到一个未曾拥有的高度,真是:这世界变化快,越来越无奈。

到底俄罗斯的做法和观念世界认同度有多少呢,将来会不会成为一种惯例呢?请网友发表看法。

作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-3-6 06:24

普京太牛了!

俄罗斯人的骄傲。

图片附件: image.jpg (2014-3-6 06:24, 59.15 K) / 该附件被下载次数 114
http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=61455


作者: 东方情    时间: 2014-3-6 08:20     标题: 回复 #2 粗茶淡饭 的帖子

以自己不牛的身躯,去挑战牛人,是不是傻子?或小丑?
作者: wgz641010    时间: 2014-3-6 08:50

弱国小国希望有国际秩序,以受到保护,强国大国则屡屡挑战国际秩序。在大国中美国是最"横"的,从上世纪90年代开始,由于是一国独强,美国把安理会都可以当成橡皮图章,以种种借口多次对主权国家发动侵略,美国的侵略和蛮横终于在叙利亚问题时得到了有利的抗衡,中俄不同意动武,美国虽然警告说可以绕开联合国直接对叙利亚进行军事行动,但也是雷声大雨点小。

在大国中中国是最“乖”的,中国的原则是休管他人瓦上霜,尊重各国主权和领土完整,那些天天喊中国威胁论的国家无非有两种,一种是欠下中国血债的,比如日本,害怕中国清算;另一种是占了中国领土的,害怕中国取回。而对其他国家来说,中国的强大倒多了一种制衡,另外温和的华人文化强大起来也是世界和平的福音
作者: wgz641010    时间: 2014-3-6 09:04

普京无意吞并克里米亚 下令招回部队

朝鲜日报记者 金成铉 (2014.03.05 10:07)
俄罗斯总统普京4日说,无意吞并克里米亚半岛。这是普京首次就克里米亚事态发表立场。目前俄罗斯对乌克兰克里米亚半岛实施军事占领。普京说:“只有在需要保护俄裔居民的情况下,才会做出使用军事力量的决定,俄罗斯无意和乌克兰国民开战。”前一天暴跌12%的俄罗斯股市于4日强劲反弹6.05%。

之前,普京已下令召回在邻近乌克兰的边境地区实施大规模军演的俄罗斯兵力。有意见认为,普京可能是考虑到国际社会的压力,正在寻求“退出战略”。也就是说,在已经控制克里米亚半岛的情况下,没有必要扩大矛盾。但占领克里米亚半岛的俄罗斯军队并未撤出。


▲俄罗斯总统普京4日说,俄罗斯无意吞并克里米亚半岛,无意和乌克兰国民开战。图为,俄罗斯电视台播出的普京召开记者会的场景。照片=美联社、Newsis
美国国务卿克里当天抵达乌克兰首都基辅后表示,将向乌克兰提供10亿美元的能源援助。美国宣布中止与俄罗斯的军事合作和贸易谈判等,提高了制裁力度。美国贸易代表办公室也宣布说,已中止同俄罗斯就贸易和投资问题的对话。

不过有意见认为,上述外交措施不会改变俄罗斯掌控克里米亚半岛的既定事实。美国众议员麦克-罗杰斯(共和党,密歇根州)批评奥巴马的外交政策说,普京在下国际象棋,我们在弹玻璃球儿。
作者: wgz641010    时间: 2014-3-6 09:11

出兵保护有自己国家血统的后裔,对美国简直是不可思议的事情,因为美国缺少这种民族情结,而对于俄罗斯这样有着悠久历史,民族情结很深的国家来说,好像是正常的了

不管是美国的反恐和人权的借口,还是俄罗斯保护民族的理由,都不应该成为动武的依据,都应该和平解决。人类已经进入了文明时代,告别残暴和野蛮吧

[ 本帖最后由 wgz641010 于 2014-3-6 09:32 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-3-6 12:35     标题: 回复 #6 wgz641010 的帖子



QUOTE:
人类已经进入了文明时代,告别残暴和野蛮吧

如果世界停止研发核武器,停止惊人的国防开销,那才是真正的告别残暴和野蛮,要不然,一切空谈。
作者: 东方情    时间: 2014-3-6 14:11     标题: 回复 #7 粗茶淡饭 的帖子

核武到目前为止,用了一次,结果制止了残暴和野蛮。惊人的国防开销,以前有发动残暴野蛮战争的国家,如德国和日本,现在,越来越多地用于阻止残暴和野蛮,维护世界和平。
作者: wgz641010    时间: 2014-3-6 14:58

据媒体报道,此前一天,希拉里在参加长滩一个不公开的筹款午宴时称,如今普京的说辞如果听来耳熟,那是因为希特勒在20世纪30年代就说过。普京保护乌克兰克里米亚半岛的所有俄裔居民,令人想起希特勒在二战前为保护日耳曼人采取的行动。

应该说,普京和希特勒是代表着身后的大量支持者说出的话,这些话的背后有着俄罗斯人和日耳曼人很深的民族情结,当然世界上有民族情结的种族还很多,有没有行动还要看他有没有这个实力以及领导人的态度。

我说这话不是弘扬民族情结,只是告诉网友民族情结是客观存在于民众之中的,一有适合的条件就会迸发出来
作者: kitan89    时间: 2014-3-6 15:15     标题: 回复 #5 wgz641010 的帖子i

"普京无意吞并克里米亚 下令招回部队" Quote

克里米亚是在苏联时,克鲁晓夫把它划入乌克兰的,苏联解体后俄罗斯和乌克兰有保护条约,俄国出兵克里米名正言顺!反而,美国到处插手别国内政,才是名不正,言不顺!
作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-3-6 17:26     标题: 回复 #4 wgz641010 的帖子



QUOTE:
在大国中中国是最“乖”的,中国的原则是休管他人瓦上霜

是最“无情无义”的吧?
作者: wgz641010    时间: 2014-3-6 19:34



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-3-6 17:26 发表


是最“无情无义”的吧?

