Board logo

标题: 龙应台:文化是什么? [打印本页]

作者: mpt    时间: 2013-10-14 16:20     标题: 龙应台:文化是什么?

2005年10月19日08:41
冬夜凌晨3时,台北

   曾经有一个特别难忘的场合,作为台北市首任文化局长的我被要求当场“简单扼要”地说出来,“文化是什么?”

  1999年9月,第一次以官员身份踏进台北市议会,开始了长达四个月的质询期,每天坐在议会里四五个小时接受议员轮番问政。议员发言多半用一种怒吼咆哮的声音,透过麦克风扩大音量,耳朵嗡嗡作响。一天下来,我总是在半晕眩的状态下回到办公室,再批公文到半夜。交通局长原是台大教授,他说他的症状是胃绞痛,呕吐。

  到了12月底,事情变得迫切了,因为预算必须完成“三读”通过,1月份开始的政务才能执行。咆哮了四个月的议会为了要表现“戮力为公”,很戏剧化地总是拖到12月的最后一两天再以“通宵不寐”的方式审查预算,从下午两点开始连审24小时或48小时。在这个过程中,52个议员可以分批轮流上阵,回去小睡一场或者吃个酒席再回来,每个局处的首长官员却得寸步不离地彻夜死守。

  我坐在大厅一隅,看着窗外冬夜的雨湿湿地打在玻璃窗上,嘁嘁作响,觉得全身彻骨的寒意。

  就在这样的一个阴冷寒湿、焦灼不安,而且荒谬透顶的凌晨3点钟,我突然发现“龙应台局长”被唤上了质询台,为台北市的文化预算辩护。一个议员,刚从外面进来,似乎喝了点酒,满脸红通通的,大声说,“局长,你说吧,什么叫做文化?”

  对着空荡荡的议事大厅,冬夜的凌晨3点,台北市文化局长说:

  文化?它是随便一个人迎面走来,他的举手投足,他的一颦一笑,他的整体气质。他走过一棵树,树枝低垂,他是随手把枝折断丢弃,还是弯身而过?一只满身是癣的流浪狗走近他,他是怜悯地避开,还是一脚踢过去?电梯门打开,他是谦抑地让人,还是霸道地把别人挤开?一个盲人和他并肩路口,绿灯亮了,他会搀那盲者一把吗?他与别人如何擦身而过?他如何低头系上自己松了的鞋带?他怎么从卖菜的小贩手里接过找来的零钱?

  如果他在会议、教室、电视屏幕的公领域里大谈民主人权和劳工权益,在自己家的私领域里,他尊重自己的妻子和孩子吗?他对家里的保姆和工人以礼相待吗?

  独处时,他,如何与自己相处?所有的教养、原则、规范,在没人看见的地方,他怎么样?

  文化其实体现在一个人如何对待他人、对待自己、如何对待自己所处的自然环境。在一个文化厚实深沉的社会里,人懂得尊重自己———他不苟且,因为不苟且所以有品位;人懂得尊重别人———他不霸道,因为不霸道所以有道德;人懂得尊重自然———他不掠夺,因为不掠夺所以有永续的智能。

  品位、道德、智能,是文化积累的总和。

  那微醺的议员事后告诉我,他以为我会谈音乐厅和美术馆,以为我会拿出艰深的学术定义。

  我当然没有,因为我实在觉得,文化不过是代代累积沉淀的习惯和信念,渗透在生活的实践中。
作者: mpt    时间: 2013-10-14 16:20

粉墙下一株蔷薇

  凌晨3时的议会其实不容许我把话说得透彻;否则,我想我会慢条斯理地继续说:

  胡兰成描写他所熟悉的乡下人。俭朴的农家妇女也许坐在门槛上织毛线、捡豆子,穿着家居的粗布裤,但是一见邻居来访,即使是极为熟悉的街坊邻居,她也必先进屋里去,将裙子换上,再出来和客人说话。穿裙或穿裤代表什么符号因时代而变,但是认为“礼”是重要的──也就是一种对自己和对他人的尊重,却代代相传。农妇身上显现的其实是一种文化的底蕴。什么叫底蕴呢,不过就是一种共同的价值观,因为祖辈父辈层层传递,因为家家户户耳濡目染,一个不识字的人也自然而然陶冶其中,价值观在潜移默化中于焉形成,就是文化。

  小时候我住在台湾农村,当邻家孩子送来一篮自家树种出的枣子时,母亲会将枣子收下,然后一定在那竹篮里放回一点东西,几颗芒果、一把蔬菜。家里什么都没有时,她一定将篮子填满白米,让邻家孩子带回。问她为什么,她说,“不能让送礼的人空手走开。”

  农村的人或许不知道仲尼曾经说过“尔爱其羊,吾爱其礼”,但是他可以举手投足之间,无处不是“礼”。

  希腊的山从大海拔起,气候干燥,土地贫瘠,简陋的农舍错落在荆棘山路中,老农牵着大耳驴子自橄榄树下走过。他的简单的家,粉墙漆得雪白,墙角一株蔷薇老根盘旋,开出一簇簇绯红的花朵,映在白墙上。老农不见得知道亚里斯多德如何谈论诗学和美学,但是他在刷白了的粉墙边种下一株红蔷薇,显然认为“美”是重要的,一种对待自己、对待他人、对待环境的做法。他很可能不曾踏入过任何美术馆,但他起居进退之间,无处不是“美”。

  在台湾南部乡下,我曾经在一个庙前的荷花池畔坐下。为了不把裙子弄脏,便将报纸垫在下面。一个戴着斗笠的老人家马上递过来自己肩上的毛巾,说,“小姐,那个纸有字,不要坐啦,我的毛巾给你坐。”字,代表知识的价值,斗笠老伯坚持自己对知识的敬重。

  对于心中某种“价值”和“秩序”的坚持,在乱世中尤其黑白分明起来。今天我们看见的巴黎雍容美丽一如以往,是因为,占领巴黎的德国指挥官在接到希特勒“撤退前彻底毁掉巴黎”的命令时,决定抗命不从,以自己的生命为代价保住一个古城。梁漱溟在日本战机的炮弹在身边轰然炸开时,静坐院落中,继续读书,思索东西文化和教育的问题。两者后果或许不同,抵抗的姿态一致,对“价值”和“秩序”有所坚持。抵抗的力量所源,就是文化。
作者: mpt    时间: 2013-10-14 16:21

  日子怎么过,就是文化

  15岁那年,我们从台湾中部苗栗的农村搬到高雄海边的渔村。第一次进入渔村,惊诧极了:怎么跟农村那么不一样?

  如果说农村是宁静的一抹黛绿,那么渔村就是热闹的金粉。原来这世界上有那么多的神,每一位神都有生日,每一个生日都要张灯结彩、锣鼓喧天地庆祝。渔村的街道突然变成翻滚流动的彩带,神舆在人声鼎沸中光荣出巡。要辨识渔村的季节吗?不必看潮水的涨落或树叶的枯荣,只要数着诸神的生日,时岁流年便历历在前。庙前广场有连夜的戏曲,海滩水上有焚烧的王船,生活里有严格遵守的禁忌,人们的心里有信仰和寄托。在农人眼中,渔人简直“迷信”极了。而15岁的我,就这样开始了“人类文化学”的启蒙课:农村文化和渔村文化是不一样的。

  不一样的背面,有原因。渔人生活在动荡的大海上,生命的风险很高,未知数很多。尤其在长达38年的“戒严”时代里,以国家安全为理由,台湾政府甚至不准许渔民拥有基本的现代海上通讯设备,怕渔民“通匪”;于是风暴一来,救援的能力很低。夜里摸黑上船“讨海”的年轻父亲,并不知道自己清晨是否一定会回来看见家里还在温暖被子里的幼儿。所谓“迷信”,不过是在无可奈何中面对茫茫世界的一种自救方式,为无法理解的宇宙寻找一个能安慰自己的一套密码检索。

  所以文化,就是一种生活方式,在特定的地理、历史、经济、政治条件中形成。农民不吃牛肉,因为对他而言,牛不是家畜禽兽而是一个事业合伙人。渔民在餐桌上不准孩子翻鱼,因为人在吃鱼神在看,他不能冒任何即使只是想像的危险。

  这个意义上的文化,我们很难说文化有高或低,厚或薄,好或坏,它是什么就是什么。

  但是文化还有另一个层次的意义。
作者: mpt    时间: 2013-10-14 16:22

文化决定社会发展

  同样是祭鬼酬神,为什么有的留在“迷信”的层次,有的却从酬神的野台戏中提炼出伟大的戏剧,从土砌的庙宇教堂中发展出精致的建筑美学,从祭祀的仪式里观悟出舞蹈和音乐的艺术,而祈祷经文的念诵转化出隽永的文学、深刻的哲学?

  人,对于自身“存在”处境自觉的程度,以及他出于这种自觉而进行反思,而试图表达,在自觉和表达之间所激发的创造力和想像力的强弱,就造成文化和文化之间的不同。人的自觉程度越高,反思的能力越强,表达的冲动越大,创造力和想像力的空间就越大。在这一个灵魂探索的过程里,思想的内涵和美学的品位逐渐萌芽、摸索、发展而成型。

  从这一个层次上来谈,文化是一种特别的品质,它可能高度发展也可能严重萎缩。有些社会结构适合文化的发展而有些结构会造成文化的停滞。连年战争屠杀或是长期的独裁暴政对文化所可能带来的伤害,历史里有太多明显的例证。龚自珍所看见的19世纪上半叶的中国,就是一个因为集权控制思想到极致,整体国民创造力被侏儒化到了连盗贼都没有创意的地步。而即使在太平的日子里,不同社会结构里人们在文化艺术里渗透的程度也不同。在这样一个语境里,我们可能做价值的评比,认为某些文化丰富多元,某些则呆滞而单调,某些文化充满活泼的创造力正走向高峰,某些文化停留在一个静态水平或者正从繁华丰盛走向一潭死水。我们也可能说,某一个历史朝代是文化盛世而另一个朝代是文化的荒原。

  是因为文化可能蓬勃发展也可能呆滞停顿,人的自觉的水平和努力的程度,对于文化的发展确实会造成不同,所以我们才会去强调文化多么重要,但是,文化“呆滞停顿”有什么不好呢?为什么一定要“蓬勃发展”的文化呢?文化究竟给我们带来什么样的不同?也就是说,文化究竟是真的重要,或者它其实只是政治人物的美容术语,文化人的一厢情愿?如果我们可以相当清楚地说出科学、经济、医学、科技为什么重要,我们是否也能用同样干净利落、逻辑清朗的语言说出,文化为什么重要?

