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标题: 打着“公平”旗号的“就业保护”政策 [打印本页]

作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-26 15:17     标题: 打着“公平”旗号的“就业保护”政策

从明年8月起,有意雇用外籍专业人士的雇主必须证明他们已尝试过要招聘新加坡人来填补相关工作空缺,但一段时日一直不成功,才会获准聘用外籍雇员。

这个被称为“公平考量框架”的新框架,强制雇主在提出新的就业准证(Employment Pass)申请前,必须先尝试招聘新加坡籍求职者。

人力部发言人说,企业应保留面试新加坡人的记录和聘书,以证明已在考虑雇用新加坡人方面做出努力。

此外,人力部也可能要求他们证明,不会在申请或更新就业准证前后的60天内,辞退新加坡人以腾出空缺。

==========

飞翔之雪认为,这个政策是打着“公平”的旗号反公平。因为这是典型的“就业保护”政策。

他说,保护就是保护,跟“公平”没有半毛钱关系。没人说你不能保护,但你别说这是为了“公平”。

在辩论中,一些人认为,保护就公平。也有人认为,政府保护新加坡人天经地义。还有的认为,这是为了国家利益。

不过我认为,有很多人不懂什么叫“保护”?

我还是举个例子给大家,可能比较容易理解。--那边有人说,我这是把人比作米,是想贩卖人口。笑死我了。

比如大米,新加坡是不生产的。大家可以不用激动。

如果是公平贸易,那就是本国人可以买本国大米,也可以买外国大米。

当然,进口外国大米须接受检验,还要交税。这是另外一回事。就像有人问,外国人来这里工作为什么需要批准。这属于进口检验、手续和成本的问题。

但如果政府规定,本国人必须先买本国米,只有在14天买不到本国米后,才可以买外国大米。这就是赤裸裸的保护。是违反公平贸易的,是可以去WTO告它的。

当然,不是所有国都加入WTO,公平贸易也不是人人都喜欢。

有些政府就是想保护本国产品,反而因此很受本国人欢迎,选票大大的。但这些都是什么国家呢?大家想一想。
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-26 15:22     标题: “保护”一定对本国有利吗?

前面有人提到国家利益,说保护对国家有利。

其实保护主义,不见得对国家有利。

一般要求保护的都是某类产品,某些行业,某些个人,不会涉及到国家利益。

那什么情况下需要保护?当然是处于弱势的行业或利益群体需要保护。

很多国家暂时“保护”,是为了准备“开放”。让本国某些行业可以利用一段时间去提高竞争力。

长期的“保护”政策一定会有损竞争力。这有很多例子可以说明。

在全球化的今天,自由竞争是大趋势。就业保护的结果,往往导致企业外移,工作外包,最后反而导致失业率增加,竞争力下滑。

不信的话,大家可以去看看那些有这类保护措施的国家,哪个国家的失业率不比新加坡高?

再说!新加坡人真的需要保护吗?只要政府积极查处违反公平雇佣的雇主,确保市场公平竞争,新加坡人不会输给外国人吧?

何况,大部分企业的老板和经理层,也都是新加坡人。调查显示,超过一半的企业倾向于雇佣新加坡人。

请问,政府推出这样保护政策,是否多此一举呢?
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-26 15:30     标题: 人力部的新政策,在好几个方面误导新加坡人

第一,混淆了保护与公平,让新加坡人觉得,只有受到保护才是公平。这会淡化新加坡人的竞争意识和奋斗精神。

第二,误导新加坡人,让他们以为新政策可以创造就业机会。其实不会,它只是把现有机会更多的留给新加坡人。

第三,误导新加坡人,让他们以为现在失业很严重。其实新加坡的失业率是全球最低的。真正有困难的是企业招不到员工。

第四,误导新加坡人,让他们以为在新加坡受到不公平对待。其实类似情况很少见,也很容易查处,完全不需要制定一个全国性的政策来折腾大家。

第五,让新加坡人觉得企业不可信,把企业都当成怀疑对象,如规定他们必须保留招聘纪录。这些企业不是新加坡人的吗?