你是不是觉得中国要像俄罗斯那样做才是有情有义?
作者: zbq84101    时间: 2014-3-6 19:34

  (联合早报网讯)路透社援引俄新社消息,克里米亚副总理刚刚宣布,克里米亚将在3月16日进行全民公投,决定是留在乌克兰还是加入俄罗斯。
作者: zbq84101    时间: 2014-3-6 19:36



QUOTE:
原帖由 zbq84101 于 2014-3-6 19:34 发表
  (联合早报网讯)路透社援引俄新社消息,克里米亚副总理刚刚宣布,克里米亚将在3月16日进行全民公投,决定是留在乌克兰还是加入俄罗斯。

加入俄罗斯的可能性再90%以上
作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-3-6 20:55



QUOTE:
原帖由 wgz641010 于 2014-3-6 19:34 发表


你是不是觉得中国要像俄罗斯那样做才是有情有义?

普京是真的有情有义,他那番铿锵有力的话,不只威慑对手,也团结俄罗斯人。不论认不认同战争,俄罗斯人都会为之动容,心存感激和骄傲。

回头看看中国历史,千百年来,华人在国外屡次遭到屠杀和欺压,天朝不但不维护华人,反而还说风凉话,更令人气愤的是,它还派兵协助外夷围剿华人(如菲律宾的林凤事件)。

普京一次都不让俄罗斯人受到欺压,这举动足以让中国政府感到汗颜。
作者: wengkinchan    时间: 2014-3-6 21:41     标题: 回复 #15 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
普京一次都不让俄罗斯人受到欺压,这举动足以让中国政府感到汗颜。

很好啊。

以后如果海外华人受到住在地的土著居民所迫害、排华、烧伤辱略、华人妇女受到轮奸时,中国政府可以俄罗斯为榜样,派兵到这些发生排华的地方进行镇压,以保护当地华人的生命和财产。

不过,到时候,这些地方的土著居民可不要哭、也不要向国际社会投诉中国政府欺负它们,因为是它们排华在先、而且受到俄罗斯普金的启发,为同文同种民族出气,有情有义,不让华人受到欺压的啊!

作者: wengkinchan    时间: 2014-3-6 22:19     标题: 习普谈乌 美议员担心中国步俄罗斯后尘

2014年03月06日星期四美国之音网:

华盛顿 — 乌克兰局势在俄罗斯出兵乌克兰的克里米亚后进一步紧张。美国国会议员担心,如果美国和西方国家对俄罗斯的行为不采取强硬回应,中国可能会以俄罗斯为榜样,动用军力来应对与邻国的领土纠纷。与此同时,中国国家主席习近平告诉俄罗斯总统普京,表示相信俄方能同各方协调,推动问题得到政治解决。

美国国会议员本杰明•卡丁(Benjamin Cardin)这个星期在美国国会参议院外交委员会关于“加强美国在东北亚的盟友关系”的听证会上提出:“现在,如果没有人挑战俄罗斯在乌克兰的行动,我们该不该担心,中国会以此为例,在有争议的地区动用军力?

乌克兰领导人曾表示,上星期开始,俄罗斯已经向乌克兰的克里米亚派遣了1万6000人的部队。俄罗斯总统普京星期二似乎否认俄罗斯出兵乌克兰,但是,他表示不排除俄罗斯动用军力来保护在乌克兰境内的俄罗斯公民的可能性。

上星期六,俄罗斯议会已经向普京授权,允许他动用军队来保护乌克兰境内的所有俄罗斯公民和士兵。

华盛顿智库美国企业研究所日本问题专家迈克尔·奥斯林(Michael Auslin)在同一个听证会上这样回答卡丁的担忧:“不管我们能不能(以此)推测中国在尖阁列岛问题上是否更愿意铤而走险,并动用军力,我的回答很简单, 我觉得趋势已经往那个方向发展了。”

奥斯林说,在某种意义上,可能正是美国对中国近年来的行动反应不力或是没有反应,才导致普京在乌克兰问题上有这样的行动。

他说: “我想,从另一个角度来看这个问题一样有效。 普京看着我们对中国近年来在亚太地区问题上的一些行动所作出的反应或是反应不力。这可能鼓励了他的评判,对我们或是整个西方是否会反对他最近的行动的评判。”

他说,显然,中国也会在观察美国对这些挑衅行为的反应。

美国智库外交关系协会研究日本问题资深专家希拉·史密斯(Sheila Smith)认为中国在乌克兰问题上的反应还是比较谨慎的。

在乌克兰问题上,中国似乎显示对俄罗斯的支持。2014年3月4日晚,中国国家主席习近平同俄罗斯总统普京通电话,习近平阐述了中方原则立场。他指出乌克兰局势发展到今天,偶然中有必然。他还说,“相信俄方能同各方协调,推动问题得到政治解决,维护地区和世界和平稳定。”

希拉·史密斯建议:“我认为,就中国在乌克兰问题上的看法,我们仍然有机会通过联合国与中国直接接触。我想,我们也应该特别强调中国自己的某些做法。”

美国国务卿约翰•克林星期二抵达乌克兰首都基辅,对乌克兰新政府表示支持, 他还宣布向乌克兰提供10亿美元的贷款。但是,有美国专家担心美国在乌克兰问题上并没有多少的制衡力量。
作者: kitan89    时间: 2014-3-6 22:26     标题: 回复 #17 wengkinchan 的帖子

“现在,如果没有人挑战俄罗斯在乌克兰的行动,我们该不该担心,中国会以此为例,在有争议的地区动用军力?” Quote

美国人应该把文中的“中国”改为:“美国”,那就完整了!
作者: wgz641010    时间: 2014-3-7 07:23



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-3-6 20:55 发表


普京是真的有情有义,他那番铿锵有力的话,不只威慑对手,也团结俄罗斯人。不论认不认同战争,俄罗斯人都会为之动容,心存感激和骄傲。

回头看看中国历史,千百年来,华人在国外屡次遭到屠杀和欺压,天朝 ...

在日本战败前的100年,是中国历史上最屈辱的100年,民众更是受到外国列强和腐败政府的双重欺压,流落到海外的华人华侨的命运和祖国的命运是联系在一起的,中国都那样,海外华人能好吗?


