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标题: 协助国人取得平等就业机会 新专业人士雇佣框架明年实施 [打印本页]

作者: 淡宾尼    时间: 2013-9-24 11:11     标题: 协助国人取得平等就业机会 新专业人士雇佣框架明年实施

新雇佣框架强制雇主在提出新的就业准证申请前,在日后设立的工作信息库中刊登至少14天的招聘广告,以吸引新加坡籍求职者。

何惜薇 报道
hosb@sph.com.sg

从明年8月起,有意雇用外籍专业人士的雇主必须证明他们已尝试过要招聘新加坡人来填补相关工作空缺,但一段时日一直不成功,才会获准聘用外籍雇员。

人力部昨天宣布新雇佣框架,强制雇主在提出新的就业准证(Employment Pass)申请前,在日后设立的工作信息库中刊登至少14天的招聘广告,以吸引新加坡籍求职者。

工作信息库料明年中推出

这个正在筹划的工作信息库由新加坡劳动力发展局管理,预计明年中推出,雇主届时可在信息库刊登广告和从求职者名单中物色合适员工,求职者也可上载履历和申请工作,雇主或雇员使用信息库都无须付费。

人力部代部长陈川仁说:“即便我们依然以外籍人力来弥补本地工作队伍的不足,企业仍须给新加坡人平等的雇佣机会。‘雇用自己人’以及其他歧视新加坡人的做法,与我们公平和任人唯贤的价值观相悖。”

称为“公平考量框架”的新框架,参考了新加坡人透过全国对话会等管道针对人力课题所提供的反馈,并且向全国职工总会、雇主组织以及人事部经理等征询意见。

鉴于小型企业缺乏全面的人力资源机制,员工人数不超过25人的公司不须要经过这道程序。

此外,雇主也无须在工作信息库中为月薪超过1万2000元的职位空缺刊登招聘广告。人力部数据显示,每四个就业准证持有人中,有一人在少于25人的公司任职,而月入少于1万2000元的新加坡人,占总新加坡人就业人数的95%。

至于与同个行业其他公司相比,雇用相对少新加坡籍专业人士、经理和执行人员的公司,以及频频遭人投诉雇佣方法具歧视性的企业,人力部将更严格地要求这些雇主提供涵盖国籍的组织编制图,以及说明它们计划如何培养新加坡籍员工或减少对外籍专业人士的依赖。

无法达到要求的雇主在申请就业准证时,将面对更长的审核时间,而它在提出其他类型的工作准证申请时,也可能面对限制。此外,人力部也可能要求他们证明,不会在申请或更新就业准证前后的60天内,辞退新加坡人以腾出空缺。

人力部发言人说,企业应保留面试新加坡人的记录和聘书,以证明已在考虑雇用新加坡人方面做出努力。

外籍员工不公平地取代新加坡人的投诉时有所闻,发言人表示相关反馈针对广泛的行业和国籍。他也说,劳资政公平雇佣联盟(Tripartite Alliance for Fair Employment Practices,简称TAFEP)在今年1月至6月间收到194起公平雇佣投诉,半数投诉与雇用特定国籍雇员相关。

另一方面,为贯彻收紧引进外籍员工的政策,提高外籍劳动力的素质,人力部从明年1月起,也将把外籍员工申请就业准证的最低薪金门槛,从目前的月入3000元上调到3300元。人力部上一次上调有关门槛是在去年1月。

陈川仁说:“持续为新加坡人制造优质工作,是推行这些调整的前提。……新框架不是有关‘优先雇用新加坡人’或‘只是雇用新加坡人’,政府要协助新加坡人取得平等机会,新加坡人还是必须证明自己有出任更高职位的能力和竞争力。”

新加坡国立大学经济系副教授山得锐认为,新框架是否行得通取决于新加坡籍专业人士、经理和执行人员是否有“议价能力”。“他们必须拥有能提高受雇能力的技能,以胜任不同行业的各种职位。因此,培训和再培训还是很重要的。”

人力部发言人说,企业应保留面试记录和聘书,以证明已在考虑雇用新加坡人方面做出努力。

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http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=59428


作者: 风潇雨歇    时间: 2013-9-24 11:29     标题: 回复 #1 淡宾尼 的帖子

毫无疑义的民粹政策,难以执行的官样文章。

新加坡政府越来越令人刮目相看了。
作者: 淡宾尼    时间: 2013-9-24 11:35     标题: 优先考虑招聘本地人 职总与雇联:公平考量框架很合理

人力部的公平考量框架明年8月生效后,雇主在聘请外籍PME前必须优先考虑聘请本地人,打造以新加坡人为核心的工作团队。(曾坤顺摄)

职总郑德源认为,这个框架并不繁琐,不会影响原本设法招聘新加坡人的雇主;不过对于雇用大量外籍PME或频频因歧视性招聘做法而遭投诉的企业和行业,人力部“更严格展开调查”将为金融和资讯科技等本地PME较少的行业敲响警钟。

杨丹旭 报道

人力部昨天宣布公平考量框架确保雇主优先考虑招聘新加坡人,代表劳方和资方的全国职工总会及全国雇主联合会都肯定这个框架的合理性,同时提出未来改进的建议。

职总专业人士、经理和执行人员(Professionals,Managers and Executives,简称PME)署署长郑德源说,框架中要求雇主刊登14天招聘广告,以及设立工作信息库等元素都符合职总之前的呼吁。

职总是在2011年,首次建议在新加坡效仿外国的劳动力市场测试做法,要求雇主先证明已尽力聘请新加坡人,才允许雇用外籍员工。劳资政伙伴今年初开始探讨在本地推行类似做法。

郑德源认为,最终出炉的公平考量框架并不繁琐,不会影响原本设法招聘新加坡人的雇主;不过对于雇用大量外籍PME或频频因歧视性招聘做法而遭投诉的企业和行业,人力部“更严格展开调查”将为金融和资讯科技等本地PME较少的行业敲响警钟。

职总也曾提出设立就业准证比率顶限(Dependency Ratio Ceiling),限制雇主聘请外籍PME。

郑德源说,就业准证比率顶限与劳动力市场测试是保障本地PME利益的两种做法,职总希望人力部最终选择的劳动力市场测试做法,能对减少不公平雇佣做法起到积极作用。

他表示,职总会根据这个框架的推行效果,探讨如何进一步为本地PME争取利益,不会放弃继续争取就业准证比率顶限。

全国雇联建议由政府
列出“短缺技能名单”

全国雇联昨天发表声明说,新框架“要求合理,不会耽误或阻碍招聘过程”。全国雇联也支持人力部有针对性地处理那些雇用很少新加坡籍PME的公司,以避免增加整体的招聘成本。

全国雇联会会长李庆言说,在设立针对雇用外籍员工的行政和控制措施时必须谨慎,以防影响劳动力市场的灵活性,让新加坡的商业运作变得困难。

此外,全国雇联建议效仿丹麦、爱尔兰和英国的做法,由政府列出一个“短缺技能名单”,允许需要聘请具备这些关键技能的外籍员工的雇主,免受框架限制。

全国雇联说,这样的名单能帮公共和私人机构有效地制定长远的人力策略,培训机构也可以此为依据,推出培训方案。

员工人数不超过25人的小企业在聘请外籍员工时不受新框架的限制。中小型企业协会会长曾宗敏对此表示欢迎。

他说:“小企业没有专门的人事部,如果要求他们到工作信息库中登广告,他们得请专人帮忙做,给企业带来额外成本。”

他希望,不受新框架限制的小企业在招聘时也设法优先考虑新加坡人。“外籍员工在自己国家经济发展起来后,会离开新加坡,所以小企业更应该请新加坡人共同打拼,这有利于长远发展。”

新框架要求雇主申请新就业准证前,在由新加坡劳动力发展局管理的工作信息库中,刊登至少14天招聘广告。

中华总商会会长蔡其生则担心这会对企业造成额外成本。他说:“在紧缩的劳动力市场中,要等14天相对较长,尤其对人手很紧的中小企业而言。新的规定会让中小企业面对更高的合规成本(compliance cost)。”

公平考量框架明年8月生效后,对聘请不少外籍员工的银行业相信会有一定冲击。新加坡银行公会受询时说,公会理解人力部的用意,未来银行必须“调整招聘程序满足新的要求”,公会将会进一步评估新规定对银行招聘的影响。

对于这个框架是否会对跨国公司造成更高成本,削减新加坡的竞争力,瑞士信贷经济师温镇全受访时说,新框架无疑会让招聘程序更加繁琐,不过这类做法在国外存在已久,新加坡的竞争力不至于因此受到太大影响。

他说:“跨国公司的确对新加坡近年来的人力政策方向非常关注,但是在衡量落户新加坡或者撤出新加坡时,企业考虑的不仅是能否请得到人才,也会考虑政治稳定性、税务制度,以及新加坡如何帮公司打入东南亚市场。”
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 12:04



QUOTE:
原帖由 淡宾尼 于 2013-9-24 11:11 发表
人力部代部长陈川仁说:“即便我们依然以外籍人力来弥补本地工作队伍的不足,企业仍须给新加坡人平等的雇佣机会。‘雇用自己人’以及其他歧视新加坡人的做法,与我们公平和任人唯贤的价值观相悖。”

称为“公平考量框架”的新框架,参考了新加坡人透过全国对话会等管道针对人力课题所提供的反馈,并且向全国职工总会、雇主组织以及人事部经理等征询意见。

本地人占尽优势,居然还觉得自己不公平。小笨熊我捉实看不懂……
作者: shadoweye2480    时间: 2013-9-24 12:06

真替当地中小企业桌急啊!

吐槽下,常去的一家小餐馆,由于招不到合适人,已取消“祖传烤鸡翅”了。。
作者: 集美    时间: 2013-9-24 12:15

这个政策还是有必要的。确实某些公司老板招聘人员时总是找本国人,包括中介公司。你通过中介公司找人,这个中介公司送来的十几个候选人都是某一个国家的,实在让人奇怪。

这个政策只能起阻吓作用,给一些公司提个醒。一意要钻空子的公司总有办法,找人条件里列出一些难以达到的条件,比如需要有使用某种罕见设备的经验,14天内找不到人很容易的。要处罚这样的公司不容易,除非是对方常年如一日做得太过分了,人力部投入大量人力彻底审查其人员资历才可以。
作者: mpt    时间: 2013-9-24 13:29



QUOTE:
原帖由 风潇雨歇 于 2013-9-24 11:29 发表
毫无疑义的民粹政策,难以执行的官样文章。

新加坡政府越来越令人刮目相看了。

[陈川仁说:“持续为新加坡人制造优质工作,是推行这些调整的前提。……新框架不是有关‘优先雇用新加坡人’或‘只是雇用新加坡人’,政府要协助新加坡人取得平等机会,新加坡人还是必须证明自己有出任更高职位的能力和竞争力。” ]

不要忘了,这里是新加坡。新加坡人必须被外国人取代?

新加坡能够做到对外国人公平,实为难得。
作者: mpt    时间: 2013-9-24 13:30



QUOTE:
原帖由 小笨熊 于 2013-9-24 12:04 发表

本地人占尽优势,居然还觉得自己不公平。小笨熊我捉实看不懂……

本地人??不要搞错了,是所有的新加坡人。所以你看不懂。
作者: mpt    时间: 2013-9-24 13:32



QUOTE:
原帖由 shadoweye2480 于 2013-9-24 12:06 发表
真替当地中小企业桌急啊!

吐槽下,常去的一家小餐馆,由于招不到合适人,已取消“祖传烤鸡翅”了。。

“祖传烤鸡翅” 是那一国的佳肴?这道佳肴应该如何保存下来?
作者: mpt    时间: 2013-9-24 13:36     标题: 回复 #6 集美 的帖子

是的。

其实这个很公平,新加坡人不能胜任,就找外国人。难道要造成新加坡人满地失业,才大快人心?
作者: mpt    时间: 2013-9-24 13:43



QUOTE:
原帖由 小笨熊 于 2013-9-24 12:04 发表

本地人占尽优势,居然还觉得自己不公平。小笨熊我捉实看不懂……

新加坡人=本地人??你是这样想的?

在新加坡这个国家,先考虑能胜任的新加坡人是不公平的?

那么,是不是在新加坡先考虑外国人才是公平的??

这是什么想法??
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 16:18



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-24 13:30 发表


本地人??不要搞错了,是所有的新加坡人。所以你看不懂。

什么意思?你是说新加坡人不是本地人吗?
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 16:21



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-24 13:43 发表


新加坡人=本地人??你是这样想的?

我是这么想的啊? 有问题吗?

难道不对吗?新加坡人不是本地人,难道还是外国人?

还是说,新加坡人既包括本地人,也包括外国人?

你什么意思吗?
作者: mpt    时间: 2013-9-24 16:22



QUOTE:
原帖由 小笨熊 于 2013-9-24 16:18 发表

什么意思?你是说新加坡人不是本地人吗?

那么,针对这次的政策,你的这句话:[本地人占尽优势,居然还觉得自己不公平。小笨熊我捉实看不懂…… ]如何解?
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 16:45     标题: 回复 #14 mpt 的帖子

你能不能先告诉我,你说新加坡人不等于本地人,怎么解读?

新加坡人为什么不是本地人呢?
作者: mpt    时间: 2013-9-24 16:58



QUOTE:
原帖由 小笨熊 于 2013-9-24 16:45 发表
你能不能先告诉我,你说新加坡人不等于本地人,怎么解读?

新加坡人为什么不是本地人呢?

1=1,2=2,3=3,所以等于就是对等的意思。但是新加坡人还包括了归化公民。

意思就是,1+1=2,2+1=3。

本地人是新加坡人,但新加坡人不等于本地人,这会造成不是本地人的归化公民不是新加坡人。

新加坡人 = 本地人+归化公民
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 17:04     标题: 回复 #16 mpt 的帖子

有这么复杂吗?

归化公民就是新加坡人,新加坡人对我们这些外来人来说,就是本地人。
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 17:06



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-24 16:58 发表

新加坡人 = 本地人+归化公民

莫非你的意思是,归化公民虽然是新加坡人,却不是本地人?

那么在本地人眼里,归化公民是什么人呢?外国人吗?
作者: mpt    时间: 2013-9-24 17:11



QUOTE:
原帖由 小笨熊 于 2013-9-24 17:06 发表

莫非你的意思是,归化公民虽然是新加坡人,却不是本地人?

那么在本地人眼里,归化公民是什么人呢?外国人吗?

