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标题: 遭撞死客工从不酗酒 两个月来首次到小印度 [打印本页]

作者: 布卡士    时间: 2013-12-12 16:31     标题: 遭撞死客工从不酗酒 两个月来首次到小印度

林子恒 张嫥芯 刘丽仪 陈秋华 黄顺杰 何惜薇 报道

zblocal@sph.com.sg

被私人巴士撞死引发客工群起暴乱的印度籍客工是家中唯一的经济支柱,他因为感冒到小印度向同乡拿药,这也是他两个月来第一次去小印度,却不幸被撞死。

印度籍建筑客工萨蒂威尔(Sakthivel Kumaravelu,33岁)本月8日晚上在跑马埔路被一辆私人巴士撞倒后当场丧命,引发在场客工骚动,最后演变成涉及400人的暴乱。

他生前居住在裕廊惹兰巴板客工宿舍,与另11名同事共室。

感冒到小印度拿家乡药

他的室友古玛(30岁,建筑工人)昨天下午接受本报访问时说,死者为人文静严肃,不爱说话,朋友也不多,他平时只和同事及室友打交道,或留在房间看电视,因此不相信他会闹事。

他说:“萨蒂威尔其实很少到小印度,我认识他的四个月里,他只去了两次,上一次是两个月前的事了。上星期天他是因为感冒,所以才会到小印度见同乡,向他拿药,没想到却被撞死。”

古玛也指出,月薪1000元的萨蒂威尔从不酗酒,更不喝烈酒,他平时只在星期六喝最多两罐Hayward 5000印度啤酒,每罐价格只是3.50元。

据《海峡时报》报道,来自距离真奈(Chennai)400公里处一个小村落的萨蒂威尔三年前第一次走出老家,远渡重洋到我国工作,赚钱养家。

他的不幸离世是家中近来一连串不幸事件之外的另一悲剧。萨蒂威尔的父亲五年前因病去世,三年前当司机的弟弟因一场车祸导致他脑部受伤,无法工作,相信这是萨蒂威尔当时决定离乡背井到我国讨生活的原因。

今年5月,萨蒂威尔22岁的妹妹出嫁,家人为筹集嫁妆,卖掉了一小块田地,萨蒂威尔也汇了不少钱回家。

不料,她三个月前却在丈夫家中离奇去世,有家人指,她当时独自在家被抢匪谋杀。萨蒂威尔当时曾返家十天,参加妹妹的丧礼,那也是家人最后一次见到他。

印度几个主要报章前天都报道了萨蒂威尔发生意外去世的消息,当地媒体称,萨蒂威尔53岁的母亲前天早上9时30分左右通过一名亲戚发出的电邮得知儿子逝世的消息,因悲伤过度,当场昏倒在地。

据报道,萨蒂威尔的遗体前天晚上10时30分抵达真奈,他的朋友已前往领尸。

室友古玛告诉本报,运送遗体回国的4800元费用全由公司包办。不过,他的衣物还留在宿舍内,未被领取。
作者: 海海歌    时间: 2013-12-13 15:28     标题: 回复 #1 布卡士 的帖子

之前不是说死者喝的烂醉,还在车上小便吗?

到底是哪一条新闻比较准确?
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-13 22:06     标题: 回复 #1 布卡士 的帖子



QUOTE:
古玛也指出,月薪1000元的萨蒂威尔从不酗酒,更不喝烈酒,他平时只在星期六喝最多两罐Hayward 5000印度啤酒,每罐价格只是3.50元。

这是那些要为肇事死者筹款而制造的假新闻。

正如今天巴刹的小贩所说,这个肇事死者破害了新加坡44年来没有暴动的记录、损坏了新加坡社会的安宁、损毁了新加坡的国际形象,更不值得为它筹款。

如果要筹款,就让总理、部长、官员捐款好了。

作者: 心静自然凉    时间: 2013-12-14 20:24     标题: 回复 #3 wengkinchan 的帖子

这个肇事死者破害了新加坡?
作者: 心静自然凉    时间: 2013-12-14 20:25     标题: 回复 #3 wengkinchan 的帖子

请问这个死者肇了什么事呢?
作者: 海海歌    时间: 2013-12-14 20:36     标题: 回复 #5 心静自然凉 的帖子

意思是,这名死者需要因为自己的死,而对骚乱事件负者吗?

什么逻辑!
作者: 海海歌    时间: 2013-12-14 20:37     标题: 回复 #3 wengkinchan 的帖子

请问这名死者是自己把自己弄死的吗?请问谁要对他的死负责?

就你这态度,难怪现场的印度客工要暴动了。
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-15 14:03     标题: 回复 #6 海海歌 的帖子



QUOTE:
意思是,这名死者需要因为自己的死,而对骚乱事件负者吗?