第六,误导新加坡人,让他们看不到企业外流的问题。企业一方面面对人力不足,另一方面又面对新加坡人的挑剔,现在还要面对他们的怀疑。原本,劳动力成本提高,很多企业已有意迁移到国外。新政策只会加剧这个问题,不会创造更多就业。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 15:59     标题: 回复 #1 大黄蜂 的帖子


作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 16:01



QUOTE:
原帖由 大黄蜂 于 2013-9-26 15:30 发表
第六,误导新加坡人,让他们看不到企业外流的问题。企业一方面面对人力不足,另一方面又面对新加坡人的挑剔,现在还要面对他们的怀疑。原本,劳动力成本提高,很多企业已有意迁移到国外。新政策只会加剧这个问题,不会创造更多就业。

上个季度新加坡的失业率上升了。
作者: 光之子    时间: 2013-9-26 17:07

勞力成本提高,可以靠降低其他成本來留住企業。
租金和運輸就是兩個可以崩潰以留住企業的成本。
人力必需昂貴,土地必需一文不值,這樣的經濟結構方健康。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 17:16     标题: 回复 #6 光之子 的帖子

人昂贵,土地也不会便宜,因为人可以出更高价钱买土地。
作者: 光之子    时间: 2013-9-26 17:18     标题: 回复 #7 珊瑚草 的帖子

保證買土地肯定不賺錢一定虧就行了。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 17:21     标题: 回复 #8 光之子 的帖子

不明白,谁保证,如何保证?

没人要的土地自然不值钱,人人抢着要的,这些人的钱越多,土地越贵。
作者: 光之子    时间: 2013-9-26 17:25

歐美的工資就比新加坡高許多,他們的土地卻便宜許多。
去好好學習吧。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 17:32     标题: 回复 #10 光之子 的帖子

你怎么不说歐美的土地大很多,不会没学过吧?
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-26 17:50



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2013-9-26 17:25 发表
歐美的工資就比新加坡高許多,他們的土地卻便宜許多。
去好好學習吧。

非洲的工资比新加坡低许多,他们的土地更便宜。
作者: 光之子    时间: 2013-9-26 18:21     标题: 回复 #11 珊瑚草 的帖子

那我們就應該向歐美的人口密度看齊。
作者: 光之子    时间: 2013-9-26 18:21     标题: 回复 #12 谈笑风生 的帖子

我們應該學好的不學差的。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-26 18:32     标题: 回复 #14 光之子 的帖子

这倒是对的,但学习不需要看客观条件吗?欧美好多城市的房子又大又便宜,当地人都不需要住高楼,古迹建筑比比皆是,新加坡的土地就那么一丁点,你说说怎么学?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 18:33     标题: 回复 #13 光之子 的帖子

按美国的人口密度算,新加坡人口应该少于3万人,新加坡人可以做快乐的渔夫。

不知道光之子的祖先是什么年代移民过来的?按照光之子的理论,光之子本人也可能属于不应该存在的人之一。
作者: 光之子    时间: 2013-9-26 18:38     标题: 回复 #15 谈笑风生 的帖子

控制人口增長,至少房子不要越來越小。
作者: 光之子    时间: 2013-9-26 18:38     标题: 回复 #16 珊瑚草 的帖子

過去的事不能改變,但未來不能一錯再錯。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 18:45     标题: 回复 #18 光之子 的帖子

新加坡已经确定是个人口密集的国际都市,这个方向没错,也没有改变的可能。
作者: 光之子    时间: 2013-9-26 18:59     标题: 回复 #19 珊瑚草 的帖子

這個方向是違背民生和民意的。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 20:21     标题: 回复 #20 光之子 的帖子

世界上本没有城市,很多人聚在一起,就形成了城市。

新加坡这个城市就是由这些人共同组成的,他们几代人用他们的双手,他们的汗水,以及他们的一生建设出了这个城市,这就是他们的民意。
作者: 光之子    时间: 2013-9-26 20:29     标题: 回复 #21 珊瑚草 的帖子

問題是這些人認為現在已經夠了,不必再繼續增加了。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 20:38     标题: 回复 #22 光之子 的帖子

光之子的民意是只要3万人就够了,那么这些多出来的人(可能包括光之子本人)的民意,还能算是新加坡的民意吗?