你对“本地人” 的定义是什么?

[那么在本地人眼里,归化公民是什么人呢?外国人吗?]
那么从你的这句话里所提到的 “本地人” 又是指什么人呢?
作者: 新新人    时间: 2013-9-24 17:14     标题: 回复 #18 小笨熊 的帖子

不用讨论这种概念了。你是搞不懂的。

因为在一些“本地人”眼里,外国人就算成为新加坡公民,也不会成为“本地人”。

一朝新移民,永远是移民。一朝外国人,永远是外人。有这种心态的“本地人”是永远不会接纳新移民的。
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 17:16



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-24 17:11 发表

你对“本地人” 的定义是什么?

我认为本地人就是新加坡人啊?有错吗?
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 17:18     标题: 回复 #19 mpt 的帖子

归化公民既然已经加入新加坡籍,那就是新加坡人,就是本地人啦。不对吗?

难道你认为新加坡公民里面还要再分本地人和外国人吗?
作者: mpt    时间: 2013-9-24 17:21     标题: 回复 小笨熊 的帖子

百度百科对“本地人”的解释:

生于特定地方的人;与某地有联系者(如通过父母的户籍或童年的居住地),即使实际上出生于别处或者后来移居到别处
本地人和出生在本地的人的总数

指出生于所住地方土生土长的人
作者: mpt    时间: 2013-9-24 17:24



QUOTE:
原帖由 小笨熊 于 2013-9-24 17:06 发表

那么在本地人眼里,归化公民是什么人呢?外国人吗?

这句话怎样解?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-24 17:24     标题: 回复 #23 mpt 的帖子

也就是说本地人也不一定是新加坡公民
作者: mpt    时间: 2013-9-24 17:25     标题: 回复 #22 小笨熊 的帖子

所以,本地人的定义是什么?
作者: mpt    时间: 2013-9-24 17:26     标题: 回复 小笨熊 的帖子

[本地人占尽优势,居然还觉得自己不公平。小笨熊我捉实看不懂……]

这句话,你还没有解。
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 17:27



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-24 17:24 发表
也就是说本地人也不一定是新加坡公民

我晕!!!!
作者: mpt    时间: 2013-9-24 17:27



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-24 17:24 发表
也就是说本地人也不一定是新加坡公民

不明白。
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 17:28     标题: 回复 #23 mpt 的帖子

你是说外国人在新加坡生的孩子,也叫“本地人”吗?
作者: mpt    时间: 2013-9-24 17:30



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-24 17:24 发表
也就是说本地人也不一定是新加坡公民

在这里出生的本地人如果不是公民,是不是新加坡人。
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 17:30     标题: 回复 #24 mpt 的帖子

那是我在问你的话啊?你问我怎么解?
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 17:32



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-24 17:30 发表

在这里出生的本地人如果不是公民,是不是新加坡人。

不是公民,也可以是新加坡人?你在搞什么呀?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-24 17:33     标题: 回复 #29 mpt 的帖子



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-24 17:21 发表
百度百科对“本地人”的解释:

生于特定地方的人;与某地有联系者(如通过父母的户籍或童年的居住地),即使实际上出生于别处或者后来移居到别处
本地人和出生在本地的人的总数

指出生于所住地方土生土长的人

后来移居到别处的,很可能转换了国籍,不再是新加坡公民,但他们还算是新加坡的本地人。

或者换个角度看,李叶明是新加坡公民,那么他在上海的亲人朋友是不是依然认为他是上海的本地人?
作者: mpt    时间: 2013-9-24 17:35



QUOTE:
原帖由 小笨熊 于 2013-9-24 17:28 发表
你是说外国人在新加坡生的孩子,也叫“本地人”吗?

我想,外国人的孩子在新加坡出生长大,在情感上应该是本地人,如果他愿意把自己当成本地人的话。如果他不愿意,他可以说他是外国人。
作者: mpt    时间: 2013-9-24 17:38



QUOTE:
原帖由 小笨熊 于 2013-9-24 17:30 发表
那是我在问你的话啊?你问我怎么解?

[那么在本地人眼里,归化公民是什么人呢?外国人吗?]

你必须让我明白,你所说的“本地人”眼里,指的是什么人?我才可以回答。你装懵,我如何回答?
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 17:39



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-24 17:33 发表

后来移居到别处的,很可能转换了国籍,不再是新加坡公民,但他们还算是新加坡的本地人。

或者换个角度看,李叶明是新加坡公民,那么他在上海的亲人朋友是不是依然认为他是上海的本地人?

所以李叶明在新加坡是外国人吗?我晕啊!
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-24 17:43     标题: 回复 #37 小笨熊 的帖子

我没见过李叶明,如果他表现得像外国人,别人自然会当他是外国人,除了警察,没人会要求看他身份证的。

当然,也有新加坡本地人认为李叶明比新加坡人还像新加坡人,这应该可以证明李叶明融入得很好。
作者: mpt    时间: 2013-9-24 17:45



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-24 17:33 发表

后来移居到别处的,很可能转换了国籍,不再是新加坡公民,但他们还算是新加坡的本地人。

或者换个角度看,李叶明是新加坡公民,那么他在上海的亲人朋友是不是依然认为他是上海的本地人?

我想,换了国籍,如果他愿意说他是原国籍的本地人,也并非不可。

我想,如果李叶明认为他是上海的本地人,他的上海亲人和朋友也这么认为,他确是上海本地人。你认为呢?
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 17:45



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-24 17:38 发表

你必须让我明白,你所说的“本地人”眼里,指的是什么人?我才可以回答。你装懵,我如何回答?

对不起,是你把新加坡人分成“本地人”和“规划公民”的。又不是我!

你怎么倒来问我你说的“本地人”是什么意思了?

是我问你才对啊!

我说的本地人就是新加坡人。我都说了几遍了?你还不清楚?!
作者: mpt    时间: 2013-9-24 17:48     标题: 回复 #37 小笨熊 的帖子

李叶明是上海本地人,也是新加坡公民,应该没有冲突吧,有冲突吗?

本地人有原国籍的意味吧?
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 17:52



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2013-9-24 17:14 发表
不用讨论这种概念了。你是搞不懂的。

因为在一些“本地人”眼里,外国人就算成为新加坡公民,也不会成为“本地人”。

一朝新移民,永远是移民。一朝外国人,永远是外人。有这种心态的“本地人”是永远不会 ...

Sorry!! 刚看到这一贴。一言点醒梦中人。我懂了,我懂了。。。

这大概就叫窝里斗吧。排外排到自己人头上。

所以在一些“本地人”眼里,李叶明永远是上海的“本地人”。

这就是反对党的逻辑,新加坡人还要再分:新加坡“本地人”和外国“本地人”。这就是“新加坡核心”与“非新加坡核心”的意思吧。

我懂了,我真的懂了。
作者: mpt    时间: 2013-9-24 17:52     标题: 回复 #40 小笨熊 的帖子

所以,你的本地人就是所有的新加坡人,不分是不是土生土长?以后我们都得按照你的定义说话?
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 17:54



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-24 17:52 发表
所以,你的本地人就是所有的新加坡人,不分是不是土生土长?以后我们都得按照你的定义说话?

我懂你的意思了。你的本地人就是新加坡人核心,即土生土长的新加坡人。不包括外来成为新加坡公民的人,也就是非新加坡人核心,即外国的“本地人”。
作者: mpt    时间: 2013-9-24 17:55     标题: 回复 #42 小笨熊 的帖子

所以,李叶明是新加坡本地人,不是上海本地人,和上海没有关系,我明白了。
作者: mpt    时间: 2013-9-24 17:57



QUOTE:
原帖由 小笨熊 于 2013-9-24 17:54 发表

我懂你的意思了。你的本地人就是新加坡人核心,即土生土长的新加坡人。不包括外来成为新加坡公民的人,也就是非新加坡人核心,即外国的“本地人”。

你为什么要把核心扯进来呢??什么用意??
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 17:59



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-24 17:55 发表
所以,李叶明是新加坡本地人,不是上海本地人,和上海没有关系,我明白了。

李叶明来自上海,怎么和上海没有关系呢?你明白什么了?

李叶明来自哪里不重要。重要的是他已经是新加坡人了。可惜不被本地人当作本地人,即新加坡人核心。所以,他在你们眼里其实是假新加坡人,或者叫次等新加坡人,或者叫非核心新加坡人。对吗?
作者: 小笨熊    时间: 2013-9-24 18:05



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-24 17:43 发表
我没见过李叶明,如果他表现得像外国人,别人自然会当他是外国人,除了警察,没人会要求看他身份证的。

当然,也有新加坡本地人认为李叶明比新加坡人还像新加坡人,这应该可以证明李叶明融入得很好。

所以,比新加坡人还像新加坡人,也没有用的吧。他不是本地人,所以永远不是本地人,也就永远不会成为核心。

所以融入得再好也没有用。一朝外国人,永远是外人。的确是这样的逻辑。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-24 18:08     标题: 回复 #47 小笨熊 的帖子

苍蝇不叮无缝的蛋,你总不能以为只要你否认蛋有缝,苍蝇就不会来叮了吧?
作者: mpt    时间: 2013-9-24 18:09



QUOTE:
原帖由 小笨熊 于 2013-9-24 17:59 发表

李叶明来自上海,怎么和上海没有关系呢?你明白什么了?

李叶明来自哪里不重要。重要的是他已经是新加坡人了。可惜不被本地人当作本地人,即新加坡人核心。所以,他在你们眼里其实是假新加坡人,或者叫次等新加坡人,或者叫非核心新加坡人。对吗?

那么,李叶明是不是上海本地人呢?

李叶明的圈子我不知道,我把他当新加坡人,但是我不认识他,我不知道他是不是展现了他是新加坡人。

在这论坛里,我感觉到不少的后新加坡人,确实把自己当成新加坡人,虽然论点不同,但是有一家人的感觉。这种感觉,不是当不当新加坡人这一回事的。

既然怪责反对党的核心论,为何要一直提起呢,这只是在扩展话题。
作者: 水如蓝    时间: 2013-9-24 18:13     标题: 回复 #48 小笨熊 的帖子

没错!像新加坡人,就说明他不是新加坡人。再怎么像新加坡人,也不可能成为新加坡人。
作者: 水如蓝    时间: 2013-9-24 18:14     标题: 回复 #50 mpt 的帖子

难道你不认为反对党的核心论代表了新加坡人的心声吗?
作者: mpt    时间: 2013-9-24 18:14



QUOTE:
原帖由 小笨熊 于 2013-9-24 18:05 发表

所以,比新加坡人还像新加坡人,也没有用的吧。他不是本地人,所以永远不是本地人,也就永远不会成为核心。

所以融入得再好也没有用。一朝外国人,永远是外人。的确是这样的逻辑。

为什么会比新加坡人还像新加坡人呢?

我不认为一朝外国人,永远是外人。我真的不这样认为。
作者: mpt    时间: 2013-9-24 18:16



QUOTE:
原帖由 水如蓝 于 2013-9-24 18:14 发表
难道你不认为反对党的核心论代表了新加坡人的心声吗?

多少巴仙?

我不认为。
作者: mpt    时间: 2013-9-24 18:18



QUOTE:
原帖由 水如蓝 于 2013-9-24 18:14 发表
难道你不认为反对党的核心论代表了新加坡人的心声吗?

我认为在这论坛里,有很多不是土生的核心,我很感动。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-24 18:18     标题: 回复 #52 水如蓝 的帖子

核心论是行动党的,的确代表了新加坡人的心声。

反对党的是稀释论。
作者: 水如蓝    时间: 2013-9-24 18:21



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-24 18:18 发表
核心论是行动党的,的确代表了新加坡人的心声。

反对党的是稀释论。

行动党的核心论是骗人的。反对党提出核心不容被稀释,那才是真正的核心论!
作者: mpt    时间: 2013-9-24 18:38     标题: 回复 水如蓝 的帖子

你说他不是核心,那么他怎样成为核心呢?

核心是骗人的。没有一个人能够很好的诠释核心。如果要认真说核心,新加坡会有多少核心,差太远了。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-24 19:17

外国人成为新加坡公民,就是新加坡人了,而新加坡人就是新加坡人,没有什么比新加坡人还像新加坡人的说法,只要把感情和效忠都放在本地,当然也能说自己是本地人,也肯定会得到所有人的敬佩接纳,而如果成为新加坡人后,感情和心理上还是把外国当祖国,却硬要说自己是新加坡“本地人”,这又有什么意思?扪心自问吧。

一些公司外国高管只愿聘请同国人的畸形现象,在本地已经是时有所闻的事,自己公民在自己国家求职受歧视,这在任何国家都是难以想像的事,不然政府也不会为此制定“公平考量框架”,而新框架不管你是土生土长还是移民,保护的是所有新加坡公民都能在自己国家得到公平机会。

外国人想来新加坡工作,就得遵守新加坡的条例,想要求自己在外国可以不必受管制或者和当地人一样,应该回自己国家去要求自己的政府实行才对。
作者: Cadence88    时间: 2013-9-24 19:48



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-24 18:18 发表
核心论是行动党的,的确代表了新加坡人的心声。

反对党的是稀释论。

反核心被稀释论其实和核心论是一致的。
作者: 海山明    时间: 2013-9-24 20:17



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-24 19:17 发表
外国人成为新加坡公民,就是新加坡人了,而新加坡人就是新加坡人,没有什么比新加坡人还像新加坡人的说法,只要把感情和效忠都放在本地,当然也能说自己是本地人,也肯定会得到所有人的敬佩接纳,而如果成为新加 ...

严重支持,反对党的稀论說的是实情呀,新移民感情及心理放在祖国这也是人之常情,但连隆入都成问题了还要谈什么壳心论
作者: 海山明    时间: 2013-9-24 20:49

这政策只有外劳才会气,新加坡人都会欢迎呀,
看来这论坛里有不少外劳
作者: 新新人    时间: 2013-9-24 22:03     标题: 回复 #62 海山明 的帖子

EP是外劳吗?外劳是移民吗?移民是公民吗?公民是新加坡人吗???

好乱啊!新加坡人不懂外劳政策、外才政策、移民政策的分别,一锅粥的乱抱怨、乱批评。然后政府就根据这样的民意制定政策。

说实话,现在的政府也太容易当了。反正只要跟着民意走,最后出错,也是民意的错,执政党只要有选票就行,何乐而不为?