这个死者行为不检点,因为酗酒而随地小便, 造成44年来新加坡大暴动, 引起社会的不安宁, 那难道还要 给它加封”英雄奖”?还是”功在社会奖”吗

作者: 大大师兄    时间: 2013-12-15 14:59



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2013-12-15 14:03 发表


这个死者行为不检点,因为酗酒而随地小便, 造成44年来新加坡大暴动, 引起社会的不安宁, 那难道还要 给它加封”英雄奖”?还是”功在社会奖”吗

随地小便, 造成44年来新加坡大暴动? 你不会漏了什么吧。
作者: mpt    时间: 2013-12-15 15:51

联合早报

2013年12月11日

肇祸巴士司机李金发(55岁)在案发隔天被捕,目前保释在外。据了解,警方已经调阅巴士上的闭路电视录像,调查仍在进行中。
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-15 22:51     标题: 回复 #10 mpt 的帖子



QUOTE:
肇祸巴士司机李金发(55岁)在案发隔天被捕,目前保释在外。据了解,警方已经调阅巴士上的闭路电视录像,调查仍在进行中。

看了这些新闻,更加肯定巴刹小贩所说:新加坡政府最会欺负新加坡人,动不动以法律对付新加坡人、可是对于外国人却是恭恭敬敬,不敢坑声,犯法也不敢判刑,还要为滋事者筹款。

可以确定,政府为了息事宁人,司机李金发肯定会判重刑、然后法庭对那些放火、砸车、打警察的南亚人会轻轻放过,罚款了事。(当然罚款由本地的慈善人士支付)

作者: mpt    时间: 2013-12-15 23:08     标题: 回复 #11 wengkinchan 的帖子

我不这么觉得。无论是外国人还是国人,我觉得都是以新加坡的前途为出发点。新加坡会按新加坡的法律针对涉案者给与惩处,不分身份。对于应该给与援助的也会伸出援手,就是新加坡人遇到不幸的事,一样得到人民的捐助。

你不要想偏了。
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-16 00:35     标题: 回复 #12 mpt 的帖子



QUOTE:
我不这么觉得。无论是外国人还是国人,我觉得都是以新加坡的前途为出发点。

你的话太天真可笑了。

外劳来新加坡,是为了赚钱养活它们的家人,储蓄足够的钱之后回家买地、买牛来种田、盖房子,它们怎么会想到以新加坡的前途为出发点呢?

你越为执政党辩护,就越显现你是在为执政党涂脂抹粉。

作者: mpt    时间: 2013-12-16 00:39     标题: 回复 #13 wengkinchan 的帖子

我说的是新加坡政府以新加坡为出发点。你别有用心,请便。
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-16 01:00     标题: 回复 #14 mpt 的帖子



QUOTE:
我说的是新加坡政府以新加坡为出发点。你别有用心,请便。

这更加应证了巴刹小贩所说:新加坡政府最看不起新加坡人,认为新加坡人不会读书、不会做事、不会赚钱。

正如那个爱哭的前全国职工总会秘书长林文兴所说:外国的啤酒妹和咖啡嫂为新加坡带来工作和经济繁荣,我们应该尊敬外国的啤酒妹和咖啡嫂。

这恐怕就是你说的以新加坡为出发点吗?

作者: 林木水月    时间: 2013-12-16 11:49



QUOTE:
原帖由 大大师兄 于 2013-12-15 14:59 发表

随地小便, 造成44年来新加坡大暴动? 你不会漏了什么吧。

这么说显然不妥。扭曲了实情。
作者: 林木水月    时间: 2013-12-16 11:50     标题: 回复 #15 wengkinchan 的帖子

这件事和啤酒妹和咖啡嫂有什么关系?难道你认为不应该尊重啤酒妹和咖啡嫂?
作者: 林木水月    时间: 2013-12-16 11:54



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2013-12-15 22:51 发表

看了这些新闻,更加肯定巴刹小贩所说:新加坡政府最会欺负新加坡人,动不动以法律对付新加坡人、可是对于外国人却是恭恭敬敬,不敢坑声,犯法也不敢判刑,还要为滋事者筹款。

可以确定, ...

死者是无辜的,他并没有犯错。就算是醉酒,也不应该受到这样的对待。

至于闹事和攻击警察的客工,当局已经逮捕30多人。你怎么知道当局不敢判他们刑?

已经进入司法程序,最好不要随意批评。你的言论具有煽动性,也不符合实情。
作者: mouse123    时间: 2013-12-16 12:26     标题: 回复 #18 林木水月 的帖子

33/400*100 = 8.25%!
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-16 12:49     标题: 回复 #18 林木水月 的帖子



QUOTE:
至于闹事和攻击警察的客工,当局已经逮捕30多人。你怎么知道当局不敢判他们刑?

李光耀和执政党已经多次不厌其烦称赞外国人对新加坡繁荣的贡献,小印度暴动之后,最近那个总理也还是发表对于外地人肯定的建设发展的谈话.

如果法庭宣判那些参与暴动者的外地人有罪,坐牢和鞭刑, 执政党岂不是自打嘴巴,自食其言吗? 执政党今后又怎么能够获得外国资本家,投资者,南亚政府和100多万外国劳工交待呢?    

今后还有人相信执政党的话吗?

作者: 林木水月    时间: 2013-12-16 13:09     标题: 回复 #20 wengkinchan 的帖子

如果被控客工被判刑,你要不要收回你的话,并公开道歉?
作者: 林木水月    时间: 2013-12-16 13:10



QUOTE:
原帖由 mouse123 于 2013-12-16 12:26 发表
33/400*100 = 8.25%!

请你不要再煽动了。那400人里很多不是暴徒,还有的是英雄。
作者: mouse123    时间: 2013-12-16 13:37     标题: 回复 #22 林木水月 的帖子

自欺欺人吧!  
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-16 14:01



QUOTE:
如果被控客工被判刑,你要不要收回你的话,并公开道歉?

道什么歉?  

是我引进外劳来新加坡造成社会动乱吗?  

是我引进外劳之后没有好好管制,铸成44年来的大暴动新闻吗?   