  20世纪初,韦伯曾经用基督教文化里的价值观来解释为什么许多基督教国家发展出资本主义的经济繁荣。以韦伯的理论为基础,哈瑞森、福山、亨廷顿、普特南、英格哈特等等研究现代化的学者都不断提出论证,认为文化在形塑一个社会的政治和经济行为上,是一个关键元素。

  英格哈特所主持的“世界价值观调查”,说明了文化对经济发展和政治制度的影响:文化价值观上愈重视个人自主和多元开放的地区,经济力愈强大;愈强调集体意识、国家或宗族权力的地区,愈是穷困。文化价值观影响人们的经济行为。也就是说,是的,文化很重要,因为它决定了一个社会如何面对现代化的挑战──与自由市场能否接轨、全球化的竞争能否适应、政府管治的清廉与否、公民意识的建立有无等等。有些文化很轻易就过关,有些却长期陷在传统历史的制约泥沼中,无能自拔。
作者: mpt    时间: 2013-10-14 16:25

……
……

http://culture.people.com.cn/GB/27296/3782179.html
作者: wengkinchan    时间: 2013-10-15 01:24     标题: 回复 #4 mpt 的帖子



QUOTE:
有些文化很轻易就过关,有些却长期陷在传统历史的制约泥沼中,无能自拔。

文章的结尾其实正是龙应台她所面临的困境。

龙应台这个戴着文化人的假面具、可是却甘心受反对党民进党在所谓“国会”受辱而担任所谓“文化部长”、假借外省人身份在搞“台独”、骗了很多不明原因的华文媒体和中国读者,而她实际上和马英九一样是另一个会讲英文的台独陈水扁。(因为陈水扁没有去美国读书)

李敖大师对于龙应台这种种虚伪的行径是深恶痛绝。在他的《大江大海骗了你-李敖秘密谈话录》中有很多精彩的批评。

书中第29页:“龙应台太特殊了,她不像李登辉、陈水扁那样在政坛上狗屁倒灶,她在文化思想上乾坤挪移,祸害是另一型的。龙应台侈言[大江大海一九四九],其实,对[一九四九]呈现的真正问题、核心问题,她根本不敢碰。她碰的,大多是她自己刻画出来的“现象”,还谈不上问题。更糟糕的是,她只谈“现象”,不谈“原因”,因此“现象”引发了盲目的同感与同情,真相从此弄混了、是非也被颠倒了。龙应台的根本毛病就在这里,她的祸害也在这里。”

第113页:“龙应台比国民党还国民党”

“龙应台尤其见首不见人。试看[大江大海一九四九],她的主轴就是“逃亡有理,祸国无罪”,不但有理无罪,还要我们向“失败者”致敬呢。这种不要脸的主轴,今天国民党都没脸这么说了,但由龙应台将‘大道理’发扬光大,这不正是比国民党还国民党吗?”

第32页:“龙应台是个文笔通畅取头脑不清的人。再说一遍,她的文章,是‘用一张银纸,包了一颗臭皮蛋’。结果呢,怎么包都是徒劳无功。”

“龙应台的根本原因在哪里?”

“龙应台的另一个根本毛病,在她没资格谈问题却又喜欢谈问。结果书一本一本出、笑话一本一本闹。”

李敖大师对龙应台的批评实在深入和正确,直把龙应台的‘伪善’揭发出来,及时让人认清她的正面目。

作者: 林叔献    时间: 2013-10-15 05:44     标题: 回复 #1 mpt 的帖子

我喜欢看龙应台写的文章:有深度、有品位、有思想、有感情、立场鲜明。

喜欢她对文化的描述。
作者: 东方情    时间: 2013-10-15 08:55

台湾的大学很多,上大学的人也很多,但大学毕业后,许多人没有相应的高薪工作。相反,新加坡大学数量少,但质量高,同时有很多理工学院、工艺学院等。

台湾追求不实际的有缺陷的文化,新加坡则十分务实。
作者: 古长龙    时间: 2013-10-15 09:17

任何文化的根本, 离不开 骨气, 正义,公理, 公平。 如果抛弃其中之一, 都是跛脚的畸形文化,而不可称之为值得推崇和尊敬的文化。


以前听过一派邪说: 大陆要是被日本人全占领 统治到现在, 中国的发展 不会比四小龙差。 这是 何等的混账话, 何等的没有骨气!

无独有偶, 李登辉公然说 (原话大意) 我做过日本民 做过台湾人, 就是没做过中国人。  这样的人 居然爬上了总统高位!

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-10-15 09:21 编辑 ]
作者: 林叔献    时间: 2013-10-15 10:28     标题: 回复 #9 古长龙 的帖子

喜欢李登辉也好,不喜欢他也罢;认同他的政治立场也好,不认同也罢;他的总统高位是由台湾选民选上来的。 到目前为止,他的总统选举的得票率还是最高的;当今台湾政坛也还没有一位想参加台湾选举的人士敢公开同他对着干。

[ 本帖最后由 林叔献 于 2013-10-15 17:28 编辑 ]
作者: wengkinchan    时间: 2013-10-15 10:30     标题: 回复 #9 古长龙 的帖子



QUOTE:
无独有偶, 李登辉公然说 (原话大意) 我做过日本民 做过台湾人, 就是没做过中国人。 这样的人 居然爬上了总统高位!

李敖大师对于龙应台这种种虚伪的媚日是深恶痛绝。

在他的《大江大海骗了你-李敖秘密谈话录》第78页:“龙应台做台北市文化局长时,出来捧媚日大汉奸外,她自己呢?她的马英九市长呢?这对宝贝,一个台北市长、一个台北市文化局长,他们一起去见日本排华大将石原慎太郎那次,可丢了不少人呢。”

第82页:“美国波士顿学院化学系的资深教授潘毓刚,他是全美华人协会的领袖,看不过去了。。。:马英九之流会见石原慎太郎,不但有损个人人格,还有损中华民族形象!对石原这类丧尽天良、不知悔改的日本军国主义余孽,竟和他谈友谊、谈人道、谈交流,还要接待他,岂不显得我们的民族太没气节、骨气?更无耻的是龙应台还把她的著作送给石原,把书中批评李登辉的部分勾画出来,以为这样就可以掩盖她怕丢官(不敢不会见李登辉邀请的‘嘉宾’)和想借机会出锋头的伪君子无耻行为。。。。。。。。她还说与石原会谈只谈文化和人道援助台湾地震而不谈政治。作为台北市[政府]部门的[文化局长],竞不知她掌管的文化和政治是分不开的?她不是无知得没资格当文化局长,就是无耻得故意混淆视听,以掩饰她与没有人道的混蛋谈人道、谈文化
交流的无耻行为!”

李敖大师对于龙应台的批评是一针见血,这让我们认清了龙应台在中华文化圈中伪善的一面,今后,对于我们阅读她的文章的同时要多加警惕,以免被她的“台独”、“亲美”、“媚日”的思想所蒙骗。

作者: 楚越    时间: 2013-10-15 10:54     标题: 回复 #1 mpt 的帖子

其实从语言逻辑来说, 文明(cilivization)比文化(culture)更重要,更高级。。

因为所谓比文化(culture)只是一群动物群体的特有生活方式,没有高低对错之分的,只是各动物群体在演化中对事物的独特喜爱和厌恶而已,连低等的昆虫也有自己的文化,动物求爱和交配时也有它们的不同文化(insects & animal’s culture),野蛮的未来化的是食人族,他们食人肉,乱伦,非理性,吃狗肉,不爱卫生,喜欢肮脏臭味,等也是这人群的一种文化。

但是文明(cilivization)却是只有人类才有灵性产物,人类在古代有古文明,在中世纪有中世纪文明,在现代有现代文明。是有高低的进步演化之分的.

新加坡是属于现代文明的国度,理性法制,公民社会,民主社会议会,宪法精神,道德底线高,科学的现代管理学,种族和谐的共存和自律,都是这现代文明的体现,所以也能够在做这些现代文明的传播和教育发给其他的亚洲各第三世界国家。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-15 10:58 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2013-10-15 11:00     标题: 回复 #9 古长龙 的帖子



QUOTE:
任何文化的根本, 离不开 骨气, 正义,公理, 公平。 如果抛弃其中之一, 都是跛脚的畸形文化,而不可称之为值得推崇和尊敬的文化。

这样的说法是没有科学性的,您可能也要对照联合国文教组织在文化上的科学定义才说。。野蛮的未来化的是食人族,他们食人肉,乱伦,非理性,吃狗肉,不爱卫生,喜欢肮脏臭味,等也是这人群的一种文化。

若说现代文明,那当今在联合国认同的普世的价值就是当今现代文人类文化的最低底线了。。

自古到今各大宗教和哲学都同样是在推崇这些人类的优良圣性, 只是在现实上他们心口行不能一至,
因为私心所故,有内外之分,对他人(家族和群体)不能宽容,对自己(家族和群体)不能自律,颠倒成对自己(家族和群体)宽容,而对他人(家族和群体)苛刻,这就是社会不公的源头。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-15 11:15 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2013-10-15 11:18     标题: 回复 #7 林叔献 的帖子

台湾社会的文化源头只是单一的古华夏文化的延伸,但是他们现代文明的源头是来自美国和日本。这需要分别清楚。

自孙文从美国和日本那儿拿回民主制和其他现代文明的事物等讲起。。他们不是在保留古华夏文化,而是在从美日那儿的现代文明来改造这古华夏文明,使这古华夏文明能在新的现代文明中生存延续下去。。而不会被历史淘汰。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-15 11:22 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2013-10-15 11:29     标题: 回复 #9 古长龙 的帖子



QUOTE:
无独有偶, 李登辉公然说 (原话大意) 我做过日本民 做过台湾人, 就是没做过中国人。  这样的人 居然爬上了总统高位!

可能他是在说,他以前确实当过日本公民,当今当台湾民国版的中华国族公民,却没有当过中国大陆版的中华国族公民,

这在语言逻辑上还算合理。。但是也容易给他人恶意减漏而歪曲吧。。
作者: wengkinchan    时间: 2013-10-15 12:02     标题: 回复 #1 mpt 的帖子



QUOTE:
文化其实体现在一个人如何对待他人、对待自己、如何对待自己所处的自然环境。在一个文化厚实深沉的社会里,人懂得尊重自己───他不苟且,因为不苟且所以有品位;人懂得尊重别人───他不霸道,因为不霸道所以有道德;人懂得尊重自然───他不掠夺,因为不掠夺所以有永续的智能。

李敖大师在他的《大江大海骗了你-李敖秘密谈话录》第334页:“龙应台从1984年出道以来,至今26年了,她的作为,。。大体来说,可分为三阶段。她刚出道的时候,<野火集>阶段,本来只是‘为什么不生气但别生国民党的气’阶段。她坐计程车,司机因跳过马路上的大坑,大骂‘操国民党’。龙应台指摘:‘这司机错了’,‘可以操养工处、操市政府’,但不能‘操国民党“,因为马路上的大坑,‘与国民党完全没有关系’。这种对国民党的开脱论,真令我们大开眼界。国民党是执政党耶、国民党是太上政府耶、养工处长即是大人国民党耶,不‘操国民党’,‘操’谁啊?即使你‘操’到养工处、市政府,坐在那儿的公务员的‘欧卡曾’(黑屁股)也是国民党正字商标耶。龙应台如此解救国民党的‘欧卡曾’,真是操海奇闻。。。。。。以上所说,是第一阶段,可叫‘文学侍从保卫老K阶段’。”

”接着是第二阶段。这一阶段的龙应台,已暴露了文化在我、文明在我的本质。整体的印象是,不但‘文化台独’、并且‘祖述汉奸’、她大捧特捧李春生这些亲日货色,实开自己又美式又德式奸情的先河。,<请用文明先说服我>,但她的‘文明’基调,是充满奸情,你无从说服她。这一阶段的龙应台,主轴在拈出[文化台独]渗进汉奸思路,攻击中国不文明,但她只子不提日本怎样残暴东方、德国怎样残暴西方、美国怎样残暴世界四方,不提残暴的文化可以说服谁。这是第二阶段,可叫[文化汉奸贬低中国阶段]。”

" 最后第三阶段,把‘残山剩水’当‘大江大海’来颠倒是非、错乱历史。”

这就是龙应台的所谓“文化”、“文明”的真实面目。


[ 本帖最后由 wengkinchan 于 2013-10-15 12:03 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2013-10-15 12:33     标题: 回复 #16 wengkinchan 的帖子

但是我们以前到台湾就知道,他们还是属于在内战时期,随时备战的状态,所以社会的基础设施很简陋,屋子很难看,我们当然不能用欧美在二战后的优良社会基础设施与台韩朝中等在内战状态的地方做比较。。在战争状态本来就不是文明的东西。