[ 本帖最后由 新新人 于 2013-9-24 22:07 编辑 ]
作者: 新新人    时间: 2013-9-24 22:06



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-24 19:17 发表
外国人成为新加坡公民,就是新加坡人了,而新加坡人就是新加坡人,没有什么比新加坡人还像新加坡人的说法,只要把感情和效忠都放在本地,当然也能说自己是本地人,也肯定会得到所有人的敬佩接纳,而如果成为新加 ...

为什么只把怀疑针对新公民?你能保证土生土长的新加坡人都对新加坡有感情有效忠?
作者: 新新人    时间: 2013-9-24 22:26     标题: 回复 #59 谈笑风生 的帖子

你知道每年放弃公民的土生新加坡人比新公民多几倍吗?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-24 22:33     标题: 回复 #58 mpt 的帖子

核心有很多方面,政治,军事,经济,教育,文化,等等,都需要有新加坡核心支撑,但没有任何一个新加坡人可以同时承担所有核心的功能。不能因为任何一个新加坡人在某一方面的不足,就说他稀释了核心。
作者: mpt    时间: 2013-9-24 22:37     标题: 回复 #66 珊瑚草 的帖子

我认为当时反对党和执政党所提及的核心,应该是指对这个国家整体的向心力。
作者: 新新人    时间: 2013-9-24 22:42     标题: 回复 #67 mpt 的帖子

有核心,自然就有非核心。我看那个反对党网友说的没错,其实两党都在排外。只不过反对党更激烈一些。

但反对党再激烈也只是言论上的。制定政策的是执政党,只有把排外变成政策,才会造成真正不可逆转的排外效果。新加坡正在朝那个“前方”加速前进。
作者: mpt    时间: 2013-9-24 23:05



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2013-9-24 22:42 发表

有核心,自然就有非核心。我看那个反对党网友说的没错,其实两党都在排外。只不过反对党更激烈一些。

但反对党再激烈也只是言论上的。制定政策的是执政党,只有把排外变成政策,才会造成真正不可逆转的排外效果。新加坡正在朝那个“前方”加速前进。

核心是反对党提出来的,执政党只是回应。而过去执政党讲的是凝聚力。讲核心没有底的感觉,根本划分不出来。

不要太敏感,执政党是不排外的党。但是人民的情绪对有没有外来人,多多少少还是存在的。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-24 23:11     标题: 回复 #67 mpt 的帖子

当时国会是在讨论核心价值观方面的问题,但不等于这就是核心的唯一或全部内容。

至于向心力,没有任何证据显示新公民比本地人有更多的离心力。而对于非公民,谈不上什么向心力的问题,要谈也只能谈新加坡的吸引力。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-24 23:14



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2013-9-24 22:06 发表


为什么只把怀疑针对新公民?你能保证土生土长的新加坡人都对新加坡有感情有效忠?

成为新加坡人指的是所有公民,那些土生土长却只对外国有感情表示效忠的新加坡人,更是让人厌恶的一群。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-24 23:18



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2013-9-24 22:26 发表
你知道每年放弃公民的土生新加坡人比新公民多几倍吗?

自新加坡政府于2009底收紧新加坡移民政策后,每年成为公民和永久居民的人数已开始下跌。2008年,近8万人成为永久居民,2009年近6万人,到了2011年进一步跌至2万多人。新公民人数也从2009年的1万9928跌至2010年的1万8758,2011年再下跌到1万5777。
http://www.eistudy.com/xjp/20130130/125331.html


新加坡年均1200公民放弃国籍 其中300人是新移民
http://www.chinanews.com/hr/2012/02-29/3706412.shtml
作者: mpt    时间: 2013-9-24 23:20



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-24 23:11 发表

至于向心力,没有任何证据显示新公民比本地人有更多的离心力。而对于非公民,谈不上什么向心力的问题,要谈也只能谈新加坡的吸引力。

向心力是凝聚力的根本。
作者: mpt    时间: 2013-9-24 23:24     标题: 回复 #71 谈笑风生 的帖子

对新加坡不满的土长的人有两种,一种是心在新加坡,另一种是心不在新加坡。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-24 23:26     标题: 回复 #68 新新人 的帖子

在执政党的政策下,小小的新加坡有2百多万的PR和外劳,你说他也是排外的政党,这不是很荒谬的指责吗?还是你认为新加坡只有毫无限制的让外国人进来本地自由生活工作,才算是不排外?
作者: 海山明    时间: 2013-9-24 23:51



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2013-9-24 22:03 发表
EP是外劳吗?外劳是移民吗?移民是公民吗?公民是新加坡人吗???

好乱啊!新加坡人不懂外劳政策、外才政策、移民政策的分别,一锅粥的乱抱怨、乱批评。然后政府就根据这样的民意制定政策。

说实话,现在 ...

不要气了,往事只能回味
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-25 00:31     标题: 回复 #73 mpt 的帖子

向心力可以谈谈,但无法比较。新公民愿意加入新加坡,这已经是对新加坡有向心力的表现了。
作者: Cadence88    时间: 2013-9-25 07:33



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-25 00:31 发表
向心力可以谈谈,但无法比较。新公民愿意加入新加坡,这已经是对新加坡有向心力的表现了。

可能更多是新加坡经济方面的吸引力和原来祖国的离心力。
作者: 东方情    时间: 2013-9-25 08:00     标题: 回复 #78 Cadence88 的帖子

欧洲在崛起时,就有移民潮,殖民随着移民。一个国家有许多移民,并不代表这个国家有离心力。移民国家要凝聚向心力,而人口稠密国家要鼓励人们出去闯荡。
作者: 东方情    时间: 2013-9-25 08:08



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2013-9-24 22:42 发表
有核心,自然就有非核心。我看那个反对党网友说的没错,其实两党都在排外。只不过反对党更激烈一些。

但反对党再激烈也只是言论上的。制定政策的是执政党,只有把排外变成政策,才会造成真正不可逆转的排外效 ...

如果说行动党排外,那么只要加入新加坡籍,成为公民,排外政策就排不到新移民了,而是有利于新移民找到工作,扎下根来,成为核心。

不知道现在反对党是否还排外,他们好久没有提稀释论了,可能会改变。因为他们从来都是反行动党政策的,如果行动党排外,反对党会反排外。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-25 09:58



QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2013-9-25 07:33 发表
可能更多是新加坡经济方面的吸引力和原来祖国的离心力。

有这方面的因素,但不是全部。

新加坡经济好,不仅对新移民有吸引力,同时对本地人也有吸引力,或者可以说加强了本地人的向心力。如果新加坡经济不好,失业率很高,不仅对新移民没有吸引力,本地人也会产生离心力。
作者: 正平小林    时间: 2013-9-25 12:34



QUOTE:
原帖由 淡宾尼 于 2013-9-24 11:11 发表
外籍员工不公平地取代新加坡人的投诉时有所闻,发言人表示相关反馈针对广泛的行业和国籍。他也说,劳资政公平雇佣联盟(Tripartite Alliance for Fair Employment Practices,简称TAFEP)在今年1月至6月间收到194起公平雇佣投诉 ...

新加坡人喜欢投诉。对一个全国性课题,半年才194起投诉,似乎情况并不严重。
作者: mpt    时间: 2013-9-25 12:44



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-25 00:31 发表
向心力可以谈谈,但无法比较。新公民愿意加入新加坡,这已经是对新加坡有向心力的表现了。

新公民来到这里,各自有很多的因素,很多新公民已把新加坡当成家,当成自己的国,只是程度深浅不同,但是都是令人鼓舞的。可是不排除有一小蕞,只把新加坡当成人生过程中工作和生活的某个“地方”而己,这也绝对没有错,人生来本如此。每一个人有自己的心属和打算,只是凭着这样的心思,却来这里说教,不免让人吃不消。
作者: 正平小林    时间: 2013-9-25 12:44



QUOTE:
原帖由 淡宾尼 于 2013-9-24 11:35 发表
他说:“跨国公司的确对新加坡近年来的人力政策方向非常关注,但是在衡量落户新加坡或者撤出新加坡时,企业考虑的不仅是能否请得到人才,也会考虑政治稳定性、税务制度,以及新加坡如何帮公司打入东南亚市场。”

企业当然不会根据单一因素做决定。新加坡也不是外国公司打入东南亚市场的唯一选择。

这个分析师显然是想淡化新政策的负面影响,替政府背书的用意太明显。

可我认识的朋友中已有好几位,已经因为公司撤离新加坡,而选择到邻国工作,或面对重新找工作的困境。
作者: 新新人    时间: 2013-9-25 14:11



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-24 23:14 发表

成为新加坡人指的是所有公民,那些土生土长却只对外国有感情表示效忠的新加坡人,更是让人厌恶的一群。

我知道你说的是谁。可惜你说的那些,似乎没有人离开新加坡。放弃公民的多数是去了红毛国。
作者: 新新人    时间: 2013-9-25 14:13



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-24 23:26 发表
在执政党的政策下,小小的新加坡有2百多万的PR和外劳,你说他也是排外的政党,这不是很荒谬的指责吗?还是你认为新加坡只有毫无限制的让外国人进来本地自由生活工作,才算是不排外?

你真本事。这么说,你认为2百多万的PR和外劳,是2011年大选后新政策造成的问题?
作者: 新新人    时间: 2013-9-25 14:15



QUOTE:
原帖由 海山明 于 2013-9-24 23:51 发表

不要气了,往事只能回味

是啊。新加坡的繁荣,只能回味了。不是气,而是悲。
作者: 新新人    时间: 2013-9-25 14:17



QUOTE:
原帖由 正平小林 于 2013-9-25 12:34 发表

新加坡人喜欢投诉。对一个全国性课题,半年才194起投诉,似乎情况并不严重。

执政党早就吓破胆了。凡是对选票有影响的,都不能轻视。
作者: 光之子    时间: 2013-9-25 14:21

執政黨越膽小對人民就越好,最好下次把管交通的也全嚇個半死。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-25 16:35



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2013-9-25 14:11 发表


我知道你说的是谁。可惜你说的那些,似乎没有人离开新加坡。放弃公民的多数是去了红毛国。

放弃公民的是彻底放弃了这里的一切,厌恶的是那些既要继续享受这里的一切,却又不把新加坡当祖国看待,只会从民族文化角度看问题,维护的是另外一国的利益,甚至想新加坡成为他国的一个县。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-25 16:36



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2013-9-25 14:13 发表


你真本事。这么说,你认为2百多万的PR和外劳,是2011年大选后新政策造成的问题?

2百多万的PR和外劳,是执政党政策下所引进的,这是不争的事实。而2011年大选后对移民和外劳有新政策,那是政府从民意中发现自己过去政策的错误和不足,例如基础建设赶不上需要,所以弹丸小国哪能永远无限制的引进外来人口呢?但放慢引进速度怎么能说是排外,总理国庆演讲就清楚表明外劳人口在2011年大选后,还是有增无减的。

从6分45妙开始
[flash]http://www.youtube.com/v/uOdhVwr_4t0[/flash]
作者: 新新人    时间: 2013-9-25 18:20



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-25 16:36 发表
2百多万的PR和外劳,是执政党政策下所引进的,这是不争的事实。而2011年大选后对移民和外劳有新政策,那是政府从民意中发现自己过去政策的错误和不足,例如基础建设赶不上需要,所以弹丸小国哪能永远无限制的引进外来人口呢?但放慢引进速度怎么能说是排外,总理国庆演讲就清楚表明外劳人口在2011年大选后,还是有增无减的。

你说,2百多万的PR和外劳,是执政党政策下所引进的。这不是废话吗?难道反对党可以制定政策?

你既然知道,2011年大选后对移民和外劳有新政策,你就应该知道,我说的“排外”是指这些新政策。

没有人要求无限制引进。新政策有没有排外,核心论算不算排外,大家都有自己的看法。

你认为不是排外,那是你的看法。我认为是排外,是我的看法。你可以不同意我的看法。但你不必混淆2011年前后政策的不同,那很无聊。
作者: 新新人    时间: 2013-9-25 18:24



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-25 16:35 发表

放弃公民的是彻底放弃了这里的一切,厌恶的是那些既要继续享受这里的一切,却又不把新加坡当祖国看待,只会从民族文化角度看问题,维护的是另外一国的利益,甚至想新加坡成为他国的一个县。

你是说,放弃公民的新加坡人,比没有放弃公民,却与你观点不同的新加坡人,更可爱,更爱国?

李光耀当初要求加入马来西亚,成为另外一国的一个州,是不是也令你厌恶?
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-25 18:32



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2013-9-25 18:20 发表


你说,2百多万的PR和外劳,是执政党政策下所引进的。这不是废话吗?难道反对党可以制定政策?

你既然知道,2011年大选后对移民和外劳有新政策,你就应该知道,我说的“排外”是指这些新政策。

没 ...

2011年大选后为何对移民和外劳有新政策,前面已经说的很清楚,何来“排外”之说?你如果没要求无限制引进外来人口,对新政策就不会有意见。
作者: 新新人    时间: 2013-9-25 18:35     标题: 回复 #94 谈笑风生 的帖子

那只能说明你挺会想当然,并不知道出了哪些新政策。

顺便问一下,2011年大选前的政策,是在无限制引进外来人口吗?怎么个无限制法?
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-25 18:45



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2013-9-25 18:24 发表


你是说,放弃公民的新加坡人,比没有放弃公民,却与你观点不同的新加坡人,更可爱,更爱国?

李光耀当初要求加入马来西亚,成为另外一国的一个州,是不是也令你厌恶?

放弃公民的就已经不是新加坡人,何来更爱新加坡的讨论?新加坡人可以观点不同,但就好像中国会有汉奸一说,一些不把新加坡当祖国,以效忠外国为荣只维护他国利益的新加坡人,可不是简单的观点不同。

新加坡和马来西亚有千丝万缕的历史关系,和新加坡从不是某国领土是完全不一样的事情,建议你读读新加坡的建国历史。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-25 18:50



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2013-9-25 18:35 发表
那只能说明你挺会想当然,并不知道出了哪些新政策。

顺便问一下,2011年大选前的政策,是在无限制引进外来人口吗?怎么个无限制法?

你既然知道出了哪些新政策,是否能告诉我哪一条新政策让你觉得排外了?