一个城市的发展方向就是人越来越多,你不能用农村的人口密度来要求城市。新加坡的历史不长,发展还没到顶。
作者: 光之子    时间: 2013-9-26 20:42     标题: 回复 #23 珊瑚草 的帖子

沒有所謂多出來的人,過去的事已成定局,既往不咎。
問題就是接下來怎麼走。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 20:44     标题: 回复 #24 光之子 的帖子

接下来当然是加快建设了。

但人人有车早就不可能了。
作者: 光之子    时间: 2013-9-26 20:48     标题: 回复 #25 珊瑚草 的帖子

未必要人人有車,但至少沒有擁車限制,人人可以選擇要不要擁車。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 20:51     标题: 回复 #26 光之子 的帖子

等下一代ERP出来,这个目标很有可能实现。

但民意未必会同意。
作者: 光之子    时间: 2013-9-26 20:53     标题: 回复 #27 珊瑚草 的帖子

雙向收費鬼還會同意,要收只收一個就夠了。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 21:03     标题: 回复 #28 光之子 的帖子

很有道理,就看民意接受哪一个收费了,对政府来说其实都一样。
作者: 光之子    时间: 2013-9-26 21:27

收用車費基本比較合理,因為至少一部分人會基本不付費。
比如那些主要在非繁忙時間四處跑的人。
還有,貨車不應該收稅。
作者: 东方情    时间: 2013-9-27 09:17     标题: 回复 #1 大黄蜂 的帖子

通常处于弱势的群体才需要保护,例如古时候赞扬打虎英雄,而现在要保护老虎,因为人太强了,老虎太弱了。

新加坡政府出台保护新加坡人的政策,也说明新加坡人在新加坡已经处于弱势,需要受到一定的保护,才有凝聚力向心力。新加坡人为什么会处于弱势?是因为新加坡是一个开放的国际都市,人才可以自由地流进流出。一个企业的老板,就可以构建一个有利于他本国国民的小集团。新加坡的保护政策,是在十分开放的大环境下,为了有利于社会的和谐发展制定的。

从保护政策,我看到的是新加坡公平开放的高程度,而不是民粹主义。新加坡人也不会因为有了保护政策,就能体会到自己的工作有了保障,仍然要努力去掌握工作所需要的专业技能,从而获得工作的保障。

保护政策也鼓励新移民入籍扎根新加坡。在整个亚洲富裕发展后,新加坡国籍的吸引力越来越小,所以,必须制定政策增加新加坡籍的吸引力。

[ 本帖最后由 东方情 于 2013-9-27 09:18 编辑 ]
作者: 华林    时间: 2013-9-27 09:35     标题: 回复 #30 光之子 的帖子

如果货车的主人是童子不爱的有钱人呢....

[ 本帖最后由 华林 于 2013-9-27 09:39 编辑 ]
作者: 华林    时间: 2013-9-27 09:37     标题: 回复 #31 东方情 的帖子

我小时候还曾经当武松是偶像

[ 本帖最后由 华林 于 2013-9-27 09:53 编辑 ]
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-27 09:46     标题: 回复 #31 东方情 的帖子

你是说新加坡的新政策是在“保护老虎”吗?
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-27 09:47     标题: 回复 #31 东方情 的帖子

是不是需要为新加坡人建一个动物园呢?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 09:54     标题: 回复 #34 飞翔之雪 的帖子