而且很多在台湾的老兵是在读书时期被当抓壮丁时强硬的带到台湾的,他们是满腔埋怨的,而且当时的军阀时期就如三毛漫画的军阀那样霸道,是有抢拿当地人的财物土地的,乱杀百姓。。这些不文明的事也是事实。不管那是自己古华夏或日本或西方等那儿学来的。都是属于恶的东西。这我们要公平的讲。
作者: mpt    时间: 2013-10-15 17:18



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-10-15 08:55 发表
台湾的大学很多,上大学的人也很多,但大学毕业后,许多人没有相应的高薪工作。相反,新加坡大学数量少,但质量高,同时有很多理工学院、工艺学院等。

台湾追求不实际的有缺陷的文化,新加坡则十分务实。

龙应台好像从来没有批评过台湾的文化,我不知道她对乱的现象的文化见解是什么,好像她曾表示赞赏。而且她好像欣赏绝对自由民主,可是她却没有剖析绝对自由民主里的矛盾。
作者: mpt    时间: 2013-10-15 17:19     标题: 回复 #7 林叔献 的帖子

我也喜欢她描述的文化意义。
作者: mpt    时间: 2013-10-15 17:39     标题: 回复 #12 楚越 的帖子

是的,文化只是个统称,我们要的是什么样的文化,从龙应台的文章看来,她推崇的文化是建立在品位、道德、智能的基础上。所以应该是文明的文化。

文中提到 “政策决定生活品质”,这点,新加坡的文化政策就打下了基础。新加坡在开元时,就塑造而逐步彰显了。新加坡少走了许多冤枉路。
作者: mpt    时间: 2013-10-15 17:47     标题: 回复 #16 wengkinchan 的帖子

我也觉得她有台独倾向,对和错,在于中国的角度吧。
作者: 小民    时间: 2013-10-15 20:05     标题: 文化决定社会发展



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-10-14 16:22 发表
  英格哈特所主持的“世界价值观调查”,说明了文化对经济发展和政治制度的影响:文化价值观上愈重视个人自主和多元开放的地区,经济力愈强大;愈强调集体意识、国家或宗族权力的地区,愈是穷困。文化价值观影响人们的经济行为。也就是说,是的,文化很重要,因为它决定了一个社会如何面对现代化的挑战──与自由市场能否接轨、全球化的竞争能否适应、政府管治的清廉与否、公民意识的建立有无等等。有些文化很轻易就过关,有些却长期陷在传统历史的制约泥沼中,无能自拔。.

这是文章的笔心!
作者: 林叔献    时间: 2013-10-15 20:34



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-10-15 11:29 发表

可能他是在说,他以前确实当过日本公民,当今当台湾民国版的中华国族公民,却没有当过中国大陆版的中华国族公民,

这在语言逻辑上还算合理。。但是也容易给他人恶意减漏而歪曲吧。。

好像没听过他说他是中国人,他只是不断强调自己是台湾人。这是他的政治立场的语言,我不认为这有什么错。

我在上海的时候,经常都听到上海朋友在外地人面前坚决不肯说:我们都是中国人,只肯说我是上海人。这又是另一种立场的表示。

马来西亚有很多马来政治人物也是不断高调的说:我是马来人,甚至在被问是马来西亚人还是马来人时,也不肯说自己是马来西亚人。这是他们为了政治因素而这么说。

所以都不能说他们不承认自己是中国人还是马来西亚人,没骨气。

在这论坛上,也有人不肯表白自己是新加坡人,而坚持说是中国人。

说话不需要花钱。。。都是浮云。
作者: 林叔献    时间: 2013-10-15 20:38     标题: 回复 #22 小民 的帖子

我喜欢她写的那段话!
作者: 谈笑风生    时间: 2013-10-15 23:54



QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2013-10-15 20:34 发表


在这论坛上,也有人不肯表白自己是新加坡人,而坚持说是中国人。

如上所述最少还是表现真我,我怎么觉得在这论坛上,也有人一直表明自己是新加坡人,但所作所为所说都坚持的是中国中国人的立场和利益。
作者: 塔铃独语    时间: 2013-10-16 00:15     标题: 回复 #8 东方情 的帖子

东方老师,台湾的毕业生没有得到高薪,原因在于企业而不在于大学,很多台湾高校的毕业生在海外混的不比新加坡大学毕业的学生差
作者: robot    时间: 2013-10-16 02:36     标题: 幸好我不是新加坡人——龙应台



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-10-15 17:39 发表
是的,文化只是个统称,我们要的是什么样的文化,从龙应台的文章看来,她推崇的文化是建立在品位、道德、智能的基础上。所以应该是文明的文化。

文中提到 “政策决定生活品质”,这点,新加坡的文化政策就打下了基础。新加坡在开元时,就塑造而逐步彰显了。新加坡少走了许多冤枉路。

我庆幸自己不是新加坡人,告诉你为什么。

       9月,欧洲和东南亚的二十二个外交部长在德国开会。新加坡外长教训欧洲人:“我们亚洲人拥有足够的科技与资金去长期发展经济……冷战结束之后,欧洲人试图外销他们的文化价值;我们可以接受其中一部分,但不是全部。双方必须学习去尊重对方的不同。”

       说得理直气壮,好像亚洲人整个的尊严都在里面了。地主国德国的报纸也以显著的排版突出新闻。主题是“亚洲和欧洲的文化冲突”。美国学者亨廷顿的说法当然又被引用:讲究自由和个人尊严的西方文化对峙强调权威和集体利益的亚洲文化。”

       新加坡外长的话有什么不对吗?表面上没有不对。欧洲的文化输出当然不仅只是冷战后的几年;对中国而言,应该说已有一百五十年的历史,如果我们从鸦片战争算起。风水轮流转,欧洲人向别国学习,也是时候了。令我不舒服的是,最近新加坡政府频频与西方对话,口气中俨然以亚洲的代言人自居。开口就是“我们亚洲人的价值怎么样怎么样……”西方的媒体竟然也跟着说“他们亚洲人的价值怎么样怎么……”两造一唱一和,好像新加坡代表了亚洲,新加坡的文化价值就是整个亚洲的文化价值。

       什么时候,李光耀变成了我的代言人?

       鞭打美国人的案件刚过去,新加坡在9月吊死了一个贩毒的荷兰人。已经废除死刑的欧洲人议论纷纷。我并不特别同情这个荷兰人——他知法犯法,而且,新加坡没有理由因为他是欧洲人而对他法外开恩。但是,新加坡政府没有傲慢的权利——至少,它没有资格代表我这个台湾人,而我可是个道地的亚洲人。

       我不赞成死刑。我不赞成将死刑犯五花大绑拍照。我不喜欢看到丢纸屑的人被警察当众羞辱作为合法的惩罚。我不喜欢人家来规定我能不能吃口香糖。我不愿意买不到想读的外国杂志。我不愿意任何人告诉我我能看什么书不能看什么书。我不能忍受一小撮人指定我怎么想,怎么说,怎么活,怎么做爱生几个小孩。我不能忍受一小撮自以为比我聪明的人告诉我我的文化价值是什么。给我再高的经济成长,再好的治安,再效率十足的政府,对不起,我也不愿意放弃我那一点点个人自由与尊严。
       而且,有这种想法的人绝对不只我一个亚洲人。日本,韩国,台湾……多的是。新加坡理想国内也很多,只不过我们外面的人听不见他们的声音罢了。

       新加坡人当然有充分权利依照他们的价值准则去过日子——什么样的人民有什么样的政府。但是拜托,下次再有什么西方人被打被吊的,说“我们新加坡人如何如何?’吧!不要把我这一类不可救药的讲究个人尊严与自由的“亚洲人”包括进去。

       还好我不是新加坡人,如果是的话,写了这篇文章可不好玩了。
作者: 东方情    时间: 2013-10-16 06:35



QUOTE:
原帖由 塔铃独语 于 2013-10-16 00:15 发表
东方老师,台湾的毕业生没有得到高薪,原因在于企业而不在于大学,很多台湾高校的毕业生在海外混的不比新加坡大学毕业的学生差

新加坡有理工学院和工艺学院的毕业生,混得比大学生好。我讨论的关键是一个社会,并不需要那么高比例的大学生,而是需要各个层次不同程度的教育。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-16 06:38



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-10-15 17:18 发表


龙应台好像从来没有批评过台湾的文化,我不知道她对乱的现象的文化见解是什么,好像她曾表示赞赏。而且她好像欣赏绝对自由民主,可是她却没有剖析绝对自由民主里的矛盾。

●问:你对民进党的看法…
◆答:民进党非常混乱,非常缺格局,缺见识。但这不能怪民进党,也要怪国民党五十年的一党专政。

●问:那台湾下来要怎么走?
◆答:我不知道,我不想当总统,我不要思考这个问题。

http://www.vjc.moe.edu.sg/fasttr ... /guoshi/seminar.htm

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-10-16 06:39 编辑 ]
作者: 运开    时间: 2013-10-16 07:59     标题: 回复 #27 robot 的帖子

龙应台自认是道地的亚洲人。可她没法说什么是亚洲人。她没有分量,但却很傲慢。

我想,她更像一个洋媳妇。我不是李敖的粉丝,但我觉得李敖对她的观察是有一点道理的。
作者: 运开    时间: 2013-10-16 08:11     标题: 文人参政

文人参政,最多只能博取一些喜欢她的文笔的人的粉丝。
作者: 运开    时间: 2013-10-16 08:13     标题: 文人谈文化

文人谈文化,可能还分不清文化与文明的区别。
作者: mouse123    时间: 2013-10-16 10:11     标题: Strangers at S'pore cafe pay for family with child who has autism

http://sg.news.yahoo.com/strange ... tism-044046815.html
作者: mpt    时间: 2013-10-16 11:42     标题: 回复 #27 robot 的帖子

如果我没有记错的话,龙应台写这篇《 还好我不是新加坡人》的时候,从未到过新加坡。她批评新加坡(她完全有这个权力)自己又犯了什么错误呢?新加坡官方没有说什么(当然没有必要,那是不同的层次,是另外一回事),之后,没记错的话,好像是什么机构/大学邀请她到新加坡作演讲。之后,她好像没有再对新加坡说什么了,有提及新加坡时,是比较正面的。
作者: mpt    时间: 2013-10-16 11:54     标题: 回复 #29 粗茶淡饭 的帖子

谢谢粗茶淡饭网友。我喜欢她的直言直语,然后会告诉你为什么。

好像她以前被问及那个城市/国家时,有说她认为最好的地方是香港。

而我想,人有不同,什么土壤最能使自己感觉舒适是很个人的吧。
作者: mpt    时间: 2013-10-16 12:06



QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-10-16 07:59 发表
龙应台自认是道地的亚洲人。可她没法说什么是亚洲人。她没有分量,但却很傲慢。

我想,她更像一个洋媳妇。我不是李敖的粉丝,但我觉得李敖对她的观察是有一点道理的。

是的,她说话好象她是道理。但是这又有什么关系呢,这只能代表龙应台。我们可以反驳,也可以置之不理。

是的,我也觉得李敖对她的观察是有一点道理的。
作者: mpt    时间: 2013-10-16 12:08



QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-10-16 08:13 发表
文人谈文化,可能还分不清文化与文明的区别。

你是指龙应台的《什么是文化》?
作者: mpt    时间: 2013-10-16 12:21     标题: 回复 #33 mouse123 的帖子

我个人觉得新加坡建国时的起始点是健康的,控制了混乱,虽然备受批评,但是,新加坡因此健康成长成型,然后依情势松绑,这样会免去不少蹉跎。健康的开始好于不断的纠正拆腾。
作者: robot    时间: 2013-10-16 13:15     标题: 龙应台:10年后…我还是不选择新加坡



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-10-16 11:42 发表
如果我没有记错的话,龙应台写这篇《 还好我不是新加坡人》的时候,从未到过新加坡。她批评新加坡(她完全有这个权力)自己又犯了什么错误呢?新加坡官方没有说什么(当然没有必要,那是不同的层次,是另外一回 ...