你说你并不支持无限制引进外来人口,那2011年大选前后的政策就没有什么大分别了,为何你又认为是排外了。
作者: 往事一风    时间: 2013-9-25 18:52



QUOTE:
原帖由 正平小林 于 2013-9-25 12:34 发表

新加坡人喜欢投诉。对一个全国性课题,半年才194起投诉,似乎情况并不严重。

真遗憾,新加坡政府对国人抱怨的敏感程度,已经达到了让人无法理解的水平。
作者: 往事一风    时间: 2013-9-25 18:55     标题: 转贴网友的两点看法

第一只要人对物质还有追求,这种抱怨就不会停;

第二政府听到的声音肯定是抱怨为主,那些工作好工资高的新加坡人,难道还会特意打电话给政府说我现在过得非常好。谢谢。
作者: 布丁茶    时间: 2013-9-25 19:05



QUOTE:
原帖由 小笨熊 于 2013-9-24 12:04 发表

本地人占尽优势,居然还觉得自己不公平。小笨熊我捉实看不懂……

有些人就是这样,总觉得别人对他不公平。没办法的。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-25 19:08



QUOTE:
原帖由 风潇雨歇 于 2013-9-24 11:29 发表
毫无疑义的民粹政策,难以执行的官样文章。

新加坡政府越来越令人刮目相看了。

这是在打着“公平”的旗号反公平啊!也算是个奇闻了。

新加坡政府又能得一个世界第一了吧。我是说玩这种两面派的手法。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-25 19:29

外国人在自己国家,应该都会认为自己政府就应该优先照顾自己国民,公民才是最重要的。但很奇怪的是,外国人来到新加坡后,却觉得自己应该和新加坡人有一样的权利,新加坡政府照顾自己国民的政策是很荒谬和不公平的。
作者: mpt    时间: 2013-9-25 19:55



QUOTE:
原帖由 飞翔之雪 于 2013-9-25 19:08 发表

这是在打着“公平”的旗号反公平啊!也算是个奇闻了。

新加坡政府又能得一个世界第一了吧。我是说玩这种两面派的手法。

请问,在就业机会的政策下,怎样反公平了?

不过奇闻倒是真的,在自己的国家[新加坡人还是必须证明自己有出任更高职位的能力和竞争力]这实在是对外国人太公平了。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-25 20:10     标题: 回复 #103 mpt 的帖子

这是对雇主公平,你不能强迫雇主聘请不适用的员工吧?
作者: mpt    时间: 2013-9-25 21:21



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-25 20:10 发表
这是对雇主公平,你不能强迫雇主聘请不适用的员工吧?

我是针对反公平而言。在自己的国家,还得看外国人的脸色,不是奇闻吗?在新加坡,歧视新加坡人,聘请与自己过去/现在同国籍的“自己人”就是公平?如果在他国,新加坡人不会多说一句话。
作者: 凯明    时间: 2013-9-25 22:56



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-25 19:29 发表
外国人在自己国家,应该都会认为自己政府就应该优先照顾自己国民,公民才是最重要的。但很奇怪的是,外国人来到新加坡后,却觉得自己应该和新加坡人有一样的权利,新加坡政府照顾自己国民的政策是很荒谬和不公平的。

是政府天真,以为他们与大马华人是一样的,
看来以后新加坡很难安林
作者: robot    时间: 2013-9-26 10:54



QUOTE:
原帖由 凯明 于 2013-9-25 22:56 发表

是政府天真,以为他们与大马华人是一样的,
看来以后新加坡很难安林

1. 中国来的移民和马来西亚来的移民当然不一样。如果一样的话,新加坡政府也没有必要从中国引进。
2. 如果人们象阁下一样,对某一群体的新加坡人抱着歧视和态度的时候,新加坡社会怎么可能得到安宁 (不是安林)?
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 11:56



QUOTE:
原帖由 凯明 于 2013-9-25 22:56 发表

是政府天真,以为他们与大马华人是一样的,
看来以后新加坡很难安林

好像你们不歧视大马华人似的。你们政府也没说大马华人可以与新加坡人一样,必须优先雇佣呀
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 12:03



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-25 19:55 发表

请问,在就业机会的政策下,怎样反公平了?

不过奇闻倒是真的,在自己的国家这实在是对外国人太公平了。

新加坡人都不懂什么叫公平了吗?

有什么样的政府,就有什么样人民。反过来也一样,有什么样人民,就有什么样的政府。

陈川仁说:“‘雇用自己人’与我们公平和任人唯贤的价值观相悖。”

新雇佣框架强制雇主必须证明他们已尝试过要招聘新加坡人。请问这不是强制雇主‘雇用自己人’吗?

自相矛盾也不用这么明显吧。

[ 本帖最后由 飞翔之雪 于 2013-9-26 12:05 编辑 ]
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 12:14



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-25 19:29 发表
外国人在自己国家,应该都会认为自己政府就应该优先照顾自己国民,公民才是最重要的。但很奇怪的是,外国人来到新加坡后,却觉得自己应该和新加坡人有一样的权利,新加坡政府照顾自己国民的政策是很荒谬和不公平的。

你算说对了!是个明白人!

这个假假号称“公平”的东东,其实是“新加坡政府照顾自己国民的政策”,摆出一幅强制雇主“雇用自己人”的样子,嘴上却说“雇用自己人”是与我们公平和任人唯贤的价值观相悖的。

明明是就业保护,这跟“公平”没有半毛钱关系。

没人说要跟你有一样的权力,也没人说你不能保护,但你别说这是为了“公平”啊。多可笑啊?

[ 本帖最后由 飞翔之雪 于 2013-9-26 12:20 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 12:15     标题: 回复 #109 飞翔之雪 的帖子

要请外国人来本地做工,向来需要向政府申请,请本地人则无需政府批准,你说公平吗?
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 12:18     标题: 回复 #111 珊瑚草 的帖子

你认为那不公平吗?你倒说说看。怎么个不公平?
作者: 路人    时间: 2013-9-26 12:32



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-26 12:15 发表
要请外国人来本地做工,向来需要向政府申请,请本地人则无需政府批准,你说公平吗?

来新加坡旅行也要申请签证的
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 12:35     标题: 回复 #112 飞翔之雪 的帖子

既然需要向政府申请,政府可批准也可不批准,是否公平不能和本地人比较,本地人就业从来不需要政府批准。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 12:37     标题: 回复 #113 路人 的帖子

来新加坡旅行的当然欢迎,不过也有例外,比如来自疫区的。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 12:39



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-26 12:35 发表
既然需要向政府申请,政府可批准也可不批准,是否公平不能和本地人比较,本地人就业从来不需要政府批准。

我有说政府不批准就是不公平吗?你从哪里读到的?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 12:43     标题: 回复 #116 飞翔之雪 的帖子

我有说你说政府不批准就是不公平吗?你从哪里读到的?

政府批准的,也不一定就是公平的。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 12:52



QUOTE:
原帖由 飞翔之雪 于 2013-9-26 12:03 发表

新加坡人都不懂什么叫公平了吗?

有什么样的政府,就有什么样人民。反过来也一样,有什么样人民,就有什么样的政府。

陈川仁说:“‘雇用自己人’与我们公平和任人唯贤的价值观相悖。”

新雇佣框架强制雇主必须证明他们已尝试过要招聘新加坡人。请问这不是强制雇主‘雇用自己人’吗?

自相矛盾也不用这么明显吧。

你知道这里是那里吗?还是你以为你现在在中国?

你没有看到“在新加坡”的字句吗?你知道什么是公平吗?新加坡人=外国人吗?

你把新加坡当成什么了?新加坡是新加坡人的国家,称为“国人”。任何一个外国人可以是这里的主人?新加坡不应该保护自己的国民?

那么,在中国,外国人所得到的一切待遇应该和中国人一样,不能怠慢,平起平坐。不需要有国家国民之分。

你要为自己人争取超越的权利,不遵重他国,那么应该是在中国好好发挥吧。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 12:53

新加坡需要外劳/移民,是因为本地人口劳动力不足。但也不是在所有时间,所有行业本地劳动力都不足。这和公平无关。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 12:58     标题: 回复 #117 珊瑚草 的帖子

新加坡的出发点是以新加坡的利益为考量的。
作者: 光之子    时间: 2013-9-26 12:59

土地不夠,勞動力卻不足。車子不能多、工人就必需多。這甚麽邏輯?
作者: mpt    时间: 2013-9-26 13:00

我不知道中国的利益是不是以外国人为考量的。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 13:03     标题: 回复 #121 光之子 的帖子

还必须为外国人着想。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 13:12     标题: 回复 #118 mpt 的帖子

你有没有搞错?没人跟你们争权力!

你们政府保护你们国民,这种自己人保护自己人的做法是OK的

但不要说这是为了“公平”。这叫“保护” 。“保护” 不是“公平”,“公平”就谈不上“保护” 。懂不懂。

我只是笑一些政客骗人不用打草稿。前后矛盾的也太明显。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 13:15



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-26 12:43 发表
我有说你说政府不批准就是不公平吗?你从哪里读到的?

政府批准的,也不一定就是公平的。

你够无聊。

请问新加坡人出国需要护照吗?这公平不公平?
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 13:18



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-26 12:58 发表
新加坡的出发点是以新加坡的利益为考量的。

“保护”一定符合新加坡的利益?你可以这么认为。

但不要把“保护”说成“公平”。这样会显得很可笑。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 13:25     标题: 回复 #124 飞翔之雪 的帖子

但是,你知道什么叫公平吗?平等和公平是不一样的。

例如,一个胖子和一个瘦子的食量是不一样的。

如果分给他们每人一碗饭,公平吗?

如果分给胖子两碗饭,瘦子一碗饭,公平吗?

例如,女性和男性的体力一般是不样的,粗重的工作可以要求一样的水平吗?

公平是相对的,一个国家不以国人为重,对这个国家的人民也是不公平的。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 13:26     标题: 回复 #125 飞翔之雪 的帖子

你这个问题才无聊吧?

每个国家的人出国都需要护照,很公平。

新加坡人去中国,也需要护照;新加坡人去中国工作,也需要中国政府的批准,很公平。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 13:27

每个国家以自己的利益为前提,以自己国家的人民为考量,是公平还是不公平?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 13:27



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2013-9-26 12:59 发表
土地不夠,勞動力卻不足。車子不能多、工人就必需多。這甚麽邏輯?

如果新加坡人是靠种地为生的,土地不够,就是人口过剩了。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 13:29



QUOTE:
原帖由 飞翔之雪 于 2013-9-26 13:18 发表


“保护”一定符合新加坡的利益?你可以这么认为。

但不要把“保护”说成“公平”。这样会显得很可笑。

你想通了,就知道公平的道理。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 13:34     标题: 回复 #131 mpt 的帖子

可笑。。。。。。。

这水平也太差了。讲不明白liao
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-26 13:42     标题: 什么叫“保护”?

这里的讨论有意思。但我不想加入混战。

看这里有很多人不懂什么叫“保护”?我举个例子给大家,可能比较容易理解。

比如大米,新加坡是不生产的。大家可以不用激动。

如果是公平贸易,那就是本国人可以买本国大米,也可以买外国大米。

当然,进口外国大米须接受检验,还要交税。这是另外一回事。就像有人问,外国人来这里工作为什么需要批准。这属于进口检验、手续和成本的问题。

但如果某国政府规定,本国人必须先买本国大米,只有在14天买不到本国大米后,才可以买外国大米。这就是赤裸裸的贸易保护。是违反公平贸易的,是可以去WTO告它的。

当然,不是所有国都加入WTO,公平贸易也不是人人都喜欢。有些政府就是想保护本国产品,反而因此很受本国人欢迎,选票大大的。但这些都是什么国家呢?
作者: mpt    时间: 2013-9-26 13:50



QUOTE:
原帖由 飞翔之雪 于 2013-9-26 13:34 发表
可笑。。。。。。。

这水平也太差了。讲不明白liao

据说笑有益健康。我们多多探讨,必能提高彼此水平。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 13:52     标题: 回复 #133 大黄蜂 的帖子

我想把人比作物品交易不恰当。这是贩卖人口。
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-26 13:57     标题: 回复 #135 mpt 的帖子

你怎么会想到那去?我只是借个贸易保护的例子来告诉你,什么叫“保护”。

你不想明白就算了。没必要信口雌黄瞎扣帽子吧。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 14:00     标题: 回复 #136 大黄蜂 的帖子

领教了吧。

我早说了,跟这些人是讲不明白的。我放弃liao
作者: mpt    时间: 2013-9-26 14:00



QUOTE:
原帖由 大黄蜂 于 2013-9-26 13:57 发表
你怎么会想到那去?我只是借个贸易保护的例子来告诉你,什么叫“保护”。

你不想明白就算了。没必要信口雌黄瞎扣帽子吧。

我想世界上的例子多不胜数,为何要举物品的例子?这样会不会越说越乱。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 14:02     标题: 回复 #133 大黄蜂 的帖子

限制外国人就业是很普遍的,以中国的规定为例:

外国人在中国就业管理规定

第二章 就业许可

  第五条 用人单位聘用外国人须为该外国人申请就业许可,经获准并 取得《中华人民共和国外国人就业许可证书》(以下简称许可证书)后方可 聘用。

  第六条 用人单位聘用外国人从事的岗位应是有特殊需要,国内暂缺 适当人选,且不违反国家有关规定的岗位。用人单位不得聘用外国人从事 营业性文艺演出,但符合本规定第九条第三项规定的人员除外。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 14:02     标题: 回复 #137 飞翔之雪 的帖子

合你的意,不就没事了吗。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 14:05     标题: 回复 #139 珊瑚草 的帖子

是啊,中国也有“保护主义”,中国还有“地方保护主义”,中国还有很多不公平现象。

新加坡需要学习的地方还很多。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 14:06

珊瑚草的例子不是更合时宜吗?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 14:07     标题: 回复 #141 飞翔之雪 的帖子

什么都不保护的话,何不取消国界?
作者: mpt    时间: 2013-9-26 14:08     标题: 回复 #141 飞翔之雪 的帖子

外国人不涉中国内政。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 14:09     标题: 回复 #143 珊瑚草 的帖子

他们把新加坡当成无国界。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 14:10     标题: 回复 #144 mpt 的帖子

真行啊你们!一会儿扯到入境,一会儿扯到内政,是不是再一会儿该扯毒品了?

这跟“保护主义”有关系吗?
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 14:14



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-26 14:07 发表
什么都不保护的话,何不取消国界?