新中国成立到上世纪90年代,中国一直是海洋弱国,别看在朝鲜可以和美国面对面的干,因为那是陆军,中国的陆军敢打敢拼没的说,可是海军多年来就像一个侏儒,要不然南沙那几个小岛也不会出现争议,本来就是中国的,可是你老不去,人家认为是无主的,
上去就当成自己的了,所以多年来保护外侨中国即使有心也无力。

中国政府多年来奉行的互不侵犯互不干涉内政的原则和韬光养晦的方针,专注于国内经济建设,近2年有所改变,但只是量变,还没有质的变化,估计10年之内也不会有质变,还是要搞国内建设为主。十年以后难说,那时中国体量比美国还大,就算中国不愿管事,
世界也得要求中国更多参与。一句话此一时彼一时,到什么时候说什么话,但是有一点,作为海外华人一定要相信中国,希望中国好,因为全世界华人的命运都是连在一起的
作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-3-7 07:36     标题: 回复 #19 wgz641010 的帖子



QUOTE:
要不然南沙那几个小岛也不会出现争议,本来就是中国的,

中国在南海宣誓主权,也不过是几十年的历史而已,而且是日本宣布放弃所有被占据的岛屿之后,自古以来之说根本是一则笑话。

把边界画到他人的家门口根本就是寻找事端,昆明事件是中国的一记警钟。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2014-3-7 07:47 编辑 ]
作者: robot    时间: 2014-3-7 08:03



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-3-7 07:36 发表


中国在南海宣誓主权,也不过是几十年的历史而已,而且是日本宣布放弃所有被占据的岛屿之后,自古以来之说根本是一则笑话。

关于南海的历史,符老师已经多次开贴讲过,如果你有不同意见,可以拿出证据来辩论。就这么胡乱指责一番,只会让自己成为笑话!

QUOTE:
把边界画到他人的家门口根本就是寻找事端,昆明事件是中国的一记警钟。

昆明的事件,是29条无辜生命被人残害。以任何标准来看都是一场悲剧!

当你用这种轻佻的言论来消费他们的时候,我希望你骨子里还有一点叫做人性的东西!否则就算是那些冤死的鬼魂也不会放过你!
作者: wgz641010    时间: 2014-3-7 08:07



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-3-7 07:36 发表


中国在南海宣誓主权,也不过是几十年的历史而已,而且是日本宣布放弃所有被占据的岛屿之后,自古以来之说根本是一则笑话。

把边界画到他人的家门口根本就是寻找事端,昆明事件是中国的一记警钟。

中国的南海岛屿主权问题有专门帖子讨论,我不在这里讨论。你说昆明事件怎么给中国敲警钟了?恐怖事件是警钟?如果是得话也先轮不到中国,

中国的恐怖活动比起美国境内和美国扶持的伊拉克阿富汗来说,简直是小巫见大巫,也没见你给美国敲过警钟,可见你内心的偏见
作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-3-7 08:31     标题: 回复 #21 robot 的帖子

事实本来就是残酷的,不成熟的人不宜参与。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-3-7 08:33     标题: 回复 #22 wgz641010 的帖子

911事件与昆明事件是同出一辙的,只是程度不同而已。

在两件事情中,人民是无辜的,悲剧全是政府造成的。

没人敢说昆明事件不会再发生,专家也不敢断言。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2014-3-7 08:39 编辑 ]
作者: wgz641010    时间: 2014-3-7 08:42



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-3-7 08:33 发表
911事件与昆明事件是同出一辙的,只是程度不同而已。

没人敢说昆明事件不会再发生,专家也不敢断言。

就算发生也是由极端分子的本质所决定的,在中国的大环境下,只会比其他极端分子存在的国家发生的恐怖事件要少得多

[ 本帖最后由 wgz641010 于 2014-3-7 08:45 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2014-3-7 09:17     标题: 回复 #24 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
911事件与昆明事件是同出一辙的,只是程度不同而已。

请解释为什么“911事件与昆明事件是同出一辙”?

911事件是美国在1980年代培养极端回教恐怖分子奥萨马以对付前苏联、可是美国偏袒以色列的政策引致奥萨马和回教社会的反感之余、采取劫机撞入纽约双峰塔以报复美国的支持以色列。

可是云南昆明火车站暴力恐怖事件却是“东突组织”、“疆独暴恐份子”破坏中国国家领土完整、社会安定采取的残暴手段,其出发点根本不同,只是残暴程度却是相同。

而且把“疆独暴恐份子”攻击云南昆明火车站暴力恐怖事件与中国在南海宣誓主权相提并论,简直是风马牛不相及。

难道你在暗示东南亚国家极端回教恐怖分子在暗中鼓动“疆独暴恐份子”屠杀无辜的云南市民吗?

作者: 游戏人生123    时间: 2014-3-7 09:53

这个 粗茶淡饭 已经没有和他辩论的必要了。 洗脑已深,无可救药。

没有在共产主义制度下生活过一天,却自以为比谁都了解共产主义。
没有在新疆生活过一天,却自以为比谁都了解新疆恐怖主义分子。
没有认真读过一天历史书,却自以为比谁都了解历史。

当道理已经无法起作用之后,就只能比拼实力了。
读一读你们外交部长的四点乌克兰事件启示。。
一个偏执狂,生活在大国,说不定可以改变历史,生活在小国,只能说是你的悲哀!
作者: 珊瑚礁    时间: 2014-3-7 11:33



QUOTE:
原帖由 游戏人生123 于 2014-3-7 09:53 发表
这个 粗茶淡饭 已经没有和他辩论的必要了。 洗脑已深,无可救药。

没有在共产主义制度下生活过一天,却自以为比谁都了解共产主义。
没有在新疆生活过一天,却自以为比谁都了解新疆恐怖主义分子。
没有认真 ...