是我身为小印度该区议员可是从来没有亲身到该区了解居民对外劳霸占该区的不满, 在看到新传媒8频道报道居民反映该区情况后还不敢到小印度解决难题吗?

是我在暴动之后采取“亡羊补牢”,“头痛医头,脚痛医脚”的慌乱措施造成在该区经营的商家吐口水吗?

作者: 林木水月    时间: 2013-12-17 16:55



QUOTE:
原帖由 mouse123 于 2013-12-16 13:37 发表
自欺欺人吧!  

自欺欺人的是你。你以为你的煽动性言论,大家看不出来吗?
作者: 林木水月    时间: 2013-12-17 16:57     标题: 回复 #24 wengkinchan 的帖子

你前面口口声声说当局不敢判印度客工刑。难道你都忘了?

道什么歉?如果有客工被判刑,你对自己无中生有的指控,难道不需要道歉吗?
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-18 00:00     标题: 回复 #26 林木水月 的帖子



QUOTE:
道什么歉?如果有客工被判刑,你对自己无中生有的指控,难道不需要道歉吗?

A total of 53 people who were identified for their participation in the 8 December Little India riot will be issued a stern warning and deported from Singapore permanently, the government said on Tuesday. This means they can never step foot into Singapore again. This group is distinct from the 35 others who have been charged for their active involvement in the mob, of which police said the Attorney-General's Chambers will only proceed on charges for 28.


如果不出我所料!

小印度暴动案件还未开审,今晚内政部已经在南亚政府的压力下,为53个牵涉暴动的外劳买机票以贵宾仪式送回印度了。你可以安心去睡觉了。哈哈哈。

作者: LoveSG    时间: 2013-12-18 00:08

不酗酒不代表不喝酒,有喝酒就可能会喝醉。
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-19 09:10     标题: 回复 #28 LoveSG 的帖子



QUOTE:
不酗酒不代表不喝酒,有喝酒就可能会喝醉。

从今天联合早报封面刊登的图片来看,小印度所售卖的酒都是名贵的西洋色酒。

而过去一周的一些评论说暴动的起因是南亚工人的工资低、时间长,因此在小印度以暴动方式把压挤的不满表现出来。

现在的问题是:既然南亚工人能够有能力购买昂贵的洋酒,那么证明这些外劳的工资是蛮高。它们不但有能力在小印度购买昂贵的洋酒,也有剩余的钱寄回去家乡养活家人、买地、建房子,声称被巴士撞死而引起暴动的印度工人,就是因为有太多的余钱到小印度喝酒。

这和一些社会工作者所说外劳的工资低、受剥削有极大的差异,也和一些人所说引进南亚工人可以为机构赚取高利润的说法不符合。

因此可以得出结论:引进外劳就是要降低本地人工作的机会,让政府当局可以就业来恐吓选民,以得到选举的目的。

作者: invisibles    时间: 2013-12-19 12:19



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2013-12-19 09:10 发表


从今天联合早报封面刊登的图片来看,小印度所售卖的酒都是名贵的西洋色酒。

而过去一周的一些评论说暴动的起因是南亚工人的工资低、时间长,因此在小印度以暴动方式把压挤的不满表现出来。 : ...

你看图说话的能力好厉害哦
这么说来乌节路的图片都是高档名牌,所以在乌节路聚集的菲律宾女佣每次一定都是买高档奢侈品,她们才是新加坡最富有的人
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-19 12:51     标题: 回复 #30 invisibles 的帖子



QUOTE:
这么说来乌节路的图片都是高档名牌,所以在乌节路聚集的菲律宾女佣每次一定都是买高档奢侈品,她们才是新加坡最富有的人

同意!

在乌节路聚集的菲律宾不只是女佣, 还有大量高收入的菲律宾人。

政府部门,政联机构和大型私人公司纷纷引进菲律宾人工作. 它们占据了很多本地人的工作。菲律宾人和本地人享受同工资待遇, 因此她们的收入通常很高,甚至比一些英文差的华文教育者还高。普通女佣出入也是以德士代步。

最近圣诞节佳节前夕,你可以看到无论是菲律宾女佣和普通人,手上大包小包拿的都是名牌百货公司的袋子,就可以知道这些菲律宾人在新加坡所赚取的收入之高。

也因此解释了为什么本地人很少到乌节路,因为与菲律宾人相比,本地人的收入比菲律宾人低,购买力低,也不受乌节路商家欢迎。  

乌节路已经沦陷到菲律宾人的“海外殖民地”,“国中之国“,”租界“,成为另一个”华人与狗不得进入“的特区。

作者: LoveSG    时间: 2013-12-19 16:21



QUOTE:
原帖由 invisibles 于 2013-12-19 12:19 发表

你看图说话的能力好厉害哦
这么说来乌节路的图片都是高档名牌,所以在乌节路聚集的菲律宾女佣每次一定都是买高档奢侈品,她们才是新加坡最富有的人

这不能相比吧,乌节路只是菲律宾女佣爱聚集的地方,但小印度却就是印度人聚集购买生活用品消费休闲汇款会友的地区,小印度的杂货店酒铺接受访问时,也承认店里的酒几乎都是南亚客工在消费,最近的禁酒令就让他们损失惨重。
作者: apolcaypse    时间: 2013-12-19 17:52     标题: 回复 #3 wengkinchan 的帖子

丧心病狂!
死者为大,安息
作者: 正平小林    时间: 2013-12-19 18:46     标题: 治备乱、存思亡、安预危

吕品漒

新加坡最近发生的小印度骚乱事件,让国际高度震惊,更使举国上下感到不安。

有人质疑、甚至开始怪罪政府的外劳政策。

50年来,新加坡的经济蒸蒸日上,种族间和睦相处,治安稳定,人民丰衣足食 。这些都是毋庸置疑的事实。

自此件骚乱事件后,好多网上言论非常偏激,如说:

新加坡存有严重的种族歧视;

新加坡人长年侮辱、剥削外劳;

新加坡社会结构严重变质;

外劳反了、活该,马上把他们赶回老家、还我清幽!