我在说一遍,没人反对你们保护。我只是不想看你们闹笑话。好赖我也在新加坡住了几天。

把“保护”说成“公平”,走到哪儿都是一个笑话。

当然,你们可以不承认。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 14:15     标题: 回复 #146 飞翔之雪 的帖子

你门不是要公平吗,为何扯大米贸易,就不能说内政?

就业条例不是政策吗?
作者: mpt    时间: 2013-9-26 14:16     标题: 回复 #147 飞翔之雪 的帖子

你保护自己的孩子公平吗,应该吗?
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-26 14:23     标题: “保护”一定对本国有利吗?

前面有人提到国家利益。其实保护主义,不见得对国家有利。

一般要求保护的都是某类产品,某些行业,某些个人,不会涉及到国家利益。

通常什么情况下需要保护?当然是处于弱势的行业或利益群体。

很多国家暂时“保护”,是为了准备“开放”。让本国某些行业可以利用时间去提高竞争力。

长期的“保护”政策一定会有损竞争力。这有很多例子可以说明。

在全球化的今天,自由竞争是大趋势。就业保护的结果,往往导致企业外移,工作外包,最后反而导致失业率增加,竞争力下滑。

不信的话,大家可以去看看那些有这类保护措施的国家,哪个国家的失业率不比新加坡高?

再说!新加坡人真的需要保护吗?只要政府积极查处违反公平雇佣的雇主,确保市场公平竞争,新加坡人不可能输给外国人吧?

何况,大部分企业的老板和经理层,也都是新加坡人。调查显示,超过一半的企业倾向于雇佣新加坡人。即便条件相同或略输,新加坡人受雇的机会还是远远外国人的。

政府推出这样保护政策,是否多此一举呢?

[ 本帖最后由 大黄蜂 于 2013-9-26 14:26 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 14:24     标题: 回复 #147 飞翔之雪 的帖子

保护是一直就有的,谁说公平就不是保护了?你说的吗?

公平雇佣早已有之,这就是一种保护。
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-26 14:27



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-26 14:24 发表
公平雇佣早已有之,这就是一种保护。

这是政府干的好事。
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-26 14:29     标题: 回复 #151 珊瑚草 的帖子

如果马来西亚政府把保护马来人的政策称为“公平”政策,是不是华人可以好受些?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 14:39     标题: 回复 #153 大黄蜂 的帖子

那是同一国的国民。

新加坡华人会庆幸不是和它同一国。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 14:44     标题: 回复 #150 大黄蜂 的帖子

我认为,保护是建立在国家的利益之下。或许就是为了国家的稳定,这些都是国家的利益。开放也是为了国家的利益。

竞争是好的,但是,国家在竞争的同时也要建立稳定的社会。国民失业,会带来社会问题,这就对国家不利。这些是要变通的,调节到对国家最好的状态,不是为了保护而保护,没有意义。

条文已经说了,国人必须证明自己能够胜任,才会被雇用,不然就是聘请外国人。这不是一个开明做法吗?所以,怎样导致企业外移,工作外包?

国家是不是应该让有资格的国民能够就业?还是让他们失业?
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-26 14:46     标题: 回复 #154 珊瑚草 的帖子

我知道他们是同一国。只是用这个例子告诉你,保护就是保护,与公平无关。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 14:49     标题: 回复 #153 大黄蜂 的帖子

每一个国家都是不一样的,很多有历史包袱。

新加坡因为主张马来西亚人的马来西亚,所以世界上才会出现新加坡这个国家。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 14:58     标题: 回复 #156 大黄蜂 的帖子

公平的保护是保护,不公平的保护也是保护。

保护公平雇佣,就是公平的保护。
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-26 15:00     标题: 回复 #155 mpt 的帖子

你老兄已经被人力部误导了。  人力部的这个政策,在好几个方面误导了新加坡人。

第一,混淆了保护与公平,让新加坡人觉得,只有受到保护才是公平。这会淡化新加坡人的竞争意识和奋斗精神。

第二,误导新加坡人,让他们以为新政策可以创造就业机会。其实不会,它只是把现有机会更多的留给新加坡人。

第三,误导新加坡人,让他们以为现在失业很严重。其实新加坡的失业率是全球最低。真正有困难的是企业,招不到员工。

第四,误导新加坡人,让他们以为在新加坡受到不公平对待。其实类似情况很少见,也很容易查处,完全不需要制定一个全国性的政策来折腾大家。

第五,让新加坡人觉得企业不可信,把企业都当成怀疑对象,如规定他们必须保留招聘纪录。这些企业不是新加坡人的吗?

第六。。。。。
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-26 15:04



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-26 14:58 发表
公平的保护是保护,不公平的保护也是保护。

保护公平雇佣,就是公平的保护。

如果政府打击不公平雇佣,处罚违反公平雇佣的雇主,那确实是保护公平。

如果政府要求雇主必须先招什么人,后招什么人,直接用行政手段干涉雇佣程序,这是明显的保护政策。

先后次序之间,当然体现了“不公平”。也只有“不公平”,才体现了保护。

这个保护不是在保护公平,而是在保护新加坡人。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 15:18     标题: 回复 #159 大黄蜂 的帖子

[第一,混淆了保护与公平,让新加坡人觉得,只有受到保护才是公平。这会淡化新加坡人的竞争意识和奋斗精神。]
错了,就是因为公平才产生保护。而这个保护只是让国民在能力胜任下得到优先,这是国民的权利。

[第二,误导新加坡人,让他们以为新政策可以创造就业机会。其实不会,它只是把现有机会更多的留给新加坡人。]
有谁这样认为[新政策可以创造就业机会]?有这样的人吗?是大黄蜂吧。

[第三,误导新加坡人,让他们以为现在失业很严重。其实新加坡的失业率是全球最低。真正有困难的是企业,招不到员工。]
有报道说新加坡的失业率很严重?企业困难是因为不思转型,墨守成规,不愿改变。

[ 第四,误导新加坡人,让他们以为在新加坡受到不公平对待。其实类似情况很少见,也很容易查处,完全不需要制定一个全国性的政策来折腾大家。]
新加坡人受歧视活该?

[第五,让新加坡人觉得企业不可信,把企业都当成怀疑对象,如规定他们必须保留招聘纪录。这些企业不是新加坡人的吗?]
新加坡人觉得企业不可信?你在制造彼此猜疑吗?
作者: mpt    时间: 2013-9-26 15:22

先雇用合格的国人,是不公平吗?

在中国先雇用合格的外国人,请不到外国人才请中国人是公平的?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 15:28     标题: 回复 #160 大黄蜂 的帖子

“要求雇主必须先招什么人,后招什么人”,当然就是保护,外劳配额就是如此,必须先招足够的新加坡员工。从来没有人说不公平,中国政府也没有因此抗议新加坡对中国劳工不公。

公平雇佣很公平,只要雇主能证明请不到新加坡人,政府就同意他请外国人。在新加坡不想雇佣新加坡人,才是不公平的。
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-26 15:38



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-26 15:22 发表
先雇用合格的国人,是不公平吗?

在中国先雇用合格的外国人,请不到外国人才请中国人是公平的?

还是说你被误导了。

雇佣是市场行为,应该开放竞争。新加坡的专业人才也一向很有竞争力。

但他们的问题在于挑剔,在于态度,很多人不想有压力。

开放外来人才一起竞争,很多新加坡专业人士就会收敛,不至于提出过分要求。

但现在政策对他们进行保护,必须先请他们,才能考虑外国人。你认为他们的心态会有什么变化?

请你搞清楚,开放竞争,不等于优先“请中国人”。另外,新加坡不是只有中国人才是外国人。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 15:45     标题: 回复 #164 大黄蜂 的帖子

我有说“请中国人”???在哪一个帖?无中生有。

我是为了让你明白,用中国这个国家为例子,所以你常常先入为主?

你有没有看主帖文的转载?
作者: 大黄蜂    时间: 2013-9-26 15:48



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-26 15:28 发表
“要求雇主必须先招什么人,后招什么人”,当然就是保护,外劳配额就是如此,必须先招足够的新加坡员工。从来没有人说不公平,中国政府也没有因此抗议新加坡对中国劳工不公。

公平雇佣很公平,只要雇主能证明请不到新加坡人,政府就同意他请外国人。在新加坡不想雇佣新加坡人,才是不公平的。

外劳配额,原本就是保护性措施。一个国家要对自己的哪些领域进行保护,没什么问题吗?

我好像没说过,保护就是错的。为什么要抗议?还要中国政府抗议?你这是什么逻辑?

新加坡保护低收入的就业者,我认为很正确。弱势群体就应该被保护。但这不叫公平就业,这叫就业保护。

低收入的就业保护,是社会保护的一部分。

新加坡政府现在决定,保护高收入的经理和专业人士。这很好!说明社会保护扩大了。

新加坡最好把全部新加坡人都保护起来,这样新加坡人就幸福了,社会就安定了,国家就进步了。哈哈,happy ending
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 15:55



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-26 15:22 发表
先雇用合格的国人,是不公平吗?

在中国先雇用合格的外国人,请不到外国人才请中国人是公平的?

那要看什么工作。在中国,很多教外语的学校都是先雇“外教”,请不到“外教”才请中国人。

我不觉得这有什么不公平。因为工作性质需要。

新加坡没有这样的工作是吧?
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 15:58



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-26 15:22 发表
先雇用合格的国人,是不公平吗?

在中国先雇用合格的外国人,请不到外国人才请中国人是公平的?

比如新航飞日本的航线,总要请几个日本籍空姐,因为服务日本乘客有语言问题。

请问碰到这种情况这么办?是国籍重要,还是工作需要重要?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 16:01     标题: 回复 #168 飞翔之雪 的帖子

那是新加坡没有足够的日语人才,而不是不请新加坡的日语人才。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 16:01



QUOTE:
原帖由 大黄蜂 于 2013-9-26 15:38 发表
开放外来人才一起竞争,很多新加坡专业人士就会收敛,不至于提出过分要求。.

他们会向政府提出‘过分’要求。。。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 16:06



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-26 16:01 发表
那是新加坡没有足够的日语人才,而不是不请新加坡的日语人才。

你错了。基于行业惯例,几乎所有国籍航线都会有这种外籍空服。

新航飞台湾的航线也会有一两位台湾空姐。不是因为新加坡人不会说华语。

其实这不是单纯的语言问题,而是回家的感觉,宾至如归的感觉。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 16:06



QUOTE:
原帖由 大黄蜂 于 2013-9-26 15:48 发表
新加坡政府现在决定,保护高收入的经理和专业人士。这很好!说明社会保护扩大了。

新加坡最好把全部新加坡人都保护起来,这样新加坡人就幸福了,社会就安定了,国家就进步了。哈哈,happy ending  

多高的收入才算高收入?

人口白皮书要增加新加坡本地人的PEMT比例,这方面的本地人才供应会逐渐增加,对外来人才的需要也就会相应减少。这算不算“保护主义”?
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 16:08



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-26 16:01 发表

他们会向政府提出‘过分’要求。。。

所以政府在‘过分’要求下,出台‘过分’的政策。最后真的会有happy ending吗?
作者: mpt    时间: 2013-9-26 16:08



QUOTE:
原帖由 飞翔之雪 于 2013-9-26 15:55 发表

那要看什么工作。在中国,很多教外语的学校都是先雇“外教”,请不到“外教”才请中国人。

我不觉得这有什么不公平。因为工作性质需要。

新加坡没有这样的工作是吧?

所以这就是说,本国人没有达到资格的人才,就得聘请外国人,请不到外国人,只好请本国人。

所以[新加坡人还是必须证明自己有出任更高职位的能力和竞争力]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 16:09     标题: 回复 #171 飞翔之雪 的帖子

你就不会自己举一反三吗?

那就是新加坡能让外国乘客感到亲切宾至如归的人才不足,好不好?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 16:11     标题: 回复 #173 飞翔之雪 的帖子

不是,政府只能听取比较合理的部分,比如反国籍歧视。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 16:12



QUOTE:
原帖由 飞翔之雪 于 2013-9-26 15:58 发表

比如新航飞日本的航线,总要请几个日本籍空姐,因为服务日本乘客有语言问题。

请问碰到这种情况这么办?是国籍重要,还是工作需要重要?

所以,[新加坡人还是必须证明自己有出任更高职位的能力和竞争力]

所以,没有日语的适当本国人选,就请外国人。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 16:17     标题: 回复 #175 珊瑚草 的帖子

别不懂装懂好吗?Please!!!

你如果坐某国飞机回新加坡,机上有个新加坡空姐,你会有什么感觉?

如果你碰上的是个专门培训过Singalish的外国空姐,她试图让你觉得她像新加坡人,你会什么感觉?
作者: mpt    时间: 2013-9-26 16:18



QUOTE:
原帖由 飞翔之雪 于 2013-9-26 16:06 发表

你错了。基于行业惯例,几乎所有国籍航线都会有这种外籍空服。

新航飞台湾的航线也会有一两位台湾空姐。不是因为新加坡人不会说华语。

其实这不是单纯的语言问题,而是回家的感觉,宾至如归的感觉。

所以不在高管的范围内,可以自由聘请外国人,只是不同的行业有不同的比例分配。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 16:21     标题: 回复 #177 mpt 的帖子

你们真是不明白啊!

不是语言问题,能力问题。它根本就是国籍问题。日本人看到日本空姐,会有亲切感。

你们不会连这种基本的人的感情的问题,都要死活拿来争论吧。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 16:26     标题: 回复 #180 飞翔之雪 的帖子

所以道理是一样的。

如果你认为这是其中一个因素,那么新加坡人不能达到这个因素,就是聘请外国人。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 16:27     标题: 回复 #178 飞翔之雪 的帖子

这很难懂吗?

如果某国飞机需要新加坡人的服务,而当地又找不到新加坡人,当然就只能请新加坡的新加坡人咯。

而且飞机是两边飞的,那个新加坡人也可能属于某国航空公司新加坡分公司的雇员。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 16:30



QUOTE:
原帖由 飞翔之雪 于 2013-9-26 16:21 发表
你们真是不明白啊!