12年前,龙应台来过新加坡,9年前,她写了篇文章说“还好自己不是新加坡人”。12年后重访狮城,龙应台虽然认为新加坡的管理文化比台湾成熟,但是,她还是不会选择新加坡。



  在世界多个地方生活过,问她心目中理想的城市在哪里?她毫不犹豫的说:台北加新加坡!原因是台北欠缺的,新加坡有,新加坡欠缺的,台北有。

  本报昨天在“名家谈名城”论坛结束后,和龙应台做了个半小时的访问,谈她这段日子来的变化,对当官的想法,以及下来的计划等。

台北+新加坡

  十年后的龙应台,经过岁月和官场生涯的磨炼,语气虽温和些,却依然庆幸自己不是新加坡人,只不过,如果所住的酒店半夜发生火警,那她不希望自己在西安,不希望在上海或台北,宁愿自己在新加坡!

  但是作为文化人,特别是以华文为媒介的文字工作者,她绝不可能选择在新加坡,因为这里没有她生存的文化土壤,也没有她重视的自由空间。因此,龙应台客气的表示,自己还是“不太适合住在新加坡”。

  她指出:“作为表演艺术家也许不一样,但作为文字工作者,要很厚的语言土壤,要非常自由的思想空间,这两个是必要条件,却刚好是新加坡所欠缺的。”


  “但是如果半夜发生火警,我就希望自己是在新加坡的酒店里。”她补上了这么一句。

  昨天的访问,是她辞官半年来,第一次接受媒体访问。龙应台思路敏捷,很清楚自己要些什么,说话也非常直率。比如和本报记者一起访龙应台的《海峡时报》记者想“刺探”她的政治立场时,龙应台马上迸出一句:“你是想问我是不是台独?”

  接着她很快的说;“政治上,我主张台独…我不单主张台湾独立,我还主张上海独立,我甚至主张湖南也应独立,因为那样是最理想的状态,是比较有效的管理方式!”

  不过文化上她反对任何割裂,因为文化是一条大河,要纳百川才流向大海。

  在谈到台湾目前所面临的各种难处时,记者脱口而问:“你认为台湾下来要怎样走下去?”

  龙应台很快像球般弹回来:“我不知道,我不想当总统,我不要思考这个问题!”

  对某些问题,龙应台的看法非常坚决,比如她坚信没有政治权力,就不必谈文化权力,更不用谈加强文化厚度的问题了。以下是这次访问的内容:

●问:当官前和当官后,对政治文化的看法有何不同?
◆答:当然不一样了。比如说,以前看到一个钟表,看的是表面上的指针,也就是现在几点钟了。现在会思考钟表后面的齿轮是怎样运作的,它的大小如何,齿轮如何转等,当然是不一样了。对于权力的游戏,也看得更清楚一些。比如说我这次来看滨海艺术中心,我就不是像一般人来看它的音乐厅和剧院,我会向潘传顺(滨海艺术中心总裁)了解他的预算如何处理,人员如何管理,节目如何制作,观众如何培养,都是幕后的东西。

●问:是指硬件方面?
◆答:对,材料啊,音响效果啊。

●问:如果有机会重新做选择,你还是会选择当文化局局长吗?
◆答:当然。对一个在野的作家而言,有这样的上课机会、去了解钟表背后的齿轮怎样运作,那当然是很可贵的机会了。大家今天就可以看出两组人的差别,对不对,有实务经验和没有实务经验的不同。这是很可贵的经验。


●问:你说新加坡缺乏文化厚度,那么,要如何加强这方面的厚度呢?
◆答:很难咯。没有政治权力,就没有文化权力。没有政治权力而想开拓文化工作是一种幻影,因为文化权力来自政治权力。你问我要如何加强文化厚度,这个问题很难,总不成要新加坡人上街。来到这一步,就要靠新加坡人自己找答案,自己找出路。马来西亚的情况也一样,政府的钱来自纳税人,钱如何分配,什么人得多少,应该有个公平合理的安排,这就是政治。你说华人占人口百分之四十,那么,华人的文化活动和建设有没有得到纳税人百分之四十的分配呢?我这么一问,就是政治问题了。

●问:你现在似乎比过去温和,是不是日趋成熟稳重?
◆答:八十年代写《野火集》时,面对的敌人不一样。那时敌人很清楚,目标很明确,就是国民党的极权政府,你唯一要做的就是打倒它。现在面临的问题不一样,你根本不清楚敌人长得什么样,现在的政府是身边的人直接选出来的,所以你不能直接打倒它。现在的问题要比面对国民党时复杂十倍。如果还取八十年代的做法,就表示你没有进步。问题不一样,当初是面临不自由,那我们争取解放,可是解放后,发现它不等于自由,是有区别的,那你就要很小心的去区分两者。

●问:你对民进党的看法…
◆答:民进党非常混乱,非常缺格局,缺见识。但这不能怪民进党,也要怪国民党五十年的一党专政。

●问:那台湾下来要怎么走?
◆答:我不知道,我不想当总统,我不要思考这个问题。

●问:你本身在很多地方生活过,你觉得比较理想的居住城市在哪里?
◆答:就是新加坡加台北啊。你知道欧洲有种说法,如果把一丝不苟,干净得不得了的德国人,和紊乱、随性的南方意大利人结合起来,就是最理想的民族性。去找呢?有人说法国刚好在两者之间,所以我觉得,新加坡加台北就刚好。

●问:你当台北文化局长时,在保留古迹时曾引起不少争议,能谈你对保留古迹的想法吗?
◆答:保存文化古迹是文化对政治做某种程度的反抗。你知道明朝时,郑成功以台湾为基地,郑成功走了,来了新的统治者,这之间来了西班牙统治者,然后葡萄牙人来了,然后明政,然后清朝,然后是日本人,之后是蒋介石。每一个来统治台湾的人,都会把前人的历史记忆抹掉,这是出自政治动机。

  但我觉得,不管你喜不喜欢,你都得尊重历史,包括日本人统治台湾。如果我在的话,我就不会去拆掉那个日本神社。你喜不喜欢是一回事,但它毕竟发生过,毕竟存在过。我认为用文化的力量去保存这些记忆,就是诚实的面对自己的历史。要尊重前人的历史,不要用后来人的权力去抹煞掉前人留下的感情。台湾要变成成熟文化,这样的历史累积和尊重是很重要的。

台北不好看,但是很好玩…

  在龙应台眼里,在华人世界里,台北是中华文化保存得最完整的一个城市。她昨天的“名人谈名城”的论坛上,向观众阐述了台北为何“不好看但很好玩”。

  尽管当文化局长的三年里遇到一些挫折,龙应台还是非常“护台”,对台北的“不好看”,她有一番解说,而台北的“好玩”,却令她兴奋不已。

    演讲开头,她引用了一名上海人的话:“香港好看不好玩,台北好玩不好看,上海是即不好看又不好玩”。

    那新加坡呢?龙应台说:“你们自己去想想看,但新加坡一定是好看的。”

  她说台湾的好玩和新加坡不一样。新加坡是“水自清者无鱼”,台北则是一池混水,很好摸鱼,混水摸鱼时不知道会摸到到什么,可能是鱼,可能是蛇,可能是其他东西,故而好玩。

  龙应台说,台北,新加坡,香港和上海都有殖民历史,都面向海洋,又是移民城市,也经济相对发达。

  台北的管理文化不比新加坡成熟,国际化方面不如新加坡和香港。许多人到台北时,会惊讶于它的老旧、杂乱和不整洁。

【为什么不好看?】

  她说台北坐落在一个湖面上,香港挖两米便能碰到岩石,台北却要挖100米。她前两天参观了新加坡的克拉码头,而台北有河却没有河岸文化。

  但这背后有原因,那是因为台湾东西两岸才100公里,最高的山却有4000米,河川是轰然而下,非常急,经常有水灾。台北人为了保命,建起了像柏林围墙那么高的墙,围住河岸。

  台湾有海岸线,台湾人却没有沙滩文化,不到海边游泳,这种文化处境的荒谬,源自38年的戒严时期,那时候,提着枪的宪兵在海边防守,海岸线是危险的军事地带。

  至于建筑的难看,那是因为台湾被日本统治50年,多数时候在对抗日本统治,有建设的时间才二三十年,国民党来了之后,一直把台湾当成反攻大陆的跳板,当然就不会做长期规范。一直到30年后,国民党才意识到“大概回不去了”。



【为什么好玩?】

  尽管如此,龙应台认为台北是四个城市中最好玩的一个。她认为台北是中华文化保存得最完整的城市,比北京上海还完整。

  她说,台北非常传统,不曾全盘“苏化”,也没有文革时的全盘割裂,更没有因殖民统治而欧化。

  她当文化局长时跟着大家去祭孔,回去后翻《儒林外史》,发现80%的仪式和过去一样!

  台北的父母星期天会带孩子去读《四书五经》,犹如古代私塾。她小时候也读过《论语》,念过《古诗十九首》,她认识的同龄北京朋友,却是在长大后才回过头读这些书,读后如醍醐灌顶。

  另外,台湾的自由度很高,没有不可讲的话,不可写的文章。至于沙斯期间,台湾表现很烂,她不同意外界所说的——强势政府更能处理好危机,而认为台湾的乱七八糟,纯粹是因为管理文化不成熟。

  龙应台还以台北的出版文化做为指标,指出台北一年出版4万种新书,而整个中国大陆,只出版8万种。
作者: mpt    时间: 2013-10-16 15:04



QUOTE:
原帖由 robot 于 2013-10-16 13:15 发表

12年前,龙应台来过新加坡,9年前,她写了篇文章说“还好自己不是新加坡人”。12年后重访狮城,龙应台虽然认为新加坡的管理文化比台湾成熟,但是,她还是不会选择新加坡。

哦,是这样。

我想,我会想知道,在她写了篇文章说“还好自己不是新加坡人” 三年之前来过新加坡,是在什么情况之下,来了多少天。我想,应该没有这方面的资料。但是,在印象里,她说“还好自己不是新加坡人” 之后被邀请到新加坡,那时,我稍有留意她的动静,不觉得她继续强烈的批评新加坡。而她需要她的土壤,她当然不会选择新加坡,新加坡不适合她。而如果说有问题,应该是她成为新加坡公民后,说新加坡不是好选择。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-10-16 15:16

龙应台就只是一个把自由民主人权当春药贩卖的台湾女人而已,她之所以批评新加坡和中国,完全是出于台湾人自认为是中华文化代表和先进国家的自大心态,偏偏现实中台湾却是个没有什么国际地位和发言力量的地区,所以导致了她的不平衡自卑心理。

自诩为文人和知识份子,龙应台却有着浓厚的官本位心态,马英九当台北市长时,她就当过台北市文化局长,结果没多久后就因为能力不足而仓皇下台,马英九当总统后,她不死心的又再当文化部长,一样的豪无作为,招致台湾文化圈演艺圈人士的共同不满,只因其人除了会说一些阳春白雪的高调,实际办事能力却非常无能。

至于龙应台谈到她的宝贝德国儿子不喜欢音乐之声这部电影,只因为电影把盖世太保描述成为坏人时,为何她会一点也没有愧色,只喜孜孜的强调个人自由,却忘了她一向强调的人权,这里也不必深究了。反正这篇谈话是对事也对人,欢迎龙应台的粉丝拍砖。
作者: mpt    时间: 2013-10-16 15:20



QUOTE:
原帖由 robot 于 2013-10-16 13:15 发表

  但是作为文化人,特别是以华文为媒介的文字工作者,她绝不可能选择在新加坡,因为这里没有她生存的文化土壤,也没有她重视的自由空间。因此,龙应台客气的表示,自己还是“不太适合住在新加坡”。

  她指出:“作为表演艺术家也许不一样,但作为文字工作者,要很厚的语言土壤,要非常自由的思想空间,这两个是必要条件,却刚好是新加坡所欠缺的。”

我想,新加坡的文化是文明的,新加坡也有属于它本身的精神文化,但是在文艺这方面,新加坡还是缺欠的。一方面新加坡的发展短,另一方面又以经济发展为重,所以,新加坡需要的是时间。而我认为,新加坡是不会走向很大很大的自由空间的。当然,以后的领导人如何是因素。

我觉得龙应台说得很客气,而每一个国家都有它的特点,我们也会觉得好些国家是不适合自己的。
作者: mpt    时间: 2013-10-16 15:24



QUOTE:
原帖由 robot 于 2013-10-16 13:15 发表

  接着她很快的说;“政治上,我主张台独…我不单主张台湾独立,我还主张上海独立,我甚至主张湖南也应独立,因为那样是最理想的状态,是比较有效的管理方式!”