好汉难敌四手,恶虎还怕群狼

如果政府不保护,每个新加坡人都可能要和十个百个外国人竞争,总会有比新加坡人更能干更便宜的外国人。
作者: 华林    时间: 2013-9-27 09:56     标题: 回复 #35 飞翔之雪 的帖子

你指的是新加坡动物园吧,既然动物园在新加坡,动物园不是我们的是谁的?
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-27 09:57     标题: 回复 #36 珊瑚草 的帖子

所以,外国人是群狼,新加坡人是恶虎。

新加坡真是虎狼成群啊。。。。。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-27 09:58



QUOTE:
原帖由 华林 于 2013-9-27 09:56 发表
你指的是新加坡动物园吧,既然动物园在新加坡,动物园不是我们的是谁的?

是建一个用以保护新加坡人的动物园。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 10:00     标题: 回复 #38 飞翔之雪 的帖子

新加坡本来就是狮城,现在是狮子带领虎狼(不是羊群),至少能笑傲区域了。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-27 10:10     标题: 回复 #40 珊瑚草 的帖子

“笑傲区域”是过去时了。现在是需要“保护”,打算进动物园被人观赏了吧。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 10:11     标题: 回复 #41 飞翔之雪 的帖子

错了,一直在保护,保护从来没有中断过。
作者: 华林    时间: 2013-9-27 10:16



QUOTE:
原帖由 飞翔之雪 于 2013-9-27 09:58 发表


是建一个用以保护新加坡人的动物园。

羡慕也好讽刺也好,喜欢的话成为公民,一起住在舒服的动物园“狼狈为奸”
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-27 10:19     标题: 回复 #42 珊瑚草 的帖子

是啊,保护弱势早就有,保护老虎刚开始吧。体现了新加坡的进步。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-27 10:20



QUOTE:
原帖由 华林 于 2013-9-27 10:16 发表

羡慕也好讽刺也好,喜欢的话成为公民,一起住在舒服的动物园“狼狈为奸”

羡慕??
作者: 东方情    时间: 2013-9-27 10:42     标题: 回复 #44 飞翔之雪 的帖子

这个政策不是体现新加坡的进步,而是体现了区域的进步,要保证新加坡的进步,不被区域的进步所淹没。以前新加坡是一狮对群羊,不需要保护,来多少羊都没有关系;现在是一狮对群狼,要限制狼的数目,但不是取消所有狼,还要让狮子在同几个可敌的狼的竞争中,提高自身的能力。否则,来一只狼,从狮子身上撕一快肉就走,狮子可支撑不了多久。

只有在新加坡实行新加坡人优先的政策,新加坡才能保持吸引力。所以,实行新加坡人优先政策的目的是为了吸引人才,留住人才,而不是阻挡人才。
作者: 承善治    时间: 2013-9-27 13:06



QUOTE:
原帖由 大黄蜂 于 2013-9-26 15:30 发表
第一,混淆了保护与公平,让新加坡人觉得,只有受到保护才是公平。这会淡化新加坡人的竞争意识和奋斗精神。

第二,误导新加坡人,让他们以为新政策可以创造就业机会。其实不会,它只是把现有机会更多的留给新 ...

这是新加坡政治走向民粹主义的标志性事件。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-27 15:49     标题: 回复 #43 华林 的帖子

哎呀,过去政府对一些外国人太放纵了,认他们真以为自己可以在新加坡为为所欲为,现在发现自己其实就是个外国人,新加坡是新加坡人的,难免酸溜溜的心生不满了。
作者: 水如蓝    时间: 2013-9-27 16:05     标题: 回复 #48 谈笑风生 的帖子

政府现在也没有改变讨好外国人的心态。

说到底,政府要制造那么多的就业机会到底要给谁来做?