——看了这些话语,顿时觉得非常难过、纳闷。

诚如总理和多位部长的声明:这是一小部分害群之马的不负责任行为,他们会被绳之以法。

在高度法制国家,尤其是小如弹丸的新加坡,这是不能有丝毫妥协的。同时,国人不应该因这件孤立事件,而不分青红皂白地仇视、憎恨外劳。

从网上录影,我们也看到了有位仗义的外劳大兄,奋不顾身多次推开近乎疯狂的向闯祸巴士挥棒和丢铁桶者。

有几位见义勇为的外劳护送着司机和协调员到巴士里,关了车门后还不断劝说闹事者停手。

更有外劳马上帮忙附近就业的店主,把外摆的货物座椅纷纷搬进店内。

这些汉子,不但彰显了君子仗义之风,更是向偏激言论者做出了不需言语的有力抗辩。

我有信心,当政者有足够的政治智慧处理这件孤立事件。政府也必定会考虑多年来可能累计的隐忧,采取最适度的调整。

这是新加坡政府的一贯作风。对一切突发事件,都是:快而准、果断有效、合乎情理。

话说回头,在大家处于安逸的当儿,请记得李总理多年前在群众大会上说过的一句话:“居安思危”。

最后,欲以下面几句和国人共勉之:

治,备乱;存,思亡;安,预危。
作者: 大傻    时间: 2013-12-19 19:47



QUOTE:
原帖由 正平小林 于 2013-12-19 18:46 发表
吕品漒

新加坡最近发生的小印度骚乱事件,让国际高度震惊,更使举国上下感到不安。

有人质疑、甚至开始怪罪政府的外劳政策。

50年来,新加坡的经济蒸蒸日上,种族间和睦相处,治安稳定,人民丰衣足 ...

话说回头,在大家处于安逸的当儿,请记得李总理多年前在群众大会上说过的一句话:“居安思危”。

是,也懂得。

住屋问题,交通问题,中国司机罢工事件,
小印度骚乱事件,是本地人民引发的吗?

为何小印度每逢星期天集聚了那么多人却没有引起该区议员的警惕,加强保安?
不够敏感吗?等到事件发生才来补缺口?


以上种种,
是不是因为没有节制的引进人口,
没有考量到本地的实际情况(比如基础设施等),而逐步增加人口所致?

话说回头,在大家处于安逸的当儿,请记得李总理多年前在群众大会上说过的一句话:“居安思危”。
这句话该对谁说更恰当?

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-12-19 19:48 编辑 ]
作者: 青青子衿    时间: 2013-12-19 19:50     标题: 回复 #35 大傻 的帖子

既然客工这么不好,为什么不把他们都赶走?


那新加坡不就没有你说的问题了吗?
作者: mpt    时间: 2013-12-19 20:31     标题: 回复 #35 大傻 的帖子

其实,小印度事件还没有发生之前,就在最近,政府正在策划售酒时限,地点,还有用什么方法可以避免过度聚集,还有租赁租屋国籍比例,……。小印度事件的发生,如果说政府慢了一步,让骚乱快了一步发生,不如说,这或许更好地让公众明白道理,反而让措施更有说服力,现在政府推行起措施来有如顺风行船,就如小印度禁售酒,没有任何人一句怨言。
作者: mpt    时间: 2013-12-19 20:34     标题: 回复 #36 青青子衿 的帖子

那新加坡会有更大的问题。

在没有两全其美的情况下,应该采取最大得利,然后设法把弊降至最低。
作者: 大傻    时间: 2013-12-19 20:59



QUOTE:
原帖由 青青子衿 于 2013-12-19 19:50 发表
既然客工这么不好,为什么不把他们都赶走?


那新加坡不就没有你说的问题了吗?

上帖的主题不是针对客工,是指出政策失误所致。

如果小印度的议员能像你这么敏感,防范未然就好。

事情的发生,不是本地人民引起,请P党不要转移。

该向该地区的议员说‘要居安思危’。


这才是我要表达的意思。

QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-12-19 19:47 发表

是,也懂得。

住屋问题,交通问题,中国司机罢工事件,
小印度骚乱事件,是本地人民引发的吗?

以上种种,
是不是因为没有节制的引进人口,
没有考量到本地的实际情况(比如基础设施等),
逐步增加人口所致?


话说回头,在大家处于安逸的当儿,
请记得李总理多年前在群众大会上说过的一句话:“居安思危”。
这句话该对谁说更恰当?  

解铃还要靠系铃人!