这是个人的。我想,角度在中国那里。从历史上来看,中国分了之后,又会武力合并。
作者: mpt    时间: 2013-10-16 15:31     标题: 回复 #41 谈笑风生 的帖子

就如我,我会选择新加坡,不会选择台湾。

我个人认为她不适合从政,因为从政是现实的,我却认为她是理想化的。
作者: mpt    时间: 2013-10-16 15:37     标题: 回复 #39 robot 的帖子

我的印象中,是她之前说了香港最理想(理想?)之后,才又说了台北+新加坡(我还是认为她客气了)当然,要清楚的话需要找资料。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-16 18:31

龙应台比李敖文雅得多,文痞李敖对龙应台的人身攻击,说她是洋人媳妇,难得这里有人支持。
作者: 运开    时间: 2013-10-16 18:37     标题: 回复 #46 粗茶淡饭 的帖子

说龙应台是洋人媳妇的是我,不是李敖。

龙应台的确嫁给了一个德国人,生了的儿子安德鲁(Andrew)。她出了一本书,就是与儿子之间的书信。
作者: 运开    时间: 2013-10-16 18:39     标题: 回复 #41 谈笑风生 的帖子


作者: 运开    时间: 2013-10-16 18:40     标题: 回复 #42 mpt 的帖子

龙应台不是说客气话的人。我猜想她没有说客气话的能力。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-10-16 18:50 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-10-16 19:13     标题: 回复 #49 运开 的帖子

是的,龙应台不说客气话,当她要展现她的豪气和见地的时候。

我觉得,新加坡对龙应台来说不只是没有文化土壤,更没有她要的自由,还有很多,她没有用她一贯的作风一一数落,只是说土壤不适合自己,所以我觉得她很客气。

但是,她对新加坡的印象是有改观,知道新加坡有美好的一面。
作者: mpt    时间: 2013-10-16 19:19



QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-10-16 18:40 发表
我猜想她没有说客气话的能力。

怎么会呢。文中提到:

  [quote]小时候我住在台湾农村,当邻家孩子送来一篮自家树种出的枣子时,母亲会将枣子收下,然后一定在那竹篮里放回一点东西,几颗芒果、一把蔬菜。家里什么都没有时,她一定将篮子填满白米,让邻家孩子带回。问她为什么,她说,“不能让送礼的人空手走开。” [quote]

她蛮赞赏这些礼节,相信客气话也懂得说。
作者: 古长龙    时间: 2013-10-16 19:49

文化旗手 如果价值观偏离了, 就不是旗手了。。。。
作者: 华林    时间: 2013-10-16 20:10     标题: 回复 #50 mpt 的帖子

在台北,有文笔会说话的人很多,像龙应台这样性格的女性也比比皆是。优点是性格直率,容易当朋友。

台北人有理想爱自由,很有火很有冲劲,但往往很快成为过眼云烟。台北人不容易爱上新加坡,应该是又爱又恨吧。曾经有个台湾小弟问我“在新加坡不洗车会不会被罚款”,讽刺的很没有礼貌。不过暗地里台湾人是羡慕新加坡这几年的表现,尤其当他们发现搞了好几年的政治,经济前景暗淡,心中那把火其实照不了多久,于是说话开始客气了。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-10-16 22:52



QUOTE:
原帖由 运开 于 2013-10-16 18:40 发表
龙应台不是说客气话的人。我猜想她没有说客气话的能力。

龙应台在国会面对立委质询时,是一句硬话豪语都不敢说,可客气的不得了。
作者: mpt    时间: 2013-10-16 23:16     标题: 回复 #53 华林 的帖子

很多外国人不了解新加坡的情况,所以以为新加坡是不可理喻的。就如所说的 “在新加坡不洗车会不会被罚款”。其实只要理解基本道理就很容易明白了。大前提就是你的行为是否危害社会。

生活在新加坡,我觉得很自由,因为我享有不被不自律滥用权力的人的行为所干扰。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-17 06:32



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-10-16 22:52 发表


龙应台在国会面对立委质询时,是一句硬话豪语都不敢说,可客气的不得了。

龙应台面对来自中国的女学生呛声,也是客客气气的。

小 插 曲

  龙应台说台北是华人世界里,中华文化保存得最完整的一个地方,并以台北的父母,星期天会送孩子去念四书五经为例,还指出台北一年出版4万种新书。

  一名来自中国的年轻女学生,提问时不服气的说:“你提到台湾是中华文化保存得最好的地方,我觉得父母每星期带小孩去孔庙读四书五经,却不能让他们真正理解内容,这样的文化是很肤浅的营造出来的,而不是真正的文化。”

  “你谈到台北一年出版4万种新书,你去隔壁伊纪国屋看看,台湾出的很多书都是烂书,没有价值去读的,这样自由的出版,是不是在制造文化垃圾?文化垃圾的泛滥是很严重的,而且台湾的肥皂剧也是很让人受不了。”

  小女孩还说:“你自己说小时候读论语时是不能理解其中内容,要等到几十年以后才理解其中内容,这又有什么必要呢?”

  龙应台回应说:“别着急,你可以记住今天的谈话,然后20年后再回来看看,会很有意思,好不好?刚才说中华文化在台北保存最完整,我是没有加入价值判断,因为你也可以说中华文化是最糟糕的,最封建的,最专制的,最保守的,那你保存最完整,所有劣根都在里头,所有,我并没有加入价值判断。”

作者: 林叔献    时间: 2013-10-17 07:11     标题: 回复 #56 粗茶淡饭 的帖子

我认为龙应台回答得很好!

有一点使我很纳闷:为什么这么多人既然不喜欢她的这个人(就不知道到底对她了解多少)、她的台独言论、她说的话和写的东西;但是这些人又特别关注她的一言一行。我对她的认识,读她的文章和有关她在座谈会上的讲话,大部分是那些不喜欢她的人“供给”的,读多了,我就渐渐的喜欢上她写的东西和讲的话。

如:我还不知道她是洋媳妇。我认识好几个华裔洋媳妇,她们都是很有自信、有性格和非常独立的女性;我很欣赏!

[ 本帖最后由 林叔献 于 2013-10-17 07:15 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2013-10-17 07:21     标题: 回复 #57 林叔献 的帖子

如果对女学生的提问都回答不好,还怎么当文化部长。你对文化部长的要求也太低了吧!

很幸运,新加坡没有这样的文化部长,即使是文化沙漠,也比长满毒草好。儒以文乱法。
作者: 小民    时间: 2013-10-17 07:27



QUOTE:
原帖由 华林 于 2013-10-16 20:10 发表
在台北,有文笔会说话的人很多,像龙应台这样性格的女性也比比皆是。优点是性格直率,容易当朋友。

台北人有理想爱自由,很有火很有冲劲,但往往很快成为过眼云烟。台北人不容易爱上新加坡,应该是又爱又恨吧。曾经有个台湾小弟问我“在新加坡不洗车会不会被罚款”,讽刺的很没有礼貌。不过暗地里台湾人是羡慕新加坡这几年的表现,尤其当他们发现搞了好几年的政治,经济前景暗淡,心中那把火其实照不了多久,于是说话开始客气了。

这里有一种被颠覆了的'围城'心态,台北人讽刺新加坡的诸多法规限制,却羡慕新加坡的安定,经济发展;新加坡讽刺台北的政界乱相,经济滞后,却没有羡慕台北的自由开放和多样。也就是说'城外的人想攻进来,城里的人却不想冲出去'。新加坡人人都会说:幸好,我不是台北人,这又是为什么?

新加坡好与不好别人的意见只能作为参考,不应该成为参照标准,台湾人羡慕新加坡的经济发展,但不会认同日益扩大的贫富差距,也没有夸赞本地严酷紧张的政治文化环境,这些也是人生活的必要舒适。
作者: 楚越    时间: 2013-10-17 07:53     标题: 回复 #56 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
龙应台面对来自中国的女学生呛声,也是客客气气的。

小 插 曲

  龙应台说台北是华人世界里,中华文化保存得最完整的一个地方,并以台北的父母,星期天会送孩子去念四书五经为例,还指出台北一年出版4万种新书。

  一名来自中国的年轻女学生,提问时不服气的说:“你提到台湾是中华文化保存得最好的地方,我觉得父母每星期带小孩去孔庙读四书五经,却不能让他们真正理解内容,这样的文化是很肤浅的营造出来的,而不是真正的文化。”

  “你谈到台北一年出版4万种新书,你去隔壁伊纪国屋看看,台湾出的很多书都是烂书,没有价值去读的,这样自由的出版,是不是在制造文化垃圾?文化垃圾的泛滥是很严重的,而且台湾的肥皂剧也是很让人受不了。”

  小女孩还说:“你自己说小时候读论语时是不能理解其中内容,要等到几十年以后才理解其中内容,这又有什么必要呢?”

  龙应台回应说:“别着急,你可以记住今天的谈话,然后20年后再回来看看,会很有意思,好不好?刚才说中华文化在台北保存最完整,我是没有加入价值判断,因为你也可以说中华文化是最糟糕的,最封建的,最专制的,最保守的,那你保存最完整,所有劣根都在里头,所有,我并没有加入价值判

从上面这点来看,她这样子聪明,应该早就知道文明与文化的分别,

但她强调文化,看来是要做一个相对性的比较,强调她们在台湾没有受到文化的革命,所以能保留好华夏文化(古华夏的儒道佛和周礼文化)与其道德观和价值观,尤其是华南的闽南文化。所以认为她们在全世界的各华人社会上有这个道德至高点。
但她也承认文化本来就是某个群居的生物群体所留迹的特有集体行为偏好,没有高低之分的。

她不讲文明,因为台湾所保留是古华夏文明,所近代人类历史来说,整个大中华地区都没有能力制造新的现代文明给世人。。所以没什么好讲的。。。
香港的现代文明(包括先进理性的社会管理)来自英国,台湾的香港的现代文明来自日本和美国。 上海的现代文明是借用香港和台湾,也就是间借英国,日本和美国的现代文明。

新加坡不属于大中华地区,而是属于东南亚/南洋的地区, 虽然汉族/华族比较多,但还是个多元种族的东南亚国家。
新加坡与其他的现代的大多数东南亚国家一样,先是保留好自己的东南亚古文明和东南亚文化习尚(用宪法保护马来语,马来文化和马来族群)。再加上一些从亚洲各国带来的亚洲古文化(如古华夏的华南文化和儒教文化,古印度的南印度文化,中东的回教文化,西欧的基督教, 东亚的佛教文化); 再加上西方的现代文明(包括先进理性的社会管理和科学教育)和西方文化。

但是新加坡已经从自己实绩证明,他能很好的消化这西方(英美)的现代文明, 所以能够当代理老师在亚洲各第三世界的国度代传教这些西方(英美)的现代文明。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-17 08:23 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2013-10-17 08:13     标题: 回复 #59 小民 的帖子

但是新台有很多互补性, 在闽南文化上也有感情的联带,但是台湾人生活得很没有安全感,他们潜意识里认为他们迟早会受大陆的消化/战争,所以都尽量想逃出台湾到他国定居避难。。虽然他们认为台湾是很好的居住地和保护好古华夏文化和闽南文化。

新加坡,就能借用台湾这种心理,把他们的人材,知识,和资金,等吸引进来壮强自己。。这样的互补也是好事。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-17 08:16 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2013-10-17 08:19



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-10-17 06:32 发表
刚才说中华文化在台北保存最完整,我是没有加入价值判断,因为你也可以说中华文化是最糟糕的,最封建的,最专制的,最保守的,那你保存最完整,所有劣根都在里头,所有,我并没有加入价值判断。

看来在民主国家当文化部长,或者文化旗手,真是容易:不需要价值判断,只要会保存就行了,不需要褒贬取舍。那不是图书管理员的工作吗?何劳部长的大驾。

用这种话说服别人,不知效果如何?听者能否心悦诚服?