   不过那个“粗”大嫂,可不是我们新加坡人哦。她的外长和我们的外长目前还不是同一个人哦。。。。。。
作者: zbq84101    时间: 2014-3-7 12:35



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-3-7 07:36 发表


中国在南海宣誓主权,也不过是几十年的历史而已,而且是日本宣布放弃所有被占据的岛屿之后,自古以来之说根本是一则笑话。

把边界画到他人的家门口根本就是寻找事端,昆明事件是中国的一记警钟。

无稽之谈!
作者: wgz641010    时间: 2014-3-8 22:53

世界上没有无缘无故的爱,别人对你再好,利用的成分也会有,也不敢说有多么长久,只有自己的亲人对自己好才是真心的无条件的永远的,这次俄罗斯出兵帮助本族同胞让我看到了这份真情
作者: 小民    时间: 2014-3-9 11:41     标题: 回复 #30 wgz641010 的帖子

什么时候才能等到中国对海外华裔也有这份真情啊...
作者: kitan89    时间: 2014-3-9 12:11     标题: 回复 #20 粗茶淡饭 的帖子

"昆明事件是中国的一记警钟。" Quote

如果昆明事件是中国的一记警钟,那911事件是国际大笑话!美国的国际大笑话何其多!
作者: kitan89    时间: 2014-3-9 12:16     标题: 续 #32 kitan89 的帖子

先是阿富汗、伊拉克,后来的埃及、利比亚、也门等,可以说不能没有美国的身影!
作者: wengkinchan    时间: 2014-3-12 23:33     标题: 基辛格﹕乌克兰危机的四个最终结局

www.chinese.net.au     2014年3月10日 星期一

据参考消息3月10日报道【美国《华盛顿邮报》网站3月6日文章】题﹕乌克兰危机如何结束(作者美国前国务卿亨利·基辛格) 关于乌克兰问题的公开讨论全都谈到了对抗。大家过多地把乌克兰问题视作摊牌﹕乌克兰究竟加入东方还是西方。但是﹐如果乌克兰要继续存在并蓬勃发展﹐就绝对不能成为一方与另一方对抗的前哨。它应该充当双方之间的桥梁。

    促进派别和解方为上策俄罗斯必须认识到﹐如果迫使乌克兰成为卫星国﹐从而再次变动俄罗斯的边界﹐莫斯科就必定会重蹈历史的覆辙﹐陷入与欧洲和美国相互施压的自我实现的循环。

    西方必须明白﹐对俄罗斯来说﹐乌克兰绝对不是简单的另一个国家。俄罗斯历史的开端是所谓的基辅罗斯公国﹐那里是俄罗斯宗教的发祥地。乌克兰在数百年的时间里是俄罗斯领土。

    它们的历史在那之前也紧密交织在一起。俄罗斯争取自由的战斗从1709年的波尔塔瓦战役开始﹐其中一些最重要的战役是在乌克兰领土上进行的。作为俄罗斯在地中海投射影响力的工具﹐黑海舰队按照长期租约驻扎在克里米亚的塞瓦斯托波尔。就连索尔仁尼琴和布罗茨基等知名持不同政见者都坚称﹐乌克兰是俄罗斯历史乃至俄罗斯这个国家不可分割的一部分。

    欧盟必须意识到﹐在围绕乌克兰与欧盟关系展开谈判的过程中﹐其官僚主义的拖拉做派和把国内政治置于这个战略要素之上的做法使得谈判变成了危机。

    外交政策是一门确立优先重点的艺术。

    乌克兰人是决定因素。他们所在的国家有着错综复杂的历史和语言构成。西部是斯大林和希特勒1939年瓜分战利品时并入苏联的。克里米亚有60%的人口是俄罗斯族人﹐直到1954年才并入乌克兰﹐是乌克兰裔的赫鲁晓夫为庆祝俄罗斯与哥萨克达成协议300周年而送给乌克兰的。西部大多信奉天主教﹕

    东部大多信奉俄罗斯东正教。西部讲乌克兰语﹔东部则大多讲俄语。乌克兰的任何一派如果试图支配另一派(以往就是这种模式)﹐最终就会导致内战或分裂。

    如果把乌克兰视作东西对抗的一部分﹐就会毁掉在今后数十年里把俄罗斯与西方(尤其是俄罗斯与欧洲)纳入国际合作体系的希望。

    乌克兰只独立了23年﹐问题的根源在于﹐乌克兰政界人士试图把他们的意志强加于该国顽固对抗的部分﹐先是一个派别﹐后来又是另一个派别。这就是亚努科维奇及其主要政敌季莫申科之间冲突的实质。他们代表了乌克兰的两派﹐都不愿意分享权力。明智的美国对乌政策应该是设法让该国的两部分彼此合作。我们应该谋求和解﹐而不是让一个派别占据支配地位。
作者: wgz641010    时间: 2014-3-13 07:21



QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-3-9 11:41 发表
什么时候才能等到中国对海外华裔也有这份真情啊...

这个问题不好回答,你懂得。现在中国和中国人处处加小心,夹着尾巴做人,生怕被别人扣上大国沙文或者威胁周边国家的大帽子。

不过有一点是肯定的,中国人对海外华人有着很深的感情,其深度我认为非同一般,你有时间看看涉及海外华人事件中国网民的发帖就能感觉得到
作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-3-13 07:34     标题: 回复 #35 wgz641010 的帖子

小民指的是中国政府,你却指中国人民,这不是在偷换概念吗?

中国政府对保护中国利益是不会退让的,尽管这意味着牺牲海外华人的利益。
作者: wgz641010    时间: 2014-3-13 07:47



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-3-13 07:34 发表
小民指的是中国政府,你却指中国人民,这不是在偷换概念吗?