不是语言问题,能力问题。它根本就是国籍问题。日本人看到日本空姐,会有亲切感。

你们不会连这种基本的人的感情的问题,都要死活拿来争论吧。

这是国籍问题吗?新加坡也有日本移民,日本乘客会查问她们的国籍,非日本国籍不要吗?
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 16:34

不懂新加坡人为什么不明白一些简单的道理。

雇用是根据工作性质来的。我再举个例子。

如果一个卖娘惹菜的饭店,它当然愿意雇佣新加坡人,最好是娘惹。

如果是一个四川菜馆,它当然愿意雇中国人,最好是四川人,会让人觉得他更正宗。

这些都不存在歧视,是根据工作性质的要求。如果政策非规定请新加坡人,有些企业不如直接关门算了。
作者: mpt    时间: 2013-9-26 16:36     标题: 回复 #184 飞翔之雪 的帖子

所以道理是一样的。

如果你认为这是其中一个因素,那么新加坡人不能达到这个因素,就是聘请外国人。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 16:47     标题: 回复 #184 飞翔之雪 的帖子

新加坡政府不会强迫四川菜馆必须请新加坡本地厨师的,但总还有些厨房助手之类的职位吧?
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 17:00



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-26 16:27 发表
这很难懂吗?

如果某国飞机需要新加坡人的服务,而当地又找不到新加坡人,当然就只能请新加坡的新加坡人咯。

而且飞机是两边飞的,那个新加坡人也可能属于某国航空公司新加坡分公司的雇员。

不是很难懂。而是你不懂。

在国际航线上,一般都会特别聘请飞往国家的外籍空服。

请不到是另一回事。不等于这个工作不是优先考虑外国人。

新加坡有,而且有很多类似的工作。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 17:03



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-26 16:47 发表
新加坡政府不会强迫四川菜馆必须请新加坡本地厨师的,但总还有些厨房助手之类的职位吧?

但会强迫四川菜馆先花14天时间请新加坡人,还要保留面试纪录。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-26 17:05



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-26 16:47 发表
新加坡政府不会强迫四川菜馆必须请新加坡本地厨师的,但总还有些厨房助手之类的职位吧?

你应该问问有几个本地人愿意去厨房助手?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 17:06     标题: 回复 #187 飞翔之雪 的帖子

就是因为通常/多数/基本上是请不到的,所以才直接考虑外国人。

就算是在新加坡新的政策下,它也是能请到外国人的,对吗?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 17:09     标题: 回复 #189 飞翔之雪 的帖子

这些职位好像都是受外劳配额的限制,请不到本地人,这类餐厅都是如何开起来的?

不过这和最新政策没什么关系吧?
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-26 17:11

一间餐馆重要的是厨师的菜肴功力,和工作人员的国籍籍贯没有关系,难道泰国餐馆的侍应生也得泰国人?那他是否要只用泰国话招待客人?许多本地餐馆请了不少外国人,是否就不正宗了?本地福建虾面只能福建人卖吗?

再来新条例针对的是管理层技术人材,把厨师这类扯进来,有点偷换概念的感觉。说国际航线就更扯了,新加坡航空飞的都是国际航线,有一些外国员工不稀奇,这也是商业需要,但别忘记多数航空小姐少爷都是新加坡人。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-26 17:13     标题: 回复 #188 飞翔之雪 的帖子

你从中国请人来,花的时间远远不止14天。

请不到新加坡人,就请政府介绍吧,当然要能达到工作要求的。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-26 17:15

新加坡是个极度开放型的经济体,偏偏却给一些同乡情浓的公司和高管钻了空子,政府面对业界已经发生只请外国同乡的不公平问题,自然要解决这种现象,毕竟政府是新加坡人选出的政府,要照顾的是本国家和人民的利益,怎么能认自己公民在自己国家求职时受歧视。

新条例是面对所有新加坡公民,如果你已经是新加坡人,实在不知道有什么好抱怨的。如果你是外国人,新条例也没说不能请外国人,14天后雇主找不到合适的本地人,外国人一样可以申请。

保护也好公平也罢,说老实话外国人对新加坡的条例有什么好不满的,如果觉得新条例对你不公平,那世界何其大,自有你海阔天空之处,如果你坚持外国人必须有和当地人在各方面完全一制的理想,大可以回国去推行这样伟大的理想,例如支持外国公司只请外国人管理层和外国工人,开放外国产品零关税更别说惩罚性关税等等,只怕到时却又是另外一番标准和嘴脸了。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-27 10:03



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-26 17:06 发表
就是因为通常/多数/基本上是请不到的,所以才直接考虑外国人。

就算是在新加坡新的政策下,它也是能请到外国人的,对吗?

有些行业明明是新加坡人不想干的。新措施也改变不了这个情况吧。

但可以让企业多等14天,多办一些手续。这大概有助于企业提高效率,以免他们因为雇佣成本太高迁往国外吧。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-27 10:06     标题: 回复 #194 谈笑风生 的帖子

没有什么不满啊?你真有意思。

我从一开始就说,自己打耳光的说法只是可笑罢了。我有说过不满吗?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 10:07     标题: 回复 #195 飞翔之雪 的帖子

新加坡人不想干的,就可以请外国人,新措施明确规定了这一点。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-27 10:08     标题: 回复 #194 谈笑风生 的帖子

说的是,有谁能比新加坡啊,一边喊着公平,一边就是“另外一番标准和嘴脸”。
作者: 飞翔之雪    时间: 2013-9-27 10:23



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-27 10:07 发表
新加坡人不想干的,就可以请外国人,新措施明确规定了这一点。

是新加坡人不想干的,才可以请外国人。

这不就是保护吗?新措施确实明确规定了这一点。保护就是保护,不必假假谈公平。
作者: 东方情    时间: 2013-9-27 10:57     标题: 回复 #199 飞翔之雪 的帖子

现在国家还没有消灭,不同国籍的人在一个国家一定是不平等的,肯定是本国人优先,要不然需要国家干什么呢?要区分国籍干什么?国家就是要保护本国国民的,如果不保护,要国家干什么呢?依据法律条文,秉公办事,就是公平。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 11:45     标题: 回复 #199 飞翔之雪 的帖子

新加坡政府一直在保护新加坡人。

为什么你会认为公平就不是保护呢?这样的保护的确很公平啊。
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 12:45

保护也好,平等也好,应该的!

新加坡人啊!

新加坡龙舟队金边遇难  
http://news.xinhuanet.com/video/2007-11/26/content_7147359.htm

据新加坡《联合早报》报道,经过将近40多个小时的打捞搜寻后,
5名在柬埔寨首都金边遇难的新加坡龙舟划手的尸体,
11月25日上午在洞里萨河被寻获,他们的身份已被证实。
  
溺毙的龙舟队划手是:罗顺安(31岁,国家初级学院教师)、
吴子翔(24岁,新加坡管理学院二年级学生)、
傅文山(27岁,国防部工程师)、
纪恩锐(译音,Reuben Kee En Rui,23岁,战备军人协会会员)
以及徐伟政(译音,Chee Wei Cheng,20岁,战备军人协会会员)。。。。
http://www.ok315.cn/list_news.asp?id=129051



[attach]59459[/attach]

[flash]http://www.youtube.com/v/YblMbKJ4H9c[/flash]

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-27 12:53 编辑 ]

图片附件: 新加坡龙舟队金边遇难.png (2013-9-27 12:45, 314.29 K) / 该附件被下载次数 97
http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=59459


作者: 承善治    时间: 2013-9-27 12:57



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-27 11:45 发表
新加坡政府一直在保护新加坡人。

为什么你会认为公平就不是保护呢?这样的保护的确很公平啊。

为什么陈川仁说:“持续为新加坡人制造优质工作,是推行这些调整的前提。……新框架不是有关‘优先雇用新加坡人’或‘只是雇用新加坡人’”?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 13:01     标题: 回复 #203 承善治 的帖子

如果你完整引用的话,意思很清楚:

QUOTE:
原帖由 淡宾尼 于 2013-9-24 11:11 发表
陈川仁说:“持续为新加坡人制造优质工作,是推行这些调整的前提。……新框架不是有关‘优先雇用新加坡人’或‘只是雇用新加坡人’,政府要协助新加坡人取得平等机会,新加坡人还是必须证明自己有出任更高职位的能力和竞争力。”

新加坡国立大学经济系副教授山得锐认为,新框架是否行得通取决于新加坡籍专业人士、经理和执行人员是否有“议价能力”。“他们必须拥有能提高受雇能力的技能,以胜任不同行业的各种职位。因此,培训和再培训还是很重要的。”  


作者: 承善治    时间: 2013-9-27 13:03     标题: 回复 #201 珊瑚草 的帖子

这说明政府羞于承认,新框架是一个‘优先雇用新加坡人’或‘优先雇用自己人’的保护性政策。所以人力部才把新政策称为“公平考量框架”。

我不反对政府保护新加坡人,如果新加坡人真的需要保护的话。

过分保护,会带来不良效果。
作者: 承善治    时间: 2013-9-27 13:04     标题: 回复 #204 珊瑚草 的帖子

那么新框架是不是在强制雇主‘优先雇用新加坡人’?
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 13:14



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-27 12:45 发表
保护也好,平等也好,应该的!

新加坡人啊!

新加坡龙舟队金边遇难  
http://news.xinhuanet.com/video/2007-11/26/content_7147359.htm

据新加坡《联合早报》报道,经过将近40多个小时的打捞搜寻 ...

当年的国大龙舟队员,部分成了国家队!



[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-27 13:18 编辑 ]

图片附件: DSCN0047.JPG (2013-9-27 13:14, 98.04 K) / 该附件被下载次数 64
http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=59460



图片附件: DSCN0048.JPG (2013-9-27 13:14, 87.78 K) / 该附件被下载次数 108
http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=59461



图片附件: DSCN0050.JPG (2013-9-27 13:14, 32.82 K) / 该附件被下载次数 89
http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=59462


作者: 大傻    时间: 2013-9-27 13:16



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2013-9-27 13:03 发表
这说明政府羞于承认,新框架是一个‘优先雇用新加坡人’或‘优先雇用自己人’的保护性政策。所以人力部才把新政策称为“公平考量框架”。

我不反对政府保护新加坡人,如果新加坡人真的需要保护的话。

过分 ...

我不反对政府保护新加坡人
作者: mpt    时间: 2013-9-27 13:24



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2013-9-27 13:03 发表
这说明政府羞于承认,新框架是一个‘优先雇用新加坡人’或‘优先雇用自己人’的保护性政策。所以人力部才把新政策称为“公平考量框架”。

我不反对政府保护新加坡人,如果新加坡人真的需要保护的话。

过分保护,会带来不良效果。

不要忘了,现在的问题是外国人,在新加坡雇用自己人,对新加坡的任人唯贤背道而驶,这很公平?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 13:25     标题: 回复 #205 承善治 的帖子

政府保护国人,是理所当然,怎么可能羞于承认。

你认为政府保护新加坡人是羞耻的,然后又说“不反对政府保护新加坡人”,岂不是自相矛盾?
作者: mpt    时间: 2013-9-27 13:27     标题: 回复 #210 珊瑚草 的帖子

很容易理解,这是外国人的国家,怎能保护新加坡人,当然羞于承认。
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 13:27



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-27 13:14 发表


当年的国大龙舟队员,部分成了国家队!


孙子啊。还要再去吗?

图片附件: 00026.jpg (2013-9-27 13:27, 41.2 K) / 该附件被下载次数 86
http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=59463


作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 13:34



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2013-9-27 13:04 发表
那么新框架是不是在强制雇主‘优先雇用新加坡人’?

我看是你搞错了,新加坡需要引进外国人才,从来都是因为本地人才不足,也就是说引进外国人才不应影响本地人就业,这一点从来没改变过。
作者: 承善治    时间: 2013-9-27 13:38



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-27 13:25 发表
政府保护国人,是理所当然,怎么可能羞于承认。

你认为政府保护新加坡人是羞耻的,然后又说“不反对政府保护新加坡人”,岂不是自相矛盾?

既然大家有共识:保护国人是理所当然,那为什么不说这是保护框架,而说这是公平框架?

你还没有回答,新框架是不是在强制雇主‘优先雇用新加坡人’?为什么陈川仁说新框架无关‘优先雇用新加坡人’?

自相矛盾的显然另有其人。我只是指出这一点罢了。

我要问的是,陈川仁为什么羞与承认新政策是要“保护新加坡人”?

[ 本帖最后由 承善治 于 2013-9-27 13:41 编辑 ]
作者: 承善治    时间: 2013-9-27 13:43     标题: 回复 #213 珊瑚草 的帖子

我没有搞错什么。我只是问你:新框架是不是在强制雇主‘优先雇用新加坡人’?

可惜你不敢回答。

当然你也不想明白,陈川仁为什么回答说“不是”。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 13:46     标题: 回复 #214 承善治 的帖子

你每天吃喝拉撒,理所当然,但没必要每次都告诉别人你在吃喝拉撒吧?

比如你过生日摆宴庆祝,你会说是在庆祝生日,而不是说是为了填饱肚子,难道可以说你羞于承认你需要填饱肚子。
作者: 承善治    时间: 2013-9-27 13:47



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-27 13:27 发表
很容易理解,这是外国人的国家,怎能保护新加坡人,当然羞于承认。

这么说,你认为陈川仁部长是外国人?所以他当然羞于承认。

我对这个有创意的答案很好奇。不知道你是外国人,还是新加坡人?你有什么资格说新加坡的部长是外国人?
作者: 承善治    时间: 2013-9-27 13:49



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-27 13:46 发表
你每天吃喝拉撒,理所当然,但没必要每次都告诉别人你在吃喝拉撒吧?

比如你过生日摆宴庆祝,你会说是在庆祝生日,而不是说是为了填饱肚子,难道可以说你羞于承认你需要填饱肚子。

显然,你的这个回答已经证明,你羞于承认新政策是一个“保护新加坡人”的政策。
作者: 承善治    时间: 2013-9-27 13:52     标题: 回复 #208 大傻 的帖子

我不反对政府保护新加坡人。保护新加坡人,是政府的责任。是理所当然。

但过分保护会有不良效果。

希望国人认清这一点。不要被政府的民粹政策骗去了你们的选票。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 13:55     标题: 回复 #218 承善治 的帖子

新加坡所有的政策都保护新加坡人,清楚了吗?
作者: mpt    时间: 2013-9-27 14:00



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2013-9-27 13:38 发表

既然大家有共识:保护国人是理所当然,那为什么不说这是保护框架,而说这是公平框架?

你还没有回答,新框架是不是在强制雇主‘优先雇用新加坡人’?为什么陈川仁说新框架无关‘优先雇用新加坡人’?

自相矛盾的显然另有其人。我只是指出这一点罢了。

我要问的是,陈川仁为什么羞与承认新政策是要“保护新加坡人”?