[ 本帖最后由 东方情 于 2013-10-17 08:24 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2013-10-17 08:23     标题: 回复 #61 楚越 的帖子

跟台湾一样躲避抗拒,最终的结果是被大陆消化/战争。为什么不能打进大陆去,融入会合?台商都积极去大陆投资,台湾的演艺界都去大陆捞金。新加坡也积极去中国搭快速列车。打进去、融进去,一起壮大。
作者: 楚越    时间: 2013-10-17 08:33     标题: 回复 #63 东方情 的帖子

他们深知华夏古文明,可能知道一些规律如合分的周期。可能他们在故意拖延时间,等待下一个对他们有利的周期吧。

但是你也要把他们分成两个部分, 从大陆逃难来的群体有要回去分享用民主方式统治大陆的野心吧,但一些岛上的群体却只想要割离自己建国或拿海延的地方当殖民地。可能这两个群体有默契,说我借你这地方避难,以后你要如何报答我。。??

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-17 08:38 编辑 ]
作者: 华林    时间: 2013-10-17 09:03



QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-10-17 07:27 发表

这里有一种被颠覆了的'围城'心态,台北人讽刺新加坡的诸多法规限制,却羡慕新加坡的安定,经济发展;新加坡讽刺台北的政界乱相,经济滞后,却没有羡慕台北的自由开放和多样。也就是说'城外的人想攻进来,城里的人却不想冲出去'。新加坡人人都会说:幸好,我不是台北人,这又是为什么?

新加坡好与不好别人的意见只能作为参考,不应该成为参照标准,台湾人羡慕新加坡的经济发展,但不会认同日益扩大的贫富差距,也没有夸赞本地严酷紧张的政治文化环境,这些也是人生活的必要舒适。

围啊攻啊,小民太好斗了

台北有许多优点,生活文化多样化,人也很有创意。但绝对不是小民说的他们没有贫富悬殊问题。大学生毕业后只能做接线生等的工作,是台湾人本身对教育制度不满意,外国人管不了这么多。
作者: 承善治    时间: 2013-10-17 10:58



QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2013-10-15 10:28 发表
喜欢李登辉也好,不喜欢他也罢;认同他的政治立场也好,不认同也罢;他的总统高位是由台湾选民选上来的。 到目前为止,他的总统选举的得票率还是最高的;当今台湾政坛也还没有一位想参加台湾选举的人士敢公开同他对着干。

这不正是民主的可耻,台湾的悲哀吗?

没想到林先生却很喜欢的样子。
作者: 承善治    时间: 2013-10-17 11:03



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-10-15 23:54 发表

如上所述最少还是表现真我,我怎么觉得在这论坛上,也有人一直表明自己是新加坡人,但所作所为所说都坚持的是中国中国人的立场和利益。

这种就是台湾政客常用的抹红手法。对方是不是新加坡人,是不是代表新加坡的利益,仿佛都是他说了算的。

莫非只有他能代表新加坡?别的人是不是新加坡人,代不代表新加坡的利益,都由他说了算?
作者: 林叔献    时间: 2013-10-17 11:13



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2013-10-17 10:58 发表


这不正是民主的可耻,台湾的悲哀吗?

没想到林先生却很喜欢的样子。

请教:我喜欢了什么呢?

何谓民主?不会是结果要符合自己的期望吧?
作者: 林叔献    时间: 2013-10-17 11:14



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-10-17 08:19 发表


看来在民主国家当文化部长,或者文化旗手,真是容易:不需要价值判断,只要会保存就行了,不需要褒贬取舍。那不是图书管理员的工作吗?何劳部长的大驾。

用这种话说服别人,不知效果如何?听者能否心悦诚服?

看来阁下是最适合和有资格当文化部长。
作者: 承善治    时间: 2013-10-17 11:22     标题: 回复 #68 林叔献 的帖子

你如果不知道李登辉在台湾早已臭名昭著,那是你的问题。除了台独,没有人会把李登辉高票当选视为可夸耀的事。

看你无比敬仰的说“当今台湾政坛也还没有一位想参加台湾选举的人士敢公开同他对着干”,显然你不懂什么是民主。

台湾的民主是政客的玩物。你说的这一点恰恰是一个证据。
作者: 林叔献    时间: 2013-10-17 11:46



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2013-10-17 11:22 发表
你如果不知道李登辉在台湾早已臭名昭著,那是你的问题。除了台独,没有人会把李登辉高票当选视为可夸耀的事。

看你无比敬仰的说“当今台湾政坛也还没有一位想参加台湾选举的人士敢公开同他对着干”,显然你不 ...

他在台湾早就臭名昭著?? 那就怪了,我刚从台湾回来,我的台湾朋友、客户、出租车司机都很怀念他啊!我还记得,马、苏、王、蔡、陈、谢在这几年里,都是排队去拜访他。

你把我说的几句话当着是无比敬仰是你的问题。我说的事实,如果不同意,就告诉我谁公开同他对干?我洗耳恭听!

我承认我不是很了解台湾的政局,我只是从一位局外人的角度来看。虽然,我去过台湾不下50次,有数以百计的台湾朋友和客户,一直保持联系。台湾人是三句不离政治。我一向来对台湾的新闻兴趣很浓。但是我毕竟是新加坡人,台湾的事同我没有直接的关系。不过了解还是不了解台湾政局,不是靠嘴巴说说一,两句就算的。。。我愿意洗耳恭听阁下对台湾政局的分析。

台湾选民参加全民投票已经N次了,选总统、立法委员、市长、镇长、地方议员等。怎么会只是政客的玩物呢?太不尊重台湾百姓了吧!

[ 本帖最后由 林叔献 于 2013-10-17 11:50 编辑 ]
作者: 谈笑风生    时间: 2013-10-17 18:15     标题: 回复 #56 粗茶淡饭 的帖子

我是没有加入价值判断。。。。。。。。。。。

哈哈,看到这句话我就笑了,一贯的台湾人本色,睁眼说瞎话。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-17 19:42



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-10-17 18:15 发表
我是没有加入价值判断。。。。。。。。。。。

哈哈,看到这句话我就笑了,一贯的台湾人本色,睁眼说瞎话。

看来老兄对各国人士的一贯本色颇有研究,不简单。

但是千万不要说你的反应是一贯新加坡人的本色,因为这只会让新加坡人沦为笑柄。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-10-17 22:51     标题: 回复 #73 粗茶淡饭 的帖子

前面都说欢迎龙应台的粉丝拍砖了。你不爽的话,那就改成哈哈,看到这句话我就笑了,一贯的龙应台本色,睁眼说瞎话。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-17 23:17     标题: 回复 #74 谈笑风生 的帖子

不是龙应台粉丝不欢迎拍砖吗?我可不是龙粉丝哩。

从2千3百多万台湾人骤减成一个台湾人,老兄妥协退让的程度实在令人目瞪口呆,比龙应台有过之而无不及,何必五十步笑百步了?
作者: 谈笑风生    时间: 2013-10-18 00:38     标题: 回复 #75 粗茶淡饭 的帖子

是龙粉丝也不是什么不好意思的事,何必不承认呢?不过原来龙应台是很会妥协退让的人哦,那她以前都是在玩假的咯。
作者: 熊岩    时间: 2013-10-18 00:47



QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2013-10-17 11:46 发表

他在台湾早就臭名昭著?? 那就怪了,我刚从台湾回来,我的台湾朋友、客户、出租车司机都很怀念他啊!我还记得,马、苏、王、蔡、陈、谢在这几年里,都是排队去拜访他。

...

这算是道听途说吗?哈哈哈哈~~

据说,李登辉同志德高望重,也得到了大陆人民的无比尊重。

因为大家无比感激他分裂了国民党,扶持台湾之耻陈水扁上台,彻底搞垮了台湾经济,搞乱了台湾政坛,为祖国的统一做出了巨大的贡献。

难怪岛内各党各派都如此尊重他呢,愿意听其号令,惟其马首是瞻,这一切都是为了加速两岸统一的大业啊。

[ 本帖最后由 熊岩 于 2013-10-18 00:51 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2013-10-18 01:44



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-10-17 08:13 发表
但是新台有很多互补性, 在闽南文化上也有感情的联带,但是台湾人生活得很没有安全感,他们潜意识里认为他们迟早会受大陆的消化/战争,所以都尽量想逃出台湾到他国定居避难。。虽然他们认为台湾是很好的居住地和 ...

闽南人(或文化)有很多共性,直率,朴实,吃苦耐劳,有正义感。新台两地是不同的殖民属国,同样受到周边环境的压力下,产生出了不同的社会文化环境和氛围,好像很有对比的讨论空间。
作者: 小民    时间: 2013-10-18 01:56



QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2013-10-17 11:46 发表
他在台湾早就臭名昭著?? 那就怪了,我刚从台湾回来,我的台湾朋友、客户、出租车司机都很怀念他啊!我还记得,马、苏、王、蔡、陈、谢在这几年里,都是排队去拜访他。

你把我说的几句话当着是无比敬仰 ...

林先生以切身经历说出了实际情况。

由于受到本地主流舆论导向的影响,论坛里很多人总喜欢以大陆的思想角度考虑问题,自己却浑然不知。而主流舆论或曰官媒倾向性报道引导受众不遗余力,最终换来的却是习李迈门而过,令人不胜唏嘘。

从一个台湾人的角度讲,李登辉破坏了国民党那是推倒了专制党推动了台湾民主,李登辉宣扬台湾分裂却也增加了台湾的地位和主动,所以对台湾人来说老李和新加坡的老李一样伟大。
作者: 小民    时间: 2013-10-18 02:08



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-10-16 15:16 发表
龙应台就只是一个把自由民主人权当春药贩卖的台湾女人而已,她之所以批评新加坡和中国,完全是出于台湾人自认为是中华文化代表和先进国家的自大心态,偏偏现实中台湾却是个没有什么国际地位和发言力量的地区,所 ...

龙应台切身接受了东西方文化的不同影响,所以对政治制度对文化的影响,进而文化对人性和社会经济发展的影响理解很深,所以,当她回过头来看到她认为束缚文化自由的政治体制时,必然深恶痛绝而大加鞭挞。而由于她直接要求改变体制,自然会涉及到了最敏感的主流思想,而被主流关注害怕以至群起攻击也就可以理解了。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-10-18 02:29     标题: 回复 #80 小民 的帖子

为了直接要求改变体制而进入体制,的确是个好办法,但我看她是成为了传统体制的一部分。
阿扁英九原来一定是反主流思想的了,他们不都是被主流关注害怕以至群起攻击吗?可以理解了。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-18 06:04



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-10-18 00:38 发表
是龙粉丝也不是什么不好意思的事,何必不承认呢?不过原来龙应台是很会妥协退让的人哦,那她以前都是在玩假的咯。

人家说不是就不是,简简单单的一句话很难理解?这是你的本色,还是龙应台所谓的文化呢?自称是文坛第一人的李熬在访谈中数次说龙应台的文采很棒,对她的文字结构也忍不住竖起大拇指,那李敖算是龙应台的粉丝吗?