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-12-19 21:19 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-12-20 00:38     标题: 回复 #39 大傻 的帖子

是不是本地人民引起,现在还不能断定,车祸细节还没搞清楚,就已经有外媒认为是本地司机杀人了。

其它的如:客工的居住工作環境、與本地社會的接觸與摩擦等等猜测,无不跟本地人民有关。

这些都不是执政党在转移目标。
作者: 许行01    时间: 2013-12-20 17:42     标题: 回复 #40 珊瑚草 的帖子

请问…
调查死亡报告还没出来吗?
被赶下巴士的死者被撞死的 是同一人?
作者: 许行01    时间: 2013-12-20 18:25     标题: 回复 #37 mpt 的帖子

有同感…
作者: 小民    时间: 2013-12-20 18:58



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-12-19 20:31 发表
其实,小印度事件还没有发生之前,就在最近,政府正在策划售酒时限,地点,还有用什么方法可以避免过度聚集,还有租赁租屋国籍比例,……。小印度事件的发生,如果说政府慢了一步,让骚乱快了一步发生,不如说,这或许更好地让公众明白道理,反而让措施更有说服力,现在政府推行起措施来有如顺风行船,就如小印度禁售酒,没有任何人一句怨言。

真的服了您的三寸不烂之舌。你是在报馆做过的吧?
作者: 古长龙    时间: 2013-12-20 19:24

独家媒体 也不一定就报不出真相, 但也不能保证一定是100%的真相。因为抢速度报道, 可能来不及做多方面的调查。
多家媒体 也不一定能够报出真相, 但报出真相的几率会高很多。
近年最典型的例子算重庆的黑打, 薄总倒台之前, 去重庆的媒体不是一家吧, 哪家报道过黑打了?

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-12-20 19:27 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2013-12-20 19:30     标题: 回复 #31 wengkinchan 的帖子



QUOTE:
乌节路已经沦陷到菲律宾人的“海外殖民地”,“国中之国“,”租界“,成为另一个”华人与狗不得进入“的特区

您又在 兴风作浪乱造谣了,您没有好好的读书作功课,这件从历史来说根本不是事实,而是当年搞民族主义所造出来的骗话而已,如今是什么时代了,您又拿这人云亦云的骗话在乱传播?有何不良企图呢?要搞损害各种族和国族之间的仇恨才高兴吗?

再说若要真翻译,当年还没有华族人/华人这种族词, 你想把中国人的国族仇恨转嫁给他国人吗?



当年在黄浦公园的告示牌。according to a popular myth, a sign at the park's gate read No dogs or Chinese allowed. there is no evidence that the sign ever existed in this form. Period photographs show a sign listing ten regulations, the first of which was "The Gardens are reserved for the Foreign Community", with the fourth being "Dogs and bicycles are not admitted".

那只属于外国人的私人俱乐部会所, 私人俱乐部在当今不论在各国或中国也都存有。
当年公園的規則中,沒有把“华人/中国人”和“狗”的禁止事項放在同一个句子里。



Huangpu Park (黄浦公园;) is the name of the triangular stretch of green at the northern end of the Bund in Shanghai, the oldest and smallest park of the city. It is the site of the large Monument to the People's Heroes, commemorating those who helped to free China from foreign occupation, and of the Bund Historical Museum, which documents the history of the Bund in old photographs.

The first park at the location was established in 1886 with the simple name "Public Garden", and was the first park in China open to the public. Designed by a Scottish gardener in European style, it included a resting pavilion and a tennis court, aiming at the increasing number of foreigners living in Shanghai since the city had become an international trade port in the 1840s.
The Public Garden was closed to Chinese people between 1890 and 1928 and, according to a popular myth, a sign at the park's gate read No dogs or Chinese allowed. However, there is no evidence that the sign ever existed in this form. Period photographs show a sign listing ten regulations, the first of which was "The Gardens are reserved for the Foreign Community", with the fourth being "Dogs and bicycles are not admitted".[1] In any case, the banning of Chinese from Huangpu Park and other parks in China has remained in Chinese public mind as one of the many examples of the country's humiliation by the Western powers in the 19th and early 20th century.[1] For instance, the legend is manifested in the Bruce Lee film Fist of Fury, where a scene taking place at Huangpu Park gate features a (fictitious) "No dogs and Chinese allowed" sign.
After World War II, Public Garden was renamed "Huangpu Park". Confined by Suzhou Creek to the north and Huangpu River to the east, the park bears the name of the latter, larger river.
The Park was remodelled in the 1990s with the addition of the Monument to the People's Heroes and the Bund Historical Museum.
While the place looks very different today, the historical name of Huangpu Park lives on in the names of places in the neighbourhood like Garden Bridge and the New Bund Garden, a high-rise apartment building in Hongkou District.
http://en.wikipedia.org/wiki/Huangpu_Park

黃浦公園,位於中國上海黃浦區,是中國最早的現代化公園,始建於1886年,當時稱為公共花園、外灘公園及大橋公園等。於1890年開始,公園不向華人開放,直至1928年7月1日才再次允許華人進入。
1946年,更改為現名。1994年5月27日,位於公園內的上海市人民英雄紀念塔建成。
華人與狗不得入內之謎

有一個流行的都市傳說,傳聞黃浦公園門前有一塊「華人與狗不得進入」的門牌。香港電影《精武門》就是根據這個傳說,拍攝由李小龍飾演陳真的角色,怒踢此門牌的經典畫面。但是當時公園的規則中,沒有把“华人”和“狗”的禁止事項放在同一个句子里。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%83%E6%B5%A6%E5%85%AC%E5%9C%92

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-12-20 20:00 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-12-20 19:38     标题: 政府探讨在公共场所禁止饮酒及缩短售酒时间