中国政府对保护中国利益是不会退让的,尽管这意味着牺牲海外华人的利益。

政府的执政方针不是来自于民意吗?你真不懂啊

俄罗斯出兵是以俄罗斯人民的意愿,人民的意愿是一切的基础

请你解释后面的话,怎么意味着牺牲海外华人利益?
作者: 东方情    时间: 2014-3-13 07:49     标题: 回复 #36 粗茶淡饭 的帖子

这要看什么样的海外华人的利益。像你和小民这种海外华人的利益,是注定要被牺牲的。祝贺你们即将成为烈士。

而与中国和世界有共同梦想的海外华人,他们将梦想成真。
作者: 小民    时间: 2014-3-13 08:02     标题: 回复 #35 wgz641010 的帖子

错了,如果能够做到真心帮助族人,再高调也会得到世人的尊敬,更会提高族人的地位和价值。历史上对族人的不屑和如弃草介已经不胜枚举了,从越南华侨的投奔怒海,到印尼排华的无动于衷,希望现在强大了崛起了,能对海外族人有个正常的心态和爱心。
作者: 小民    时间: 2014-3-13 08:18



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-3-13 07:34 发表
小民指的是中国政府,你却指中国人民,这不是在偷换概念吗?

中国政府对保护中国利益是不会退让的,尽管这意味着牺牲海外华人的利益。

记得这里有位网友说过,中国的传统文化把移民看成是背叛天朝,所以对海外族人自然不会有伸手的必要。这样的现象存在与政府也在民间。所以,小民之前也说过: 你们在这里费力大吹"东风",人家不一定稀罕。
作者: wgz641010    时间: 2014-3-13 08:27     标题: 回复 #39 小民 的帖子

就在几十年前,中国连自己的国人都保护不了,领土被肆意践踏;也在几十年前,中国连自己国民都吃不饱饭,这样的中国能做什么?近些年中国虽然刚刚有了些起色,跟发达国家比还差距很大;

当然海外华人都期盼中国强大,那是未来式,未来华人的地位怎样?只能想不能说,说早了就不灵了

中国现在已进入韬光养晦后半场,开始有所作为,不急慢慢来,有梦就有未来
作者: wengkinchan    时间: 2014-3-13 08:50     标题: 回复 #38 东方情 的帖子



QUOTE:
这要看什么样的海外华人的利益。像你和小民这种海外华人的利益,是注定要被牺牲的。祝贺你们即将成为烈士。

如果到时候中国派兵和舰队到海外国家撤侨的话,那时候那些逢中必反的团体也会说中国干涉他国内政和主权、中国宣称共产主义、中国颠覆其它国家等等的言论了。

作者: 小民    时间: 2014-3-13 09:34     标题: 回复 #42 wengkinchan 的帖子

几千年的文明古国了,做事还怕别人说吗? 美国俄国救助自己的海外族人时哪里会听外人说话? 还是看是否有心。。。

撤侨时,只允许海外"东风"上军舰走,呵呵,这个建议有意思。
作者: wengkinchan    时间: 2014-3-13 09:48     标题: 回复 #43 小民 的帖子



QUOTE:
几千年的文明古国了,做事还怕别人说吗? 美国俄国救助自己的海外族人时哪里会听外人说话? 还是看是否有心。。。

现在的国际秩序是有西方国家所订立。它们只许自己“放火”、不许别人点灯。所以主动权并不在发展中国家。

不要说西方国家说三道四,60和70年代中国派舰队到海外国家如越南和印尼撤侨时,就给这些国家和西方媒体说是干涉内政。

因此我们不要闭着眼睛说风凉话。中国还没有强大到可以随心所欲的阶段。

作者: 东方情    时间: 2014-3-13 10:11



QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-3-13 09:34 发表
几千年的文明古国了,做事还怕别人说吗? 美国俄国救助自己的海外族人时哪里会听外人说话? 还是看是否有心。。。

撤侨时,只允许海外"东风"上军舰走,呵呵,这个建议有意思。

当年撤侨的时候,想要去中国的,上中国军舰,不想走的,留下,或去美国,根据个人意愿。是什么风,不会写在脸上,别人无法知道。

将来,如果你想去中国而不能去,会是什么原因呢?现在,已经有一些海外华人不准回中国,如许多民运分子。

[ 本帖最后由 东方情 于 2014-3-13 10:13 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2014-3-13 23:35     标题: 环球时报社评﹕俄罗斯这次真的让西方成了纸老虎

2014年3月13日 星期四

原标题﹕社评﹕俄罗斯这次真让西方成了纸老虎

  尽管美国国会11日通过决议谴责俄罗斯﹐并呼吁白宫将俄逐出八国集团﹑实施签证和经济制裁等﹐但美国及其欧洲盟友在克里米亚危机中的总体态度被普遍认为是“软弱的”。克里米亚议会11日通过了“独立宣言”﹐现在只等几天后的16日举行全民公投﹐西方很多分析人士认为﹕普京“已经得到了克里米亚”。

  美欧官方虽然仍未嘴软﹐但一些迹象显示﹐西方已将新的红线设定为莫斯科不要碰乌克兰东部俄罗斯族占优势的工业化地区。分析认为﹐如果克里米亚就是这轮危机的句号﹐不仅西方﹐而且乌克兰新政权也将吞下这颗苦果。

  西方舆论对“普京大帝”的强悍做法忿忿不平﹐但迄今无论华盛顿﹐还是伦敦﹑巴黎﹑柏林﹐发出的威胁都很谨慎。没有一方让人相信有意愿和意志与俄进行军事对抗﹐经济制裁也都说得含含糊糊﹐至于“孤立俄罗斯”﹐普京本来在西方那一边就挺孤立的﹐整个国家也都习惯了。

  西方这一次在俄罗斯和普京面前真的有点像“纸老虎”﹐那么是什么原因促成了这一局面呢﹖

  西方首先怕俄罗斯的军事力量。俄2013年的军费只有近700亿美元﹐但苏联时期积累的超级战略攻击力足以维持它今天的余威。也许俄一部分战略核导弹上的电子元件已经老化﹐能不能用都难说﹐但对哪怕看上去有点瘸的“北极熊”﹐西方还是心存敬畏。