按照龙应台对中国女生的回答,我们可以说她是有立场和原则的人,但却不是争强好胜的人,非要驳倒击败他人不可,她使用的是柔性方式,不会让人觉得难堪。因为她知道让人明白一些道理,需要的是时间。

小女生经验浅不明白,你也不明白吗?

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-10-18 06:06 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2013-10-18 06:32     标题: 回复 #82 粗茶淡饭 的帖子

龙应台有对未来的畅想,楚越也有:

QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-10-17 08:33 发表
但是你也要把他们分成两个部分, 从大陆逃难来的群体有要回去分享用民主方式统治大陆的野心吧,但一些岛上的群体却只想要割离自己建国或拿海延的地方当殖民地。可能这两个群体有默契,说我借你这地方避难,以后你要如何报答我。。??

两人都在说几十年后,大家等着瞧。不知他们是不是阿Q的传人?阿Q是中华文化的一种代表,龙应台不愧是这个版本的中华文化的正宗传人。

[ 本帖最后由 东方情 于 2013-10-18 06:42 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2013-10-18 06:47



QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2013-10-17 11:14 发表
看来阁下是最适合和有资格当文化部长。

批评文化部长的人,就是最适合最有资格当文化部长的人。那么批评总理的人,也是最适合最有资格当总理的人。这是你的逻辑吗?

你的论断确实斩钉截铁,是非明确,不拖泥带水。完全不同于龙应台不做价值判断的论调。如果你与龙应台竞选文化部长,我会投你的票。
作者: robot    时间: 2013-10-18 11:20



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2013-10-17 11:03 发表


这种就是台湾政客常用的抹红手法。对方是不是新加坡人,是不是代表新加坡的利益,仿佛都是他说了算的。

莫非只有他能代表新加坡?别的人是不是新加坡人,代不代表新加坡的利益,都由他说了算?


作者: 熊岩    时间: 2013-10-18 11:29



QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-10-18 01:56 发表
从一个台湾人的角度讲,李登辉破坏了国民党那是推倒了专制党推动了台湾民主,李登辉宣扬台湾分裂却也增加了台湾的地位和主动,所以对台湾人来说老李和新加坡的老李一样伟大。

这么厉害哦!对台湾人来说老李和新加坡的老李一样伟大。

那请问伟大的李登辉成立的伟大的台联党,有没有像李光耀的党一样,得过至少一半的国会议席?

怎么一开口就把台湾人民都给代表了。你看不懂选票哦。你们这种人算是尊重台湾民主吗?
作者: 童心    时间: 2013-10-18 15:16

文化应该有去除人的兽性与盲性,加强人的人性与神性的作用吧!
作者: 谈笑风生    时间: 2013-10-18 15:56     标题: 回复 #82 粗茶淡饭 的帖子

李敖损龙应台,龙粉丝骂他为文痞,李敖赞龙应台文笔,龙粉丝默认他自称是文坛第一人的称呼。

按照龙应台对中国女生的回答,我们只可以说她是不敢坚持立场和原则的人,虽然是自以为是的人,之前也大言不惭侃侃而谈台湾是中华文化保存得最好的地方,但面对中国女生铿锵有力的的质问,她做为一个自诩要改变现有体制文化的知名人士,却只能用需要的是时间这样的答案来回答,在在证明了她华丽高调中的苍白无力。

小女生也明白的道理,你不明白吗?
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-18 16:11     标题: 回复 #88 谈笑风生 的帖子

你还不明白?

小女生不明白龙应台所说,这是因为彼此(中国和台湾)有显著的文化差异,而新加坡人和中国人同样有文化差异,这不是三言两语就能说服对方的,我不知道为什么你好像没有这个经验?

文化不是一朝一夕能改变的,同样的,了解和接受新文化也一样,需要一段时间。

最后,小女孩当众对龙应台呛声说台湾的书籍是垃圾文化,如果这就是所谓的铿锵有力,那就显示老兄的眼光独特了。

对我来说,没受到挑衅而当众羞辱他人只是显示自己修养不足,家庭文化不够。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-10-18 16:21 编辑 ]
作者: 谈笑风生    时间: 2013-10-18 16:40



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-10-18 16:11 发表
你还不明白?

小女生不明白龙应台所说,这是因为彼此(中国和台湾)有显著的文化差异,而新加坡人和中国人同样有文化差异,这不是三言两语就能说服对方的,我不知道为什么你好像没有这个经验?

文化不是一朝一夕能改变的,同样的,了解和接受新文化也一样,需要一段时间。

小女生和许多新加坡人都明白每个地方都有显著的文化差异,反而是龙应台不明白这道理,才会大言不惭的抬举台湾,到处的把台湾的民主自由人权文化当春药贩卖。

文化的确不是一朝一夕能改变的,了解和接受新文化也一样需要一段时间。从龙应台当上台北文化局长到台湾文化部长却无所作为后,她就应该深刻的明白这道理,可惜的是我只看到她维持一贯的文化傲慢和自以为是。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-18 17:07     标题: 回复 #90 谈笑风生 的帖子

看开点,龙应台说台湾好,这很正常,哪个卖花的不赞花香?许多中国人一开口就说共产党让13亿人站起来了,这也一样正常。新加坡领导人在海外推销双语政策成功,这一样正常(虽然在国内被人诟病)。

连对自己国家自豪的话都不敢说,那才有病,特别是在特别的位置里。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-10-18 17:13     标题: 回复 #91 粗茶淡饭 的帖子

说自己好当然没问题,说自己好又见不得人家好,只有她说好的才是好,龙应台就有这毛病。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-18 17:17



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-10-18 17:13 发表
说自己好当然没问题,说自己好又见不得人家好,只有她说好的才是好,龙应台就有这毛病。

我还是劝你看开点,至少我认为龙应台直率、没说谎。

别忘了我们也有个比她还厉害的超级老人。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-10-18 17:18 编辑 ]
作者: 谈笑风生    时间: 2013-10-18 17:34     标题: 回复 #93 粗茶淡饭 的帖子

老人家也直率,除了会说还能做出成绩,至于舌灿莲花的龙应台嘛。。。最少这一句我是没有加入价值判断,就已经是说谎了。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-18 18:49     标题: 回复 #94 谈笑风生 的帖子

全世界都知道台湾经济没有起色是怎么一回事,如果新加坡的经济遭大国系统性地封锁,那么超级老人就算有天大的本领也会交不出成绩。

还有,如果我说新加坡是美丽的花园城市,这也是没有加入价值观的判断,我并没有说新加坡其实垃圾不少,只是遍布全岛的外国清洁工人把新加坡打扫干净,但我并不认为我撒谎。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-10-18 19:52 编辑 ]
作者: 谈笑风生    时间: 2013-10-19 00:26



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-10-18 18:49 发表
全世界都知道台湾经济没有起色是怎么一回事,如果新加坡的经济遭大国系统性地封锁,那么超级老人就算有天大的本领也会交不出成绩。

还有,如果我说新加坡是美丽的花园城市,这也是没有加入价值观的判断,我并没有说新加坡其实垃圾不少,只是遍布全岛的外国清洁工人把新加坡打扫干净,但我并不认为我撒谎。

台湾经济没有起色是遭大国系统性地封锁?老兄你是在说笑话吧?请你说明哪一个大国系统性地封锁台湾经济了?应该就是指中国吧。

根据统计,超过8万家台湾企业在中国大陆投资,超过100万台湾人工作居住在大陆。在中国从KTV到房地产公司,从快熟面到高科技产品,台湾企业是满地开花,若不是有中国给台湾企业特别优惠,开放各种台湾产品进入中国大陆,让台湾企业能在这个大市场发展,让超过百万台湾人到那里工作定居,提供源源不绝的大陆旅客到萎靡不振的台湾旅游市场,其经济只有雪上加霜更惨不忍睹了。

中国为了统一大业,对台湾只有尽量让利,而台湾企业在其他国家的发展投资,更不会有任何阻碍。如果这也叫经济遭系统性地封锁,新加坡还巴不得各大国赶快来封锁我们一下下了。

你说新加坡是美丽的花园城市,就已经是加入了个人美丑价值观后的判断,你心理明白新加坡其实垃圾不少,代表你还有审视问题的能力,但龙应台却是坚持自己的看法,然后要女学生在20年后再回来看看学生自己的看法,在这一点上,龙应台还不如你了。
作者: mpt    时间: 2013-10-19 01:35

我不明白为什么龙应台不回答问题,是她认为女孩太年轻不会理解?(不要小看年轻人)而需要20年的时间?女孩30多岁的时候?还是认为题目太大,不是三言两语可以说得清的?既然女孩能够把这样的问题提出来,大家也听到了,我想至少龙应台应该谈一谈这个有意义的问题让大家思考,为什么是没有答案的答案呢?
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-19 06:29     标题: 回复 #96 谈笑风生 的帖子

你只谈中国对台湾有多好,却不说中国对台政策所造成的负面影响,这不是睁眼说瞎话是什么?越来越多的国家和台湾断交,不敢和台湾做生意,不敢去台湾投资(新加坡领导人只是去台湾看看而已中国就很恼怒),而台商一蜂窝到中国投资,结果台湾本岛的失业率迅速上升,昔日四小龙之一的台湾,开始向其他国家如新加坡甚至马来西亚输出外劳,这是马政府没有预见的后果之一。

中国对台湾经济封锁的是是非非我没什么兴趣,我只知道若台湾没有面对诸多限制,手脚被捆绑,其表现不会输给新加坡,毕竟台湾曾经拥有中国的最好人才。

我的看法是,如果你本身也时不时睁眼说瞎话,那就不要指责龙应台睁眼说瞎话,因为你还没有占据真实的道德高点。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-10-19 06:33 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-19 06:48     标题: 回复 #96 谈笑风生 的帖子



QUOTE:
你说新加坡是美丽的花园城市,就已经是加入了个人美丑价值观后的判断,你心理明白新加坡其实垃圾不少,代表你还有审视问题的能力,但龙应台却是坚持自己的看法,然后要女学生在20年后再回来看看学生自己的看法,在这一点上,龙应台还不如你了。

要那位女学生改变她根深蒂固的想法,唯一的方法就是时间,别无他法。

例如不少比较有学问的中国人都会认为新式英语是垃圾,我不知道你谈笑风生有什么天大本领,能够三言两语就能改变他们的想法?

不过,这些人若在这里生活十年,二十年,尽管他们不认同“新加坡垃圾文化”,但是为了与本地人有效地沟通,他们也会不经意的使用它,慢慢地接受新式英语的实际用处。
作者: 东方情    时间: 2013-10-19 07:10     标题: 回复 #98 粗茶淡饭 的帖子

不用其他国家去台湾投资,台商自己投资就够了。为什么台商会跑掉?能怪中国吸引吗?中国把新加坡政府都吸引去投资,怎么没有把新加坡吸穷?