2013年11月26日

苏文琪 报道

政府考虑在一些公共场所禁止饮酒,或缩短零售商店可售酒的时间,以减少酒客喝醉后所可能造成的社会治安问题。
内政部昨早发文告说,过去几年,一些居住在罗拔申码头及实龙岗小印度等地区的居民和议员反映,酒客聚集喝酒后,有些会打架闹事或乱丢垃圾,给附近居民带来不少困扰。酒客可轻易在区内零售商店买到价格较便宜的酒精饮料,更加剧了问题。
为加强在公共场所售卖及饮用酒精饮料的管制,内政部提出两项建议征求公众意见。一是在聚酒问题较严重的地方划出暂时“禁酒区”,或将全岛组屋底层、游乐场、公园等公共场所设为永久“禁酒区”。二是缩短零售商店如便利店和超市售酒时间,如晚上10时后不可卖酒。施行措施范围可以是全岛各地,或只针对聚酒问题较严重的地方。希望制定这些措施,以长远角度全面解决醉酒和公共场所饮酒问题。
内政部与民情联系组(REACH)已从昨天起至12月31日展开公共咨询。公众可上民情联系组网站相关的网页,或电邮reach@reach.gov.sg提供意见。

http://www.zaobao.com.sg/special/outline/story20131126-281118
作者: mpt    时间: 2013-12-20 19:49     标题: 2013年11月26日

政府探讨在公共场所禁止饮酒及缩短售酒时间

http://sgfactblog.wordpress.com/ ... %E6%97%B6%E9%97%B4/
作者: 珊瑚草    时间: 2013-12-20 21:38



QUOTE:
原帖由 许行01 于 2013-12-20 17:42 发表
请问…
调查与死亡报告还没出来吗?
被赶下巴士的死者 与 被撞死的 是同一人吗?

李总理昨天(2013年12月9日)下午4时许发表声明宣布成立调查委员会。他说:“委员会将调查什么因素导致事件发生,暴乱发生后又如何处理。委员会也将探讨有大批外籍员工聚集的地方如何管理,有关措施是否恰当,该如何改善。”

内政部会进一步透露详情。

副总理兼国家安全统筹部长及内政部长张志贤正式委任一个四人调查委员会,彻查星期天晚上小印度骚乱事件的起因,确立事发详细情况。由退休高庭法官塞尔凡(GP Selvam)领导的委员会将在六个月内完成调查,并将报告及委员会的建议提呈给张志贤。

被赶下巴士的死者,与被撞死的,是同一人。巴士跟车员已经确认。
作者: 小民    时间: 2013-12-20 22:29     标题: 回复 #43 小民 的帖子

事实上,在这个论坛已经充分说明,不同的立场的人对同一事件的解读,报道有着天壤之别:
网友wenkinchan说:
"是我引进外劳来新加坡造成社会动乱吗?   

是我引进外劳之后没有好好管制,铸成44年来的大暴动新闻吗?   

是我身为小印度该区议员可是从来没有亲身到该区了解居民对外劳霸占该区的不满, 在看到新传媒8频道报道居民反映该区情况后还不敢到小印度解决难题吗?   

是我在暴动之后采取“亡羊补牢”,“头痛医头,脚痛医脚”的慌乱措施造成在该区经营的商家吐口水吗?"

网友mpt如是说:
"其实,小印度事件还没有发生之前,就在最近,政府正在策划售酒时限,地点,还有用什么方法可以避免过度聚集,还有租赁租屋国籍比例,……。小印度事件的发生,如果说政府慢了一步,让骚乱快了一步发生,不如说,这或许更好地让公众明白道理,反而让措施更有说服力,现在政府推行起措施来有如顺风行船,就如小印度禁售酒,没有任何人一句怨言"

在这两个网友对同一事件的不同角度观察叙述下,政府的形象完全是倒反的: 一个失职,一个英明。哪个对呢? 这两位网友都没有错,只是他们两个的切入角度不同罢了。但对于独家媒体却很难达到两个角度都去切入报道的境界,对于受众来说就只能听一家之言了。

[ 本帖最后由 小民 于 2013-12-20 22:31 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-12-20 22:50     标题: 回复 #49 小民 的帖子

[在这两个网友对同一事件的不同角度观察叙述下,政府的形象完全是倒反的: 一个失职,一个英明。哪个对呢? 这两位网友都没有错,只是他们两个的切入角度不同罢了。但对于独家媒体却很难达到两个角度都去切入报道的境界,对于受众来说就只能听一家之言了。]

小民网友,你还是搞不清楚,论坛里并不是报章报道新闻,性质完全不一样。其实,报章的言论版也可以发表个人的观点和看法,没有人会阻止,论坛也是一样。wenkinchan网友的毛病是他随心所欲用侮辱的词践踏他人。

现在的问题是新闻报道可以多角多观点吗,我认为不可以,评论文章和论坛就可以。你搞清楚了没有。
作者: mpt    时间: 2013-12-20 22:54

新闻报道不是评论文章。

新闻报道,只限于报道。
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-20 23:06     标题: 回复 #45 楚越 的帖子



QUOTE:
于1890年开始,公园不向华人开放,直至1928年7月1日才再次允许华人进入。

空穴来风、事必有因。“华人与狗不得进入”是老一辈上海人和很多历史作者所熟知和描述。

在70年代摄制《精武门》的导演罗维、编剧倪匡和美工/布景组工作人员是来自上海。如果没有这些“华人与狗不得进入”的存在,导演、编剧和布景组是不会凭空捏造出来。

虽然告示牌没写华人与狗不得进入,但是文章说从1890年至1928年7月1日之间,不允许“华人进入”,就说明这个公园从一开始就“华人不得进入”。文章所列出的那个告示牌,是在上海民众愤怒的抗议之后才在1917年更换。