因为外国人在新加坡没有考虑聘请新加坡人,而聘请自己人。现在是,如果新加坡人没有胜任的能力,那就聘请外国人。

而强制聘请新加坡人就是无论新加坡人有没有资格都得聘请。

在同样资格下,在新加坡以国民优先,不公平?

在新加坡,不聘请有资格的新加坡人,而聘请外国人,这很公平?
作者: mpt    时间: 2013-9-27 14:02     标题: 回复 #217 承善治 的帖子

你不知道这里是新加坡?
作者: 承善治    时间: 2013-9-27 14:24     标题: 回复 #222 mpt 的帖子

请你不要胡搅蛮缠!你前面暗示新加坡的部长是外国人,现在又指别人不知道这里是新加坡。

我希望你诚实的告诉大家,你到底是不是新加坡人?

也请你解释你这句话的立场。

QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-27 13:27 发表
很容易理解,这是外国人的国家,怎能保护新加坡人,当然羞于承认。


作者: 承善治    时间: 2013-9-27 14:26



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-27 13:55 发表
新加坡所有的政策都保护新加坡人,清楚了吗?

如果你认为保护新加坡人理所当然,那你为什么不敢承认新框架是一个强制雇主‘优先雇用新加坡人’的框架?

究竟是谁在表演自相矛盾?
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 14:27



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-27 14:02 发表
你不知道这里是新加坡?

他不是新加坡人,要不,就是吃里扒外!

新加坡人,加油!

图片附件: DSCN0013-004.jpg (2013-9-27 14:27, 67.22 K) / 该附件被下载次数 68
http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=59465


作者: 承善治    时间: 2013-9-27 14:29     标题: 回复 #225 大傻 的帖子

可怕。冒充新加坡人搬弄是非?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 14:31     标题: 回复 #224 承善治 的帖子

陈川仁说得很明白:“政府要协助新加坡人取得平等机会,新加坡人还是必须证明自己有出任更高职位的能力和竞争力。”

不知哪一个字造成了你的误解?
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 14:36



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2013-9-27 14:29 发表
可怕。冒充新加坡人搬弄是非?

那就来证实一下,如何?
作者: 承善治    时间: 2013-9-27 14:36



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-27 14:31 发表
陈川仁说得很明白:“政府要协助新加坡人取得平等机会,新加坡人还是必须证明自己有出任更高职位的能力和竞争力。”

不知哪一个字造成了你的误解?

我说了这么多遍你还装糊涂?我一直在问,陈川仁为什么说新框架无关‘优先雇用新加坡人’?

如果是他说错了,你可以为他澄清。
作者: 华林    时间: 2013-9-27 14:36

吵什么呢

很多雇主也是新加坡人

这个政策不是针对”人“,而是对现象的一个调整。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 14:39     标题: 回复 #229 承善治 的帖子

他说得很明白,“协助新加坡人取得平等机会”,对你来说,平等就等于新加坡人优先?
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 14:41



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2013-9-27 14:29 发表
可怕。冒充新加坡人搬弄是非?

承善治,我等你答复!
我搬弄什么是非?

QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-27 14:36 发表


那就来证实一下,如何?

说是保护也好,平等也好,很重要吗?

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-27 14:45 编辑 ]
作者: 承善治    时间: 2013-9-27 14:44     标题: 回复 #231 珊瑚草 的帖子

那他有没有说过,新框架无关‘优先雇用新加坡人’?

我相信你不敢回答。

我们从电视上,电台上都听到他说过这句话。报纸上也是这么报道的。其实我也不需要你回答。

谁在表演自相矛盾,相信大家都看到了。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 14:48     标题: 回复 #233 承善治 的帖子

你问:陈川仁为什么说新框架无关‘优先雇用新加坡人’?我回答你了,你又说我不敢回答“他有没有说过,新框架无关‘优先雇用新加坡人’?”

请你自己想清楚再问好吗?
作者: 承善治    时间: 2013-9-27 14:49



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-27 14:41 发表
承善治,我等你答复!
我搬弄什么是非?

你不是说mpt不是新加坡人吗?所以我有感而发,怀疑他搬弄什么。你怎么看成是在讲你?
作者: 承善治    时间: 2013-9-27 14:50     标题: 回复 #234 珊瑚草 的帖子

你可以不要再自相矛盾,自欺欺人了吗?

我没有时间陪你浪费。
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 14:50



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2013-9-27 14:49 发表


你不是说mpt不是新加坡人吗?所以我有感而发,怀疑他搬弄什么。你怎么看成是在讲你?

哦,我退出!
抱歉!

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-27 15:00 编辑 ]

图片附件: Galen 爬上铁杆 July-08-2013.jpg (2013-9-27 15:00, 36.79 K) / 该附件被下载次数 58
http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=59466


作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 14:54     标题: 回复 #236 承善治 的帖子

你自己都不知道自己在说什么,没时间就等有时间想清楚了再说吧。
作者: mpt    时间: 2013-9-27 14:55     标题: 回复 #223 承善治 的帖子

好吧,既然你是走直线的。

[很容易理解,这是外国人的国家,怎能保护新加坡人,当然羞于承认。]

这句话的意思就是:

如果这里不是新加坡人的国家,说必须保护新加坡人当然就羞于承认,其他的人必定不服,这是不是很容易理解。
作者: mpt    时间: 2013-9-27 14:57     标题: 回复 #225 大傻 的帖子

谢谢大傻支持。新加坡人心照不宣。
作者: 水如蓝    时间: 2013-9-27 14:59



QUOTE:
原帖由 承善治 于 2013-9-27 12:57 发表

为什么陈川仁说:“持续为新加坡人制造优质工作,是推行这些调整的前提。……新框架不是有关‘优先雇用新加坡人’或‘只是雇用新加坡人’”?

太精彩了。揭露了政府的虚伪。一面讨好新加坡人,一面又讨好外国人。这样的政府还值得人民信任吗?
作者: mpt    时间: 2013-9-27 15:05     标题: 回复 #233 承善治 的帖子

因为外国人在新加坡没有考虑聘请新加坡人,而聘请自己人。现在是,如果新加坡人没有胜任的能力,那就聘请外国人。

而强制聘请新加坡人就是无论新加坡人有没有资格都得聘请。

如果你要计较,那么,我(不牵涉其他人)说在新加坡,“先”寻找聘请能胜任的新加坡人,没有人能胜任,可到海外寻找。
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 15:08



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-27 15:05 发表
因为外国人在新加坡没有考虑聘请新加坡人,而聘请自己人。
现在是,如果新加坡人没有胜任的能力,那就聘请外国人。

而强制聘请新加坡人就是无论新加坡人有没有资格都得聘请。

如果你要计较,那么,
我(不牵涉其他人)说在新加坡,“先”寻找聘请能胜任的新加坡人,
没有人能胜任,可到海外寻找。

我同意这样的说法!


来自国外主管
较爱聘同国员工

http://wanbao.omy.sg/local/story20130924-12771

坊间一般认为,来自国外的主管较倾向于聘请与他们来自同国或地区的应征者,
是造成一些公司不聘雇新加坡人的主要原因之一。

征聘广告内含歧视 10公司道歉
http://news.omy.sg/News/Local-Ne ... -Si-Dao-Qian-207875

在劳资政公平雇佣指导原则下,
招聘广告中不该有国籍、年龄、性别等与工作无关的条件。
如果工作有特殊要求,雇主在广告中必须写明提出这些要求的原因。

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-27 15:14 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-9-27 15:13     标题: 回复 #241 水如蓝 的帖子

就很奇怪,这样的政府,这样的国家,国土人口还爆满,甚至陆续招入聘请外国人,连累陷入泥沼,大家应该唾弃才对。
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 15:17



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-27 15:13 发表
就很奇怪,这样的政府,这样的国家,国土人口还爆满,甚至陆续招入聘请外国人,连累陷入泥沼,大家应该唾弃才对。

既是如此,
为何还要制造那么多的就业机会?
政府到底要制造给谁来做?

搞到这里的人骂来骂去!

笑廖!

很乱!

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-27 15:22 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-9-27 15:24     标题: 回复 #245 大傻 的帖子

这是自由市场,不是奴隶市场,没有强迫。你不愿意来,这里自然萧条。
作者: mpt    时间: 2013-9-27 15:26     标题: 回复 #245 大傻 的帖子

我是真的生气。
作者: 华林    时间: 2013-9-27 15:35



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-27 15:17 发表



既是如此,
为何还要制造那么多的就业机会?
政府到底要制造给谁来做?

搞到这里的人骂来骂去!

笑廖!

很乱!

mpt生气就是什么反话都讲

如果去竞选 不是接石头就是丢鸡蛋
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 15:36     标题: 回复 #245 大傻 的帖子

应该是赚钱机会,地方小没资源,不想办法制造赚钱机会怎么活?

有赚钱机会当然还要有人做才能赚,否则机会不会留在那里等你有空了才去拿的。
作者: 青春鸟儿    时间: 2013-9-27 15:38



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-27 15:24 发表
这是自由市场,不是奴隶市场,没有强迫。你不愿意来,这里自然萧条。

这是自由市场吗?你愿意来,就可以来吗?

就算有很多人愿意来。政府可以想办法不让你来,或强迫你走。最终还是要萧条的。
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 15:45



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-27 15:26 发表
我是真的生气。

深呼吸!

我们的政府到底要什么啊?
我想起了‘翁山淑芝’(名字写错了)

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-27 15:47 编辑 ]
作者: 水如蓝    时间: 2013-9-27 15:47



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-27 15:17 发表
既是如此,
为何还要制造那么多的就业机会?
政府到底要制造给谁来做?

搞到这里的人骂来骂去!

笑廖!

很乱!

说的太好了!

政府制造那么多的就业机会到底要给谁来做?

说是优先雇佣新加坡人,可新加坡根本没有那么多人力,最终还是要请外国人。
作者: 水如蓝    时间: 2013-9-27 15:49



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-27 15:13 发表
就很奇怪,这样的政府,这样的国家,国土人口还爆满,甚至陆续招入聘请外国人,连累陷入泥沼,大家应该唾弃才对。

看清楚了,这样的政府的确应该唾弃。
作者: mpt    时间: 2013-9-27 15:49



QUOTE:
原帖由 华林 于 2013-9-27 15:35 发表

mpt生气就是什么反话都讲

如果去竞选 不是接石头就是丢鸡蛋

我是说了不少人们认为的废话。如有话想说,请华林先生和我交换意见。

我还没有扔过石头,丢过鸡蛋,在新加坡也还没看过。什么都好,只要对新加坡好。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-27 15:54



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-27 14:36 发表


那就来证实一下,如何?

哈哈,真真假假,随笔很多的。
作者: 华林    时间: 2013-9-27 15:57     标题: 回复 #254 mpt 的帖子



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-27 15:45 发表

我想起了‘翁山淑芝’(名字写错了)

翁山淑枝不错

或者学李显龙 ‘刀枪不入’

[ 本帖最后由 华林 于 2013-9-27 15:59 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-9-27 15:59



QUOTE:
原帖由 青春鸟儿 于 2013-9-27 15:38 发表

这是自由市场吗?你愿意来,就可以来吗?

就算有很多人愿意来。政府可以想办法不让你来,或强迫你走。最终还是要萧条的。

不要漏了“市场”这两个字。市场就是要有 “市场价值”。
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-27 16:00     标题: 回复 #221 mpt 的帖子

新框架是一个新加坡在开放型经济下,过去对外国公司和外国高管过度放松管制,导致同乡情浓的他们或一些所谓新加坡人利用政策漏洞,对新加坡应征者不公平,在新加坡公然歧视新加坡求职者,所以政府才推出了新框架,这就是维护公平。而且维护的是所有符合资格新加坡人的公平,很奇怪一些人会完全漠视前面的不公平,却对新框架表达了极度的不满,心照不宣啦。
作者: 见南山    时间: 2013-9-27 16:01



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-27 15:54 发表

哈哈,真真假假,随笔很多的。

没错!上次有个阿中居然跟我说他是新加坡人!

就算他拿了护照,他可以跟新加坡人一样吗?

政府真正应该保护的是土生土长的新加坡人。
作者: mpt    时间: 2013-9-27 16:05



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-27 15:45 发表

我们的政府到底要什么啊?
我想起了‘翁山淑芝’(名字写错了)

我们的政府只是为了生存下去,为了这个残废儿(国家),不向现实低头。

是翁山淑枝。
作者: mpt    时间: 2013-9-27 16:09



QUOTE:
原帖由 见南山 于 2013-9-27 16:01 发表

没错!上次有个阿中居然跟我说他是新加坡人!

就算他拿了护照,他可以跟新加坡人一样吗?

政府真正应该保护的是土生土长的新加坡人。

不好说保护土生土长的新加坡人。现在是保护所有的新加坡人,都有许多人不满了,小心更乱。

其实,说来悲哀。
作者: 水如蓝    时间: 2013-9-27 16:15     标题: 回复 #261 mpt 的帖子

陈川人连保护新加坡人都不敢说,何况是说保护土生土长的新加坡人?

新加坡迟早要变成外国人的了。不要再对政府抱什么幻想!
作者: mpt    时间: 2013-9-27 16:28



QUOTE:
原帖由 水如蓝 于 2013-9-27 16:15 发表
陈川人连保护新加坡人都不敢说,何况是说保护土生土长的新加坡人?

新加坡迟早要变成外国人的了。不要再对政府抱什么幻想!

其实,内阁部长有不少以前不是新加坡人,后来都成了新加坡人,他们整个思想扎扎实实植根新加坡,对新加坡忠心,为新加坡尽心尽力,一些土生土长的都比不上。
作者: 光之子    时间: 2013-9-27 16:32     标题: 回复 #259 见南山 的帖子

有新加坡國籍就等於是新加坡人。
新加坡不接受雙重國籍,他得到新加坡國籍時,就得放棄他原本的國籍。
請問,若他不是新加坡人,那他是那國人?