台湾有龙应台这样的夜郎自大,自绑手脚的人,能不败吗?龙应台骂上海、骂新加坡,认为只有台湾文化最全面(这里没有价值判断),堪比乾隆的腔调。用不了多久,她就会跟慈禧差不多。
作者: 古长龙    时间: 2013-10-19 07:14

前几天有个BBC记者 采访了一个华裔女作家, 说慈禧 才是开放中国的 第一人, 不是孙中山 也不是邓小平。。。。。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-10-19 07:18 编辑 ]
作者: 东方情    时间: 2013-10-19 07:16     标题: 回复 #99 粗茶淡饭 的帖子

在你看来,龙应台与谈笑风生彼此彼此,谈笑风生(以及其他网友)也有龙应台的本事。那么,你就没有必要吹嘘龙应台了。

阿Q临死前说:“二十年后,又是一条好汉。”果然几个二十年后,阿Q式的好汉一茬接一茬地出来。阿Q真英明啊!
作者: 古长龙    时间: 2013-10-19 08:22

嘲笑二毛子 英文的    估计华文也学不好。 比阿Q还阿Q.....
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-19 08:23



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-10-19 07:10 发表
不用其他国家去台湾投资,台商自己投资就够了。为什么台商会跑掉?能怪中国吸引吗?中国把新加坡政府都吸引去投资,怎么没有把新加坡吸穷?

台湾有龙应台这样的夜郎自大,自绑手脚的人,能不败吗?龙应台骂上 ...

新加坡政府去中国投资,但是也不断的吸引外来投资,继续扩大裕廊岛,建立基础设施,外国公司比比皆是,台湾则没有的条件。

你是新加坡人,如果对新加坡一无所知是很丢人的。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-19 08:30



QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2013-10-19 07:14 发表
前几天有个BBC记者 采访了一个华裔女作家, 说慈禧 才是开放中国的 第一人, 不是孙中山 也不是邓小平。。。。。

这说法不无道理,符合史实。

慈禧废科举,力推新学,这是中国教育改革的第一步。经济上改革方面,清末做得比早期的中华人民共和国还多。

慈禧也准备政治改革,她让官员到其他国家参考民主制度,只是孙中山改朝换代的决心已定,不给她时间和机会。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-10-19 15:59     标题: 回复 #98 粗茶淡饭 的帖子

你不知道台湾有美商协会和欧洲商会把?台湾这些年吸引不到外资,完全是政治恶斗,法律朝令夕改,基础建设严重落后不足,民粹主义高涨,民间团体无限扩大环保课题,大学毕业生和员工素质下降,国家和百姓没有国际眼光,既无法吸引外来人才,自身人材又不断外流等等情形所造成的后果。

90年代也还是你所说的台湾曾经拥有最好人材的年代,一宗拜尔案就能说明一切。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%9C%E8%80%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

高雄港为何吞吐量精锐减?曾经是新加坡机场取经的桃园机场港为何成为二流机场?亞太營運中心为何只是空话?外资为何撤离和不来?你就算没去台湾工作居住过,应该也要多看看台湾TVBS和中天新闻台的时事和政论节目,再不济YOUTUBE和GOOGLE也有许多台湾人自省的影片和文章,去找找吧。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-10-19 16:12



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-10-19 06:48 发表


要那位女学生改变她根深蒂固的想法,唯一的方法就是时间,别无他法。

例如不少比较有学问的中国人都会认为新式英语是垃圾,我不知道你谈笑风生有什么天大本领,能够三言两语就能改变他们的想法?

不过,这些人若在这里生活十年,二十年,尽管他们不认同“新加坡垃圾文化”,但是为了与本地人有效地沟通,他们也会不经意的使用它,慢慢地接受新式英语的实际用处。

首先英语不是中国人的语言,他们不理解语言只有在地性,没有标准性,不了解本地多种族文化行成的SINGLISH,对此会有有意见也正常,但中国中华文化却是两岸中国人所共有的,龙小姐没有经过严谨调查深思熟虑就发出豪语,但面对大陆女学生的质问,却无法引经据典提出事实来支持自己论点,只能用苍白无力的时间论来搪塞,这样的所谓学者专家不是笑掉人大牙吗。
作者: 楚越    时间: 2013-10-19 17:42

定义文化:

联合国教科文组织将文化定义为某一社会或社会群体所具有的一整套独特的精神、物质、智
力和情感特征,除了艺术和文学以外,它还包括生活方式、聚居方式、价值体系、传统和信
仰(UNESCO, 2001)。尽管我们通常无法直接测量这些信念和价值观,但我们却可以测量与
之相关的行为和做法。有鉴于此,《联合国教科文组织文化统计框架》采取的方法是:先确定
并测量上述那些源自于某个社会或社会群体的信念和价值观的行为和做法,然后再通过这些
行为和做法来定义文化。

http://unesdoc.unesco.org/images/0019/001910/191061c.pdf

the United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization UNESCO (2002) described culture as follows: "... culture should be regarded as the set of distinctive spiritual, material, intellectual and emotional features of society or a social group, and that it encompasses, in addition to art and literature, lifestyles, ways of living together, value systems, traditions and beliefs".


各会员国都有对联合国教科文组织的各种学术研究,大都有参与宣言签约,认可,与交经费。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-19 17:56 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2013-10-19 17:48     标题: 文化是人类独有的吗?——动物的文化行为及其起源与演化

文化是人类独有的吗?——动物的文化行为及其起源与演化
Is Culture Unique to Humanity ? Animal Cultural Behavior and Its Origin and Evolution


【摘要】 文化曾长期被认为是区分人类与动物的主要标准,但近年来越来越多的科学证据表明其他动物也有文化行为。依起源的先后顺序,动物文化可分为简单社会学习、群体持久传统、累积文化行为和符号文化行为4个类别,其演化序列与动物社会智力的演化有密切关系。厘清人类文化的独特性及其与动物文化的连续性,认识基因演化与文化演化在人类演化史中的相互作用,对于更深入地理解人类社会现象具有重要意义。


【Abstract】 Culture has long been regarded as a key criterion to separate humanity from animal.Recent years,however,more and more scientific evidence suggests that there are cultural behaviors in the rest of animal kingdom.Arranged in order of origin,animal culture comprises simple social learning,sustained group tradition,cumulative culture and symbol culture,whose evolutionary sequence is closely related to the evolution of animal social intelligence.It is of great significance for a deep understanding of...

【关键词】 动物文化; 社会学习; 社会智力; 文化进化; 人类文化;
【Key words】 Animal culture; Social learning; Social intelligence; Cultural evolution; Human culture;

【机构】 北京林业大学生物学博士后流动站; 北京林业大学人文学院;

http://58.63.114.194:83/KCMS/det ... amp;dbname=CJFD2012

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-19 17:50 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2013-10-19 17:54     标题: 在猴子和鲸鱼,看到动物文化的有力证据

在猴子和鲸鱼,看到动物文化的有力证据
Strongest Evidence of Animal Culture Seen in Monkeys and Whales

在以前,许多科学家认为只有人类才有文化,但是近来的动物研究粉碎这些想法。在两项猴子和鲸鱼的研究中,显示在些生物群体中的新文化和新传统是如何形成和整合的,这些集体行为是如何帮助种类的生存和繁殖。这些研究结果也有帮助研究动物文化与人类文化之间的区别。

Until fairly recently, many scientists thought that only humans had culture, but that idea is now being crushed by an avalanche of recent research with animals. Two new studies in monkeys and whales take the work further, showing how new cultural traditions can be formed and how conformity might help a species survive and prosper. The findings may also help researchers distinguish the differences between animal and human cultures.

Researchers differ on exactly how to define culture, but most agree that it involves a collective adoption and transmission of one or more behaviors among a group. Humans' ability to create and transmit new cultural trends has helped our species dominate Earth, in large part because each new generation can benefit from the experiences of the previous one. Researchers have found that similar, albeit much simpler, cultural transmission takes place in animals, including fish, insects, meerkats, birds, monkeys, and apes.

http://news.sciencemag.org/brain ... -monkeys-and-whales

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-19 18:42 编辑 ]
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-19 18:56     标题: 回复 #106 谈笑风生 的帖子

这个经济课题就不必再谈了,尊重你认为台湾经济衰退与中国无关的看法。
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-10-19 19:05



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-10-19 16:12 发表


首先英语不是中国人的语言,他们不理解语言只有在地性,没有标准性,不了解本地多种族文化行成的SINGLISH,对此会有有意见也正常,但中国中华文化却是两岸中国人所共有的,龙小姐没有经过严谨调查深思熟虑就 ...

女学生很有主见,也很有勇气,至少她敢当众对着文化部长说台湾有的只是没用的垃圾文化,我想这也许是她最难忘和痛快的事件之一。

言归正传,你不认为台湾是华人地区中,中华文化保留得最完整的地方吗?龙应台认为是,我也认为是。
作者: 东方情    时间: 2013-10-20 05:54



QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2013-10-19 07:14 发表
前几天有个BBC记者 采访了一个华裔女作家, 说慈禧 才是开放中国的 第一人, 不是孙中山 也不是邓小平。。。。。

我之所以在讲龙应台时,提到慈禧。就是说现在龙应台还可以当一阵乾隆,不久,也许是她的女儿辈,也许等不到那时,就要成为慈禧了。不得不开放,但还要被咒骂。还不知道台湾能不能出慈禧这样有能耐的人?慈禧至少没有让中国像印度那样成为全殖民地,得了一个半殖民地的封号,算是她的大功。仅此一点,慈禧比乾隆强。
作者: 楚越    时间: 2013-10-20 17:13

新加坡社会有法律完善和公正,也是一种文化之一, 是一种进化入现代文明的社会文化
作者: wengkinchan    时间: 2013-10-22 20:44     标题: 回复 #21 mpt 的帖子



QUOTE:
我也觉得她有台独倾向,对和错,在于中国的角度吧。

《请用文明来说服我》第136页中,龙应台说:“而独立的人格、自由的精神是被打击、戒律、监控的对象,请问,我们谈统一的起点理由究竟是什么呢?而我对中国的情感是有条件的,台湾还有很多热爱、深爱、无条件地执着地爱中国那片深厚土地的人 - 您又用什么东西去跟他谈统一,而他不致被人嘲笑、咒骂呢?”

这哪里是在“中国的角度”,在台独意识强烈、亲美、媚日的龙应台眼里,中国对于她来说是不屑一顾。

《请用文明来说服我》第101页说:“另一些人,根本不把民族或国家看做一个任何意义的单位。所有关于国家或民族的说词,都是统治者拿来愚民的神话。他唯一在乎的是,哪一种国家组
织 - 殖民也好,托管也好,占领也好,黑人白人日本人,只要可以给他最大的个人自由和公民权力,都是他可以接受的国家管治者,反之就不是。”

从上述这些谈话来看,龙应台和她的台独同伙人为了搞台湾、让台湾永远脱离中国,连日本人也可以投靠。

也难怪李敖大师在他的《大江大海骗了你-李敖秘密谈话录》第82页说:“更无耻的是龙应台还把她的著作送给石原(慎太郎),把书中批评李登辉的部分勾画出来,以为这样就可以掩盖她怕丢官(不敢不会见李登辉邀请的”贵宾“),和想借机会出锋头的伪君子无耻行为。(你不是最恨伪君子吗?)何况龙应台批评李登辉的部分,可能是石原最欣赏李登辉的地方。”

“施寄青曾告诉我说:龙应台是媚白种人主义者,她媚西洋人,且嫁给西洋人。但这次她对日本人的态度,证明了施寄青说得还不够,龙应台其实还是媚东洋人(日本人)主义者,大概她采取南非政府的认定标准,不以日本人是黄种人吧?”

第84页说:“上述所说的,都是1999年的事,十几年过去了,龙应台简直越来越嚣张了,我只好出这本书,好好教训她一次。我实在不得不这样下结论:龙应台不但是媚美派、媚德派、也是媚日派。马英九用到这种货色大谈‘文化’该怎么归类马英九,我们也就恍然了。”





欢迎光临 随笔南洋网 (http://www.sgwritings.com/bbs/) Powered by Discuz! 5.0.0