在告示牌的第一条就是写只准“外国人进入The Gardens are reserved for the Foreign Community”,第四条写的是“狗与脚踏车不得入内Dogs and bicycles are not admitted”,
也就不言而喻的显示“华人与狗不得进入”

前几年,在本地政府大厦前由英国殖民地贵族建立的“板球俱乐部”餐厅,也曾经拒绝一位斯里兰卡籍女士进入用餐。在独立后的新加坡是如此,在西方帝国主义侵略、占领和蹂躏下的旧中国,难道洋人会欢迎中国人进入它们的俱乐部公园吗?。

作者: 珊瑚草    时间: 2013-12-20 23:13     标题: 回复 #52 wengkinchan 的帖子

如果没有第四条,是不是就不言而喻的显示“狗可进,华人不可进”?
作者: 楚越    时间: 2013-12-20 23:51     标题: 回复 #52 wengkinchan 的帖子



QUOTE:
文章说从1890年至1928年7月1日之间,不允许“华人进入”,就说明这个公园从一开始就“华人不得进入”。

1.        说过了,当时还没用华人这词,只有大清国人/中国人这些词语。
2.        第8条,Ahmahs in charge of children .. Ahmahs不就是指大清国国籍/中国国籍的女佣人, 您这想当然的话就不攻字破了。

3.        其实私人场所都是闲杂人员不能进入,而有心人故意把闲杂人员曲说成只有大清国人/中国人。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-12-20 23:54 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-20 23:57     标题: 回复 #53 珊瑚草 的帖子



QUOTE:
如果没有第四条,是不是就不言而喻的显示“狗可进,华人不可进”?

狗是人类最忠实的伴侣,尤其是西洋贵妇最喜欢抱着狗儿出门。

我相信狗可以自由进入公园内,这个指示牌第四条有多此一举之嫌。

作者: 珊瑚草    时间: 2013-12-21 00:10     标题: 回复 #55 wengkinchan 的帖子

西洋绅士们吃狗的醋,希望西洋贵妇抱着自己进门,所以特意加上第四条。
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-21 00:43     标题: 回复 #54 楚越 的帖子



QUOTE:
1. 说过了,当时还没用华人这词,只有大清国人/中国人这些词语。

你患了健忘症。是你在贴#45说“华人”。

QUOTE:
2. 第8条,Ahmahs in charge of children .. Ahmahs不就是指大清国国籍/中国国籍的女佣人, 您这想当然的话就不攻字破了。

你患了痴呆症。我几时讨论 第8条了?

作者: 楚越    时间: 2013-12-21 02:00     标题: 回复 #57 wengkinchan 的帖子

(直至1928年7月1日才再次允許華人進入。)这是wiki的词,当然有错,因为当年还没有华人这词。

第8条是文献的证据,指出当时的大清国人能进去。这就破您的假想了。
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-21 09:36     标题: 回复 #50 mpt 的帖子



QUOTE:
wenkinchan网友的毛病是他随心所欲用侮辱的词践踏他人。

俗语说:我不杀伯仁,伯仁却因我而死。

你处心积虑为执政者的错误政策辩护,虽然是好意,可是也令到一些对于政府过去大量引进低素质外劳、可是却太过自信于不会发生暴动、事后也没有能力管控的态度,让很多民众感到不满。

你的多方为执政者打圆场和辩护只会使得更多人产生反感、只会加深民众对执政党的厌恶,你的作法是适得其反,助长了执政者的骄傲自满,对今后的解决外劳问题没有帮助,对执政者来说更是杀伤力。

作者: wengkinchan    时间: 2013-12-21 09:39     标题: 回复 #58 楚越 的帖子



QUOTE:
第8条是文献的证据,指出当时的大清国人能进去。这就破您的假想了。

我没有讨论第8条,是你自己自说自话罢了。

作者: 楚越    时间: 2013-12-21 09:46     标题: 回复 #60 wengkinchan 的帖子



QUOTE:
我没有讨论第8条,是你自己自说自话罢了

这方面你没有得选择,你说当时此园,大清国人不能进去, 但是文献清楚说了当时有很多大清国人当女佣(Ahmahs),在园里进进出出,这就破你的假论了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-12-21 09:48 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-21 10:08     标题: 回复 #61 楚越 的帖子



QUOTE:
这方面你没有得选择,你说当时此园,大清国人不能进去, 但是文献清楚说了当时有很多大清国人当女佣(Ahmahs),在园里进进出出,这就破你的假论了。

有少数华人可以进入又怎样?

这改变得了你的英国祖家通过贩卖鸦片毒品、通过鸦片战争侵略中国战争手段压迫中国签订不平等条约、割掉香港、赔款、烧毁圆明园和偷窃圆明园大量珠宝文物回去英国的事实吗?

难道你有本事从新拍摄《精武门》为你的英国祖家翻案、洗脱侮辱“华人与狗不得进入”的罪状吗?

作者: 楚越    时间: 2013-12-21 10:26     标题: 回复 #62 wengkinchan 的帖子



QUOTE:
这改变得了你的英国祖家通过贩卖鸦片毒品、通过鸦片战争侵略中国战争手段压迫中国签订不平等条约、割掉香港、赔款、烧毁圆明园和偷窃圆明园大量珠宝文物回去英国的事实吗?   