说是优先雇佣新加坡人,可新加坡根本没有那么多人力,最终还不是要请外国人?
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-30 11:03



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-27 15:49 发表
哎呀,过去政府对一些外国人太放纵了,认他们真以为自己可以在新加坡为为所欲为,现在发现自己其实就是个外国人,新加坡是新加坡人的,难免酸溜溜的心生不满了。

那就把那些“太放纵”外国人赶走好了。干吗虐待自己的企业呢?
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-30 11:05



QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-9-27 10:42 发表
这个政策不是体现新加坡的进步,而是体现了区域的进步,要保证新加坡的进步,不被区域的进步所淹没。以前新加坡是一狮对群羊,不需要保护,来多少羊都没有关系;现在是一狮对群狼,要限制狼的数目,但不是取消所 ...

在自己国家筑栏保护,新加坡能进步吗?
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-30 15:09



QUOTE:
原帖由 大黄蜂 于 2013-9-30 11:03 发表


那就把那些“太放纵”外国人赶走好了。干吗虐待自己的企业呢?

新加坡人太有人道精神了。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-30 18:32     标题: 回复 #51 大黄蜂 的帖子

每个国家都有筑栏,不过名字应该是“国界”。
作者: 承善治    时间: 2013-9-30 21:38     标题: 回复 #53 珊瑚草 的帖子

反对保护主义的国家,也都是有国界的。他们可不是主张放弃国界。
作者: 大傻    时间: 2013-9-30 21:46



QUOTE:
原帖由 大黄蜂 于 2013-9-30 11:05 发表


在自己国家筑栏保护,新加坡能进步吗?

保护/公平? 也是无法,看看他国也一样,不得己为之。


移民抢走Y一代饭碗引忧虑
http://www.myactimes.com/actimes/plus/view.php?aid=26882
日前一份新的报告警告陆克文,
如果联邦政府不马上减少引进移民数量,
澳大利亚将新增数万年轻失业者。

“新移民抢起工作来简直不顾一切,他们自知享受不到政府的求职优惠政策,
所以也不挑拣工作,有什么工就做什么。
经济不景气,无论是留学生、旅行打工者、
临时签证持有者还是技术移民,大都无法找到专业对口的工作。
他们便转而进入服务业,干起了入门级工作,
而这些工作本是澳大利亚年轻人的。”

政策“大变脸”
http://www.gmw.cn/content/2010-04/29/content_1107152.htm
英国《每日邮报》在4月7日宣称:
“1997年以来创造的167万个工作岗位,几乎每个都被外来移民抢走了。”
移民群体甚至成了英国大选选战的“箭垛”。

在4月刚刚提交的参选政纲中,保守党挥起了“板斧”,
宣称要大减移民数量;
工党则亮出“筛子”,欲设外来移民的英语上岗门槛。

伦敦华埠商会会长吴国强颇为无奈:
“政府近年突然收紧移民政策,不少中餐馆因请不到人而难以经营,
部分外卖店被迫每周只营业3至4天。
政府还要求雇用东欧劳工填补人手,更是不合理。”

  
4月23日美国亚利桑纳州通过反移民严苛法案后,
迅速影响到纽约华人小区的职业介绍所业界,
中餐馆的招工启事几乎无人问津。


外劳大量涌入加拿大 恐与本地人抢“饭碗”

http://yimin.haiwainet.cn/n/2013/0523/c350451-18717511.html

按照规则,
雇主找不到加拿大人或永久居民填补职位,
才能外输外劳。

泰蒂和他以前的工会都说,官员没时间或权限,
查看公司有没有设法聘用本地人。

人力资源部响应媒体查询,
列出政府改善系统的步骤,
包括收取申请费、
查问申请者更多问题、
要求雇主建立聘用本地人计划。

31%的新西兰人认为亚洲人抢走了自己的“饭碗”
http://qiuxue.eastday.com/liuxue/20133/120369.html

移民抢了本国人饭碗? 西班牙反移民情绪悄然滋长
http://news.xinhuanet.com/overseas/2010-12/19/c_12894821.htm

唉!