  俄罗斯的超强军事力量使得西方与其冲突时必须排除战争的选项﹐至于打其他牌﹐西方同样要认真计算其能压倒莫斯科的可能性。

  经济制裁本国什么都有﹑往外卖的都是能源原材料等紧俏货的俄罗斯﹐这谈何容易。美国有人鼓吹要帮助欧洲减少对俄罗斯天然气的依赖﹐想办法把石油价格打下来﹐对俄罗斯经济釜底抽薪。这个愿望即使是现实的﹐克里米亚国旗也早就换了。世界能源的新需求更多来自新兴国家﹐等它们也能减少石油需求不知要到什么时候﹐“普京大帝”未必赶得上。

  西方如果能在政治上搅乱俄罗斯﹐让莫斯科也发生一场“革命”﹐那是最事半功倍的。但莫斯科的“民族主义”高涨﹐“民主主义”一时不是它的对手。

  最后﹐克里米亚这个摊牌点天然堆积了莫斯科的胜算。那里俄罗斯族占绝大多数﹐俄黑海舰队就驻扎在塞瓦斯托波尔﹐而且它历史上还属于俄罗斯。无论按军事规则﹐还是用“民主方式”在克里米亚拔河﹐西方都会担心“闪了腰”。

  乌克兰如今成了西方与俄罗斯冲突的前哨﹐但它离西方的中心地带太远﹐距俄罗斯的核心利益太近。俄罗斯虽然比西方弱多了﹐但当它真的“豁出去”时﹐西方露出了怯意。西方的这次退缩值得全球战略学家认真玩味。

  乌克兰局势还显示﹐过于强烈的地缘政治震荡在当今世界不受欢迎﹐大国对它们能避免还是要避免的。在推广西方政治价值观的过程中﹐美欧大国愿意挑软柿子捏﹐一旦碰上难啃的骨头﹐西方是不会为了帮助非西方国家“民主派”两肋插刀的。西方是自私的﹐不停扒拉算盘。当然﹐国际政治学一直就是这么说的。
作者: 东方情    时间: 2014-3-14 08:03     标题: 回复 #46 wengkinchan 的帖子

美国是由利益为基础成立的国家,纸老虎是其本质。而有天然民族主义基础的俄国和日本,毛泽东从来不敢说他们是纸老虎、纸北极熊。反而常常赞扬他们,不敢打击伤害他们的民族自尊。
作者: 小民    时间: 2014-3-14 08:50     标题: 回复 #46 wengkinchan 的帖子

在自己的后院里,施行亲俄政策的民选总统都被推翻了,还有什么面子可言。

大个儿的西瓜都丢了,气急败坏之下武装侵占了一粒芝麻,华文媒体就大肆宣扬西方失败论。唉,这样的阿Q也只有在'东风'中找到了。
作者: 韩山元    时间: 2014-3-14 09:12     标题: 奉劝小民温习一下乌克兰、克里米亚的历史

小民不失“唯美是崇”的本色,美国与西方做什么都对。

奉劝小民温习一下乌克兰、克里米亚的历史再发议论也不迟。

一个被人忽视的事实:俄罗斯按照与乌克兰签订的条约,老早已经驻军在克里米亚,那里的一个海港,老早就是俄罗斯黑海舰队的基地。
作者: 小民    时间: 2014-3-14 15:04     标题: 回复 #49 韩山元 的帖子

美国和西方的对错姑且不论,只说"东风"一族阿Q式的得了芝麻忘了西瓜的自我慰济,也够说明"东风"的传统性文化性的缺憾了。
作者: 韩山元    时间: 2014-3-14 15:21     标题: 小民不要搞错了,

小民,你以为我支持俄国控制克里米亚吗?你错了!我没有支持或反对俄罗斯控制克里米亚,那是人家的事。我的看法是:那是一场俄国与美国争霸(争夺势力范围)的较量,这里没有哪一方是正义的。

你的上面的所谓“东风”说是胡说!
作者: 小民    时间: 2014-3-14 16:01



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2014-3-13 23:35 发表
 乌克兰如今成了西方与俄罗斯冲突的前哨﹐但它离西方的中心地带太远﹐距俄罗斯的核心利益太近。俄罗斯虽然比西方弱多了﹐但当它真的“豁出去”时﹐西方露出了怯意。西方的这次退缩值得全球战略学家认真玩味。

不妨再品味一下。西方已然和平演变了乌克兰,在小芝麻克里米亚上还胜负不明,"东风"媒体就欢呼胜利,十足的阿Q!

[ 本帖最后由 小民 于 2014-3-14 18:25 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2014-3-14 16:10     标题: 当心把自己弄”疯“了!

都什么年代了,小民还死抱“东风”与西风“的陈旧观念不放,当心把自己弄”疯“了!
作者: VIP    时间: 2014-3-14 16:14

东风与西风,不如两袖清风!
作者: LoveSG    时间: 2014-3-14 16:55

新加坡也是个脆弱的小国,所以和各个国家有良好关系是非常重要的。但希望所有新加坡人能紧记,我们应该坚持新加坡人的身份认同,这样面对危机才能共进退,才能维持国家的独立自主,如果不同种族只想着得到同种族外国的支持,新加坡就国不成国了。
作者: kitan89    时间: 2014-3-14 18:40     标题: 回复 #55 LoveSG 的帖子

"但希望所有新加坡人能紧记,我们应该坚持新加坡人的身份认同,这样面对危机才能共进退,才能维持国家的独立自主,。。。“ Quote

如何独立自主?美国人把他们滨海军舰开进来,你如何共进退来抵御美国军舰?结果不是让美国军舰开进来了吗?你不是空喊口号吗?小国只能跟大国的屁股转!
作者: 小民    时间: 2014-3-14 18:42



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2014-3-14 16:10 发表
都什么年代了,小民还死抱“东风”与西风“的陈旧观念不放,当心把自己弄”疯“了!

论坛上的"东风""西风"还是很分明的,不用怕,现在民主新加坡,只要不违法各种思想思潮都是可以自由发挥和发表意见的。更何况我国政府也希望能搭上中国这趟经济发展列车,在政府层面也时时吹奏"东风",小民哪里会"疯"?
作者: 韩山元    时间: 2014-3-14 19:07     标题: 我不会随你”疯“,你明白吗?