难道你有本事从新拍摄《精武门》为你的英国祖家翻案、洗脱侮辱“华人与狗不得进入”的罪状吗

一件事是归一件事,我破您说的这件题,是说您在这件事的功课不足,搬弄是非来制造群体的仇恨。为人不正直,所以信誉破了,

我是从学术的角度来一件事一件事的追根究底的探讨,
你却是只要制造群体的仇恨就高兴了,不管所说的是否真实。

你所说的那些。。( 鸦片战争侵略, 压迫中国签订不平等条约、割掉香港、赔款、烧毁圆明园和偷窃圆明园大量珠宝文物)
我有空时也可以一一的破解。。当时很多海外华人也同样要推翻满清政府, 很多方面是与外国有同盟之处的。。
没有这些事,满清也不会那么快灭亡,若给他的君主立宪转型成功成了民主会议的现代国家,那汉族人就没法推翻满清了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-12-21 10:31 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-21 10:39     标题: 回复 #63 楚越 的帖子



QUOTE:
我是从学术的角度来一件事一件事的追根究底的探讨,

你却是只要制造群体的仇恨就高兴了,不管所说的是否真实。

华人与狗不得进入”的事实存在,你试图为你的英国祖家翻案、洗脱过去通过鸦片战争侵略中国战争的罪状是昭然若揭,你只是借小印度暴动事件来乘机浑水摸鱼、混淆历史、发泄不满罢了。

作者: 楚越    时间: 2013-12-21 10:44     标题: 回复 #64 wengkinchan 的帖子

所以说你只会骂人,作人身攻击,制造群体之间的仇恨。。信誉破灭
但你不会做功课,思维逻辑不足,可能是你语言学习所造成天然缺陷
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-21 11:00     标题: 回复 #65 楚越 的帖子



QUOTE:
所以说你只会骂人,作人身攻击,制造群体之间的仇恨。。信誉破灭

你过去到现在以这个网站上不断的污蔑华人、说华人得到马来统治者的施舍在新马居住、胡乱否认中国的历史、赞扬英国殖民地的功绩,明显也是在制造群体之间的仇恨的例子是昭然若揭,你的信誉早已破灭了。

QUOTE:
但你不会做功课,思维逻辑不足,可能是你语言学习所造成天然缺陷

你从来没有从任何书本上引述、只会从网站上抄袭大量不符合事实的资料,更制造大量胡扯的名词,可见你的读书和阅读能力好不到哪里?


[ 本帖最后由 wengkinchan 于 2013-12-21 11:01 编辑 ]
作者: 华林    时间: 2013-12-21 11:24



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-12-21 10:44 发表
所以说你只会骂人,作人身攻击,制造群体之间的仇恨。。信誉破灭
但你不会做功课,思维逻辑不足,可能是你语言学习所造成天然缺陷

不是语言的问题,是他的人格心理素质问题。
作者: mpt    时间: 2013-12-21 11:27     标题: 回复 #59 wengkinchan 的帖子

是的,犯上色盲的人,永远说不清色彩,红绿不分,黑白不分,和他说太多也是无补于事的,唯一的办法就是禁止他开车,这样才能防止发生车祸危害他人的生命。
作者: mpt    时间: 2013-12-21 11:42



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2013-12-21 10:08 发表

贩卖鸦片毒品、通过鸦片战争侵略中国战争手段压迫中国签订不平等条约、割掉香港、赔款、烧毁圆明园和偷窃圆明园大量珠宝文物回去英国的事实吗?   

套用你自己的说过的话,如果满清不是这么不争气进口鸦片,崇洋媚外,危害自己的国家人民,签下不平等条约,割掉香港,赔款,会搞到自己这般辱国丧权吗?

[ 本帖最后由 mpt 于 2013-12-21 11:45 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-21 11:48     标题: 回复 #69 mpt 的帖子

你既然在另一贴说“别了”,多说也是改变不了小印度暴动的事实,就不要继续讲啦,休息吧。
作者: mpt    时间: 2013-12-21 11:52



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2013-12-21 11:00 发表

你从来没有从任何书本上引述、只会从网站上抄袭大量不符合事实的资料,……

你可以抄书放上网,其他的网友就不能从网上引用资料?什么道理?还是你认为抄书是高级的?
作者: mpt    时间: 2013-12-21 11:54



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2013-12-21 11:48 发表
你既然在另一贴说“别了”,多说也是改变不了小印度暴动的事实,就不要继续讲啦,休息吧。

你不是说那是 “另一帖” 吗?你要休息,那好吧,休息。
作者: wengkinchan    时间: 2013-12-21 12:02     标题: 回复 #71 mpt 的帖子



QUOTE:
你可以抄书放上网,其他的网友就不能从网上引用资料?什么道理?还是你认为抄书是高级的?

引经据典和抄书是不同的,不要为了反对而反对。

你既然在另一贴说“别了”,就不要继续讲啦,多说也是改变不了你对小印度暴动的辩护,休息吧。

作者: mpt    时间: 2013-12-21 12:11



QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2013-12-21 12:02 发表

引经据典和抄书是不同的,不要为了反对而反对。

你既然在另一贴说“别了”,就不要继续讲啦,多说也是改变不了你对小印度暴动的辩护,休息吧。

你休息好啦?

希望你自己能做到 “不要为了反对而反对”。

依你的要求,休息。




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