英国关上移民大门 为选票?
(2009-11-29)● 施彤韵
http://yennyhanaike.wordpress.co ... %E8%AF%BE%E9%A2%98/

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-30 21:58 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-30 21:52



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2013-9-30 21:38 发表
反对保护主义的国家,也都是有国界的。他们可不是主张放弃国界。

举个例子看看。
作者: 承善治    时间: 2013-10-2 09:52     标题: 回复 #56 珊瑚草 的帖子

世界主要国家都是反对保护主义的。你竟然不知道?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-10-2 10:02     标题: 回复 #57 承善治 的帖子

世界主要国家都是对外国人的工作签证有限制的,你不知道的话,可以自己上网查,千万别来问我。
作者: 承善治    时间: 2013-10-2 10:05     标题: 回复 #58 珊瑚草 的帖子

世界上的所有国家都有海关和检疫,难道你认为世界上的所有国家都在实行保护主义?

看来你是在故意混淆概念。令人遗憾!
作者: 承善治    时间: 2013-10-2 10:07     标题: 回复 #58 珊瑚草 的帖子

在宣布新措施之前,我国对外国人的工作签证没有限制吗?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-10-2 10:07     标题: 回复 #59 承善治 的帖子

你谈的保护主义不是在外国人就业方面的吗?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-10-2 10:10



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2013-10-2 10:07 发表
在宣布新措施之前,我国对外国人的工作签证没有限制吗?

限制一直有,不过有时宽松有时收紧。

新措施也不是全新的,以前也曾实行过类似的做法。
作者: 承善治    时间: 2013-10-2 10:16     标题: 回复 #62 珊瑚草 的帖子

世界正向全球化、一体化发展。保护主义挡不住这样的趋势。

就算是重新回到保护主义政策,也不会带来比当年更好的结果。
作者: 承善治    时间: 2013-10-2 10:19     标题: 回复 #62 珊瑚草 的帖子

新加坡可以减少外来员工进入新加坡,减少他们与本地人直接竞争,但新加坡可以减少全球化的竞争吗?

新加坡的企业不会流失,新加坡的工作不会被被外包吗?

世界已经不一样了。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-10-2 10:22     标题: 回复 #64 承善治 的帖子

新加坡的人力不足是长期的,所以永远会有外国人在本地和本地人竞争,但本地人也要能得到工作才有竞争的机会。
作者: 承善治    时间: 2013-10-2 10:55     标题: 回复 #65 珊瑚草 的帖子

找工作本身就是一种竞争。有竞争才会有提升。

你都说了,新加坡的人力不足是长期的。如果限制外来竞争,国人就会失去竞争力。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-10-2 11:00     标题: 回复 #66 承善治 的帖子

新加坡的人力不足是长期的,所以需要外国人的补充。但竞争的应该是工作表现,而不是工作机会。

如果国人得不到工作,还谈什么竞争力。
作者: 承善治    时间: 2013-10-2 11:09



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-10-2 11:00 发表
如果国人得不到工作,还谈什么竞争力。

你知道新加坡的失业率是多少吗?

你都知道是人力不足,而不是没有工作机会了。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-10-2 11:23     标题: 回复 #68 承善治 的帖子

不是说最近新加坡的失业率有上升到趋势吗?不过这和新政策的关系应该不大。

有些新加坡人在求职时遭受不公正对待,这是迟早要解决的,所谓防患于未燃,防火是为了避免灭火。
作者: 大傻    时间: 2013-10-2 11:31



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2013-10-2 10:55 发表
找工作本身就是一种竞争。有竞争才会有提升。

你都说了,新加坡的人力不足是长期的。如果限制外来竞争,国人就会失去竞争力。

两难!如何取舍?


不与外来人公平竞争,国家会失去竞争力!

外来人,本地公民‘绝对公平’的竞争,
这还是自己的国家吗?
政府,还是自己的政府吗?

人民与国家是怎么样的关系?

头大,头痛!要如何取舍?




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