我哪里怕你讲东风与西风,你要讲随你便,但是我不会随你”疯“,你明白吗?

我国政府?你是指新加坡政府?你什么成为新加坡公民了?不是新加坡公民,能将新加坡称”我国“吗?

我不是又要追究你小民的公民身份,而是要强调,不是新加坡公民就老实承认不是,不要冒充!
作者: 小民    时间: 2014-3-14 20:11     标题: 回复 #58 韩山元 的帖子

作为论坛辩论的坐标或定位或分类,"东风""西风"显然是一种方便和一目了然的划分方式,省去了闪烁其辞,揭示了遮遮掩掩,扶正了随风倒的墙头草,摈弃了两边讨好的"左右"逢源,大家直入主题,明确站位思想。

愿"东风""西风"各具论据,公平辩论,论坛上据理力争,论坛下握手言欢,世世代代友好下去。

[ 本帖最后由 小民 于 2014-3-14 20:14 编辑 ]
作者: 看看    时间: 2014-3-14 21:31     标题: 楼主这个帖开得很有深度

普京一向很敢,他的说辞很入全部传统观念的听众之耳,可是以文明的走向来说,却是历史的倒退。

照这个逻辑,移民国家干脆解散算了,血统第一,其他人性人格都可以泯灭,居民各回各家,各找各妈。可能吗?

儒家传统有个致命弱点:官话不是实话。海外华人有事故时,中国网民的言论里,我不否认有真情,但是那是一种类似于舞台上的真情,和现实完全不搭界。

乌克兰的情况摆明了有俄罗斯的利益引导,不然这个鬼精的普京才不会这当儿卖弄真性情什么的呢。什么年月了,哪儿凉快他快点哪儿歇歇去吧。
作者: 韩山元    时间: 2014-3-14 21:44     标题: 再问一次小民

再问一次:小民,你的”我国政府“是指哪一个政府?

友好辩论首先就得互相尊重,我一再反对你把我划入什么风,你有尊重我吗?
作者: LoveSG    时间: 2014-3-14 23:33



QUOTE:
原帖由 kitan89 于 2014-3-14 18:40 发表
"但希望所有新加坡人能紧记,我们应该坚持新加坡人的身份认同,这样面对危机才能共进退,才能维持国家的独立自主,。。。“ Quote

如何独立自主?美国人把他们滨海军舰开进来,你如何共进退来抵御美国军舰?结果不是让美国军舰开进来了吗?你不是空喊口号吗?小国只能跟大国的屁股转!

你是想说美国现在正在侵略占领新加坡吗?还是想说新加坡已经不是个独立自主的国家?新加坡人不应该坚持新加坡人的身份认同?因为新加坡港口有美国军舰停泊,就代表新加坡人面对危机时不能共进退?
作者: 小民    时间: 2014-3-15 04:28



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2014-3-14 21:44 发表
再问一次:小民,你的”我国政府“是指哪一个政府?
友好辩论首先就得互相尊重,我一再反对你把我划入什么风,你有尊重我吗?

在小民的国籍问题上,韩先生就是缺乏或拒绝这基本的逻辑推理,小民实在爱莫能助,不然问问你的一票志同道合的"东风"?

互相尊重是: 没有人阻止(小民非常尊重)韩先生为"划风"争辩的权力。

和韩先生辩论鲜少交集,就此打住。

[ 本帖最后由 小民 于 2014-3-15 04:34 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2014-3-15 06:40



QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-3-14 15:04 发表
美国和西方的对错姑且不论,只说"东风"一族阿Q式的得了芝麻忘了西瓜的自我慰济,也够说明"东风"的传统性文化性的缺憾了。

究竟谁得了芝麻忘了西瓜?应该是俄国普京吧!你说的“东风”,什么也没有得,什么也没有失。

小民应该去说服奥巴马。

小民说:你已经得了西瓜,那一小粒芝麻去争它干什么呢?得了好处,应该赶紧收手,不要再贪小便宜吃大亏。切记!切记!
奥巴马说:滚一边去!我们不需要中国的阿Q在这里捣乱。

[ 本帖最后由 东方情 于 2014-3-15 06:55 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2014-3-15 08:39     标题: 小民现在突然来谈尊重,不是太可笑了吗?

我与小民针锋相对地辩论多次,没有一次是愉快的,一个重要的原因是小民对人缺乏尊重。前不久他攻击他所谓的“东风”结成“团伙”(干不正当勾当的一群人),我向他提出抗议,要求他收回道歉,他有做吗?现在突然来谈尊重,不是太可笑了吗?
作者: wgz641010    时间: 2014-3-17 18:03

俄罗斯呼吁美国向乌当局施压以保护俄族人


   莫斯科3月16日电,俄罗斯外交部长拉夫罗夫16日在与美国国务卿克里进行电话交谈时说,俄方希望美方向乌克兰当局施加影响力,令其阻止在乌克兰境内针对俄族人的违法行为。

    据俄外交部网站发布的消息,拉夫罗夫在交谈中表示,近期乌克兰东南部地区局势严峻,极端激进人员的挑衅行为已经导致平民伤亡,俄方呼吁美方利用自身影响力,让乌克兰当局采取措施,保护乌境内的俄族人和乌克兰持不同政见者免遭伤害。拉夫罗夫还向克里重申了俄方在克里米亚公投问题上的原则立场。

    在交谈中,双方同意保持工作接触,通过尽快启动能够获得国际社会支持并尊重乌克兰各地利益的宪法改革,尽快找到解决乌克兰问题的办法。

    拉夫罗夫16日还与德国外长施泰因迈尔通电话,双方讨论了克里米亚公投等问题,同时就欧洲安全与合作组织(欧安组织)参与乌克兰局势调解问题交换了意见。

    乌克兰武装分子14日在乌东部城市哈尔科夫制造事端,导致两人死亡、数人受伤。俄罗斯外交部15日针对此事表示,乌克兰一些武装分子继续“肆意妄为”,俄罗斯收到很多请求保护平民的呼吁,这些呼吁将被考虑。


试着解读俄罗斯方面的潜台词:美国你能不能管,不能管我就管了,到时你别说我师出无名。俄罗斯这招是反守为攻,变被动为主动,看美国如何接招
作者: 东方情    时间: 2014-3-17 18:26     标题: 回复 #66 wgz641010 的帖子

美国人除了管自己人管得好外,对于世界各地的非我族类,美国去管哪里,哪里就乱。

美国对自己的空难、劫机等事件,管得极为高效,对法航空难也能及时伸出援手。但对于马航的飞机和中国的乘客,虽然有马航的聘请,习近平的电话请求,美国则管得极为低效。而且无人能催促美国。

世界最先进的技术掌握在美国人手中,对全世界好处多,还是坏处大?
作者: wgz641010    时间: 2014-3-17 19:33



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2014-3-17 18:26 发表
美国人除了管自己人管得好外,对于世界各地的非我族类,美国去管哪里,哪里就乱。

美国对自己的空难、劫机等事件,管得极为高效,对法航空难也能及时伸出援手。但对于马航的飞机和中国的乘客,虽然有马航的聘 ...

感觉美国是有所隐瞒
作者: wgz641010    时间: 2014-3-17 19:37

普京在和奥巴马通话是说独立公投是有科索沃先例的,既然讲先例,这次俄罗斯以民族利益为名干预克里米亚也将成为先例,先例多了,就成为潜规则,潜规则久了,就成了国际惯例?
作者: 大傻    时间: 2014-3-17 20:45



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2014-3-17 18:26 发表
美国人除了管自己人管得好外,对于世界各地的非我族类,美国去管哪里,哪里就乱。

美国对自己的空难、劫机等事件,管得极为高效,对法航空难也能及时伸出援手。但对于马航的飞机和中国的乘客,虽然有马航的聘 ...




QUOTE:
原帖由 wgz641010 于 2014-3-17 19:33 发表


感觉美国是有所隐瞒

参考~
美国好心被当驴肝肺 一筹莫展
http://news.creaders.net/headlin ... 0705&id=1357002


美国调查发现马航航班失联后迷航4小时
http://article.wn.com/view/WNAT147546856c5bb79135452eea0785e70f/
...可能已经飞到了印度洋甚至阿拉伯海。然而,该说法随后遭到马来西亚当局否认。


http://global.dwnews.com/news/2014-03-13/59457342.html

马来西亚拒绝美全面协助反恐
http://article.wn.com/view/WNATc0debd76277c07c3ee35e0e2da690708/



谁知道真假?

[ 本帖最后由 大傻 于 2014-3-17 20:57 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2014-3-18 08:30     标题: 回复 #70 大傻 的帖子

小小马国何时敢与美国唱反调,敢拒绝美国反恐。马国这样做,不仅得罪美国,同时也得罪中国。马国真是疯了吗?其中真假,难道很难看出来吗?

准确消息只能由美国来发布,马国即使知道也不敢擅自发布。任何人都可以谴责、诬蔑、质问马国,有谁敢请美国及时发布准确信息吗?
作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-3-18 08:48     标题: 回复 #71 东方情 的帖子

你知道个P。

在东南亚国家中,最常谴责美国的国家非马国莫属。美国历届总统到访东南亚时,对马国都是三过其门而不入。
作者: 韩山元    时间: 2014-3-18 09:07     标题: 奉劝粗茶先生,不要骂人!

奉劝粗茶先生,不要骂人!别以为人家不知道你用的那个英文字母是指什么.

准确一点说,马国在马哈迪当权时期经常谴责美国,马哈迪不当首相之后,阿都拉、纳吉就很少批评、谴责美国了。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2014-3-18 09:16



QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2014-3-18 09:07 发表
奉劝粗茶先生,不要骂人!别以为人家不知道你用的那个英文字母是指什么.

准确一点说,马国在马哈迪当权时期经常谴责美国,马哈迪不当首相之后,阿都拉、纳吉就很少批评、谴责美国了。

那个字母不时都有人使用(根本不算是骂人,充其量只是语助词),为何不见韩先生好言相劝?明显骂人的帖子也不少,却不见有人去关心。身为论坛元老级人物,我希望韩先生能一视同仁,这样才能令人心服口服。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2014-3-18 09:17 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2014-3-18 09:38     标题: 我对所有骂人者都”一视同仁“!

我没有对骂人者好言相劝吗?我对所有骂人者都”一视同仁“!你没看到我对一位经常支持我的K君提出的忠告吗?他因为骂人而被我批评。我对小民、沈飞扬骂人都曾经提出忠告,你没看到?看来,成见与偏见蒙蔽了你粗茶的眼睛。

对于死抱成见与偏见的人,我根本就不指望他会对我心服口服!

你用那个英文字母是”只是语助词“?中文有用那个语助词吗?你想蒙谁?
作者: 大傻    时间: 2014-3-18 09:52



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2014-3-18 08:30 发表
小小马国何时敢与美国唱反调,敢拒绝美国反恐。
马国这样做,不仅得罪美国,同时也得罪中国。
马国真是疯了吗?其中真假,难道很难看出来吗?

准确消息只能由美国来发布,马国即使知道也不敢擅自发布。任何人都 ...

纽约时报:马来西亚拒绝美国大规模助查 调查力量受限
http://www.backchina.com/news/2014/03/18/288527.html

美官员:为免被质疑无力处理大案 马国拒绝美大规模支援
http://origin-realtime.zaobao.co ... tory20140318-322051



这件事让我想起当年的新马间的摩擦~
http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 2390200/2390227.stm

领土争端
http://www.people.com.cn/GB/guoji/22/82/20030130/917314.html



~。~

难搞哦!



就看双方如何过招吧!


[ 本帖最后由 大傻 于 2014-3-18 10:06 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2014-3-18 10:05     标题: 回复 #74 粗茶淡饭 的帖子

韩老#73对马国政治的判断,说明那个字母放在你身上最合适。那个字母确实是你为自己量身定做的,你应该珍惜,好好收着,不要让那个字母失恋了。




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