還有,我們的祖先都是阿中,別排斥阿中。
作者: 光之子    时间: 2013-9-27 16:34     标题: 回复 #262 水如蓝 的帖子

其實,就事論事,目前新加坡已經很保護本地人了。
只是,在保護本地企業和保護本地工友上,難以平衡罷了。

目前問題在於房價、車價(包括計程車車費)、租金、CPF、年度國民服役回營受訓等其他問題。
但這些,不是人力部管的,不能怪他。
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 17:20



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-27 15:36 发表
应该是赚钱机会,地方小没资源,不想办法制造赚钱机会怎么活?
有赚钱机会当然还要有人做才能赚,否则机会不会留在那里等你有空了才去拿的。

应该是赚钱机会,地方小没资源,不想办法制造赚钱机会怎么活?
果真如此,那太危险了,当世界经济有些起色(西方),
不只外来人会离开,一些本地人也会有离开的之心。

除了赚钱,也该让新加坡人这儿就是自己的家乡,
我是这里的主人,
国家是爱我们的,
国家有照顾我们,在我们不得志时!






比如,有了这样的心态出现后~  真的可悲!当西方经济起色时。。。。。哀。。。

QUOTE:
原帖由 水如蓝 于 2013-9-27 16:15 发表
陈川人连保护新加坡人都不敢说,何况是说保护土生土长的新加坡人?

新加坡迟早要变成外国人的了。不要再对政府抱什么幻想!



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-27 16:09 发表


不好说保护土生土长的新加坡人。
现在是保护所有的新加坡人,都有许多人不满了,小心更乱。

其实,说来悲哀。

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-27 17:33 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 17:35     标题: 回复 #266 大傻 的帖子

世界上还有什么地方可以让你更有“家”的感觉?

当你没赚钱机会时,更加会问:你叫我拿什么养家?国家还爱我吗?
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 17:39



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-27 17:35 发表
世界上还有什么地方可以让你更有“家”的感觉?

当你没赚钱机会时,更加会问:你叫我拿什么养家?国家还爱我吗?

我喜欢翁山淑枝。

请参考~翁山淑枝的谈话内容。

[flash]http://www.youtube.com/v/SCYafHYy3NA[/flash]


昂山素季将新加坡作为榜样 但不崇尚物质至上
http://cn.reuters.com/article/CNTopGenNews/idCNCNE98O03B20130925

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-27 17:47 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 17:42     标题: 回复 #266 大傻 的帖子

“保护”是个动词,是靠做的,政府正在做的不是“保护”是什么?

只要听花言巧语的话,新加坡也是有很多人会说的,动动嘴巴最容易了。

[ 本帖最后由 珊瑚草 于 2013-9-27 17:43 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 17:48     标题: 回复 #268 大傻 的帖子

别人家里有土地有矿产有石油,你家里没有,那么你是否更爱别人的家?
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 17:51



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-27 17:42 发表
“保护”是个动词,是靠做的,政府正在做的不是“保护”是什么?
只要听花言巧语的话,新加坡也是有很多人会说的,动动嘴巴最容易了。

保护也好,平等也好。

新加坡政府要新加坡人与全世界人竞争?

新加坡吸引过来的是全世界的优质人才,是吧?
新加坡政府要把新加坡人推去跟全世界人竞争?

那这还是新加坡政府?


[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-27 17:54 编辑 ]
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 17:54



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-27 17:48 发表
别人家里有土地有矿产有石油,你家里没有,那么你是否更爱别人的家?

知足!

新加坡人/政府的精神支柱是什么?
就是钱吧!多多钱。

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-27 18:00 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 17:57     标题: 回复 #271 大傻 的帖子

不是新加坡政府要新加坡人与全世界人竞争,而是新加坡人吃的饭本来就是从全世界争来的。
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 18:00



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-27 17:57 发表
不是新加坡政府要新加坡人与全世界人竞争,而是新加坡人吃的饭本来就是从全世界争来的。

动动嘴巴最容易了。

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-27 18:02 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 18:01     标题: 回复 #272 大傻 的帖子

你什么都没有,知什么足?
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 18:05



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-27 18:01 发表
你什么都没有,知什么足?

我有一支大牛兰!

你有什么,我怎么什么也没看到?平平的?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 18:07     标题: 回复 #276 大傻 的帖子

我有做工,所以有饭吃。
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 18:08



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-27 18:07 发表
我有做工,所以有饭吃。

我不必做工,我有很多钱!够我用到死!
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 18:10     标题: 回复 #278 大傻 的帖子

佩服佩服,你的钱哪里来的?天上掉下来的?
作者: 大傻    时间: 2013-9-27 18:12



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-27 18:10 发表
佩服佩服,你的钱哪里来的?天上掉下来的?

我运气好!

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-27 18:15 编辑 ]

图片附件: DSC01644.JPG (2013-9-27 18:15, 48.68 K) / 该附件被下载次数 60
http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=59467


作者: mpt    时间: 2013-9-27 18:14     标题: 回复 珊瑚草 的帖子

其实,问题是你的国家的领导人是不是全力以赴,为这个国家果敢的作出成绩,谋求福利,让人民有感相对的安居乐业,有成为这个国家国民的价值,受到国际的尊重。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 21:03     标题: 回复 #281 mpt 的帖子

每个国家的情况是不同的,比如一个农业国家,只要政府不去压榨人民,人民天生就可以安居乐业。人民知足常乐没有很高的要求,对政府就不会有多少压力,政府也没必要做太多。发展经济虽然听起来不错,但按马克思的说法,从农业社会发展到资本主义的过程是血淋林的。
作者: mpt    时间: 2013-9-27 21:18     标题: 回复 #282 珊瑚草 的帖子

我帖#281是回应你的这句话:

[别人家里有土地有矿产有石油,你家里没有,那么你是否更爱别人的家?]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 21:23     标题: 回复 #283 mpt 的帖子

“别人家里有土地有矿产有石油”,指的是缅甸,因为有网友提起翁山淑枝,#282也是在谈缅甸。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-27 21:42



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-27 17:39 发表
我喜欢翁山淑枝。

请参考~翁山淑枝的谈话内容。

http://www.youtube.com/v/SCYafHYy3NA


昂山素季将新加坡作为榜样 但不崇尚物质至上
http://cn.reuters.com/article/CNTopGenNews/idCNCNE98O03 ...

新加坡是没有物质的国家,所以政府必须为国人追求物质。国人追求多少物质,则是个人自己的选择。你觉得你赚够了不想再做,没人能逼你做工。
作者: 光之子    时间: 2013-9-28 00:35     标题: 回复 #282 珊瑚草 的帖子

马克思的說法是在放屁,從任何正常社會到他的胡說八道社會社會過程方是血淋淋的。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-28 00:56     标题: 回复 #286 光之子 的帖子

共产党的逻辑就是这样:因为资本主义是血淋淋的,所以只有以血还血。
作者: 光之子    时间: 2013-9-28 02:09     标题: 回复 #287 珊瑚草 的帖子

中國改革開放後,用了資本主義就兵不血刃的讓上億中國人改善了生活。
共產主義之前搞了30年結果民生比解放前還差。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-28 18:27     标题: 回复 #288 光之子 的帖子

缅甸现在的经济比二战前还低,现在他们在教新加坡人不要追求物质。。。
作者: 光之子    时间: 2013-9-28 23:37     标题: 回复 #289 珊瑚草 的帖子

他們在搞笑罷了,不必理睬。
作者: 水如蓝    时间: 2013-9-29 14:27



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-9-27 16:28 发表

其实,内阁部长有不少以前不是新加坡人,后来都成了新加坡人,他们整个思想扎扎实实植根新加坡,对新加坡忠心,为新加坡尽心尽力,一些土生土长的都比不上。

对新加坡忠心是靠嘴巴讲的吗?
作者: 大傻    时间: 2013-9-29 15:33

不必在意,参考参考!
喜欢就思考一下,
不喜欢也不必介意~



翁山淑枝心灵鸡汤 Aung San Suu Kyi
http://navalants.blogspot.sg/2013/09/aung-san-suu-kyi.html

。。。
翁山淑枝提醒我们,
金钱只能提供某种程度的快乐,
幸福的家庭并不是与钱俱来的,
它需要时间去酝酿,需要心情去打造;

在忙与盲的日子里,
我们只能盲目地重复着每一个明天,
在不知不觉中所牺牲的正是我们最关注最在意的家庭,
在忙与盲中,快乐时光只会渐行渐远。
。。。

翁山淑枝短暂的逗留所接触的是由外交部安排的新加坡“光明” 的一面,
看到大家为美好的物质生活而奋力工作,
她没有机会看到的是许多夹心层所面对的表面风光的生活背后的困境,
和许多必须靠在小贩中心收碗打扫糊口的老人家。

新加坡作为一个城市国家,
他们要选择退隐农村喘一口气的机会都没有,
因此只能在忙与盲中兜着圈子。

。。。

翁山淑枝强调良好的物质生活是重要的,
但是物质与财富背后还有许多有价值,值得追求的东西,
过去数十年来缅甸没有优质的物质生活,
缅甸人一样生存下来,凭着同志间的爱,
对价值观的认同,对信念的坚持而生存下来。
物质享受是不是人类的终极目标?是不是我们毕生所追求的一切?
。。。

她在9月24日离开新加坡,当晚新加坡总理李显龙先生接受亚洲新闻台的现场访谈时,
就以政府一贯强调的“生存维艰”(survival)的硬道理来回应,

他说你放眼世界,
看看新兴的国家如“越南、中国和印度,他们说的不是生活平衡,
他们饥渴、焦虑,他们是在抢走你的午餐。
我觉得我最好还是保住我的午餐”。。。

李显龙先生一席话,无疑有他对新加坡治国现实的考量,
但对普罗大众而言,更现实的另一层顾虑是,新加坡总理的“午餐论”,
是不是要国民悠闲不得,做牛做马做死一辈子?

不论新加坡的工作团队是朝九晚五还是24/7,
世界转向提供廉价劳工的中国、印度和越南是常态,
或许以后是肯尼亚、刚果和索马里,就好象当年投资家选择新加坡、马来西亚和香港一样。

我们什么时候才能够以五十耳顺的心态,
宁静地思考下一程,从容面对外界的压力?

http://navalants.blogspot.sg/2013/09/aung-san-suu-kyi.html



轻松轻松~
[flash]http://www.youtube.com/v/pca_jmtaY1Y[/flash]


仅供参考~意见不同,可以谈,但请不要骂她,谢谢!

獅城札記/翁山蘇姬孔雀開屏
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/8188705.shtml
...
翁山苏姬在样样先进的新加坡面前,谈生存、发展、经济成长,
但她也把对话层次提高到哲学思考。

她说,新加坡和大多数国家一样,教育都是劳动力导向,
“这让我思考‘劳动力的目的是什么?物质财富的目的又是什么?’”。...


翁山苏姬在新加坡不仅一次抛出类似的“连环问”,
她内省式的问题句句直捣国民所得超过五万美元的新加坡人内心深处。
“劳动力、物质财富,
这是人类的终极目标吗?
所有人都需要吗?”...

她说,当缅甸从一穷二白、军人压制的年代熬过来,
靠的是彼此的爱、忠诚与精神支持;这些不用花钱,
却也是再多金钱都买不到。

另~
仅供参考~
http://pijitailai.blogspot.sg/

对于新加坡来说,总理想要给新加坡人的是个什么理想。
看起来。
吴作栋是有理想,优雅社会的理想,但是,做不到。
李显龙呢!他是压根都没有这么想过。
。。。
他如果要有所表现,
要给国人留下好印象,
就要突破吴作栋的做不到,
优雅社会 的理想落实下来。。。。


[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-29 16:10 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-9-29 15:59



QUOTE:
原帖由 水如蓝 于 2013-9-29 14:27 发表

对新加坡忠心是靠嘴巴讲的吗?

我提到的是部长,部长是公众人物,他们制订新加坡的政策,从中,人民可以感受到他们是否以新加坡为中心。
作者: 华林    时间: 2013-9-29 16:13     标题: 回复 #289 珊瑚草 的帖子

反而我觉得她是说给自己的人民听,毕竟好多缅甸人离开缅甸暂时不打算回去“挨”苦,她希望他们不要“留”太久.

翁山淑枝还没正式上台,理想归理想,实际行不行得通..., 有机会执政才知道。

[ 本帖最后由 华林 于 2013-9-29 16:15 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 16:20



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-29 15:33 发表
我们什么时候才能够以五十耳顺的心态,
宁静地思考下一程,从容面对外界的压力?

这位朋友搞错了,外界对新加坡没有压力,是新加坡人自己为了生存必须从外界赚钱养家,因为新加坡什么都没有。

外界没有义务必须向新加坡提供大米,外资也没有义务必须来新加坡给新加坡人工作机会。如果说有压力,那是新加坡人自己的生存压力,不是外界给的。外界没人欠新加坡什么,新加坡也没什么东西可以被外界抢走的。

[ 本帖最后由 珊瑚草 于 2013-9-29 16:39 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 16:30



QUOTE:
翁山淑枝心灵鸡汤 Aung San Suu Kyi
http://navalants.blogspot.sg/2013/09/aung-san-suu-kyi.html

这位朋友最后说:“我问他们,你们不担心缅甸也走上追求物质财富之路,放弃了翁山淑枝所说的爱、价值观与对信念的坚持吗?无言。”

我也很无言,追求物质财富就必须放弃“爱、价值观与对信念的坚持”吗?那不是等于说:那些所谓的“爱、价值观与对信念的坚持”,都是物质财富不足的产物?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 16:34     标题: 回复 #294 华林 的帖子

我也想知道,如果缅甸人民选了翁山淑枝执政,他们想要的是翁山淑枝给他们带来更好的生活,还是喜欢翁山淑枝提供的精神食粮。
作者: 大傻    时间: 2013-9-29 16:34



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-29 16:30 发表

这位朋友最后说:“我问他们,你们不担心缅甸也走上追求物质财富之路,放弃了翁山淑枝所说的爱、价值观与对信念的坚持吗?无言。”

我也很无言,追求物质财富就必须放弃“爱、价值观与对信念的坚持”吗?那 ...

把那几篇仔细看看吧,重点是什么?

翁山淑枝强调良好的物质生活是重要的,
但是物质与财富背后还有许多有价值,值得追求的东西,
过去数十年来缅甸没有优质的物质生活,
缅甸人一样生存下来,凭着同志间的爱,
对价值观的认同,对信念的坚持而生存下来。

物质享受是不是人类的终极目标?
是不是我们毕生所追求的一切?


这只是让大家在忙忙忙中去思考一下,
不叫你非跟从不可,当然有人认为物质非常重要,那就去追求吧!

人家的好意吧,她是不是在提醒我们,不要忘了人生除了物质,还有其他的值得追求的东西?

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-29 16:47 编辑 ]

图片附件: safe_image.jpg (2013-9-29 16:41, 31.33 K) / 该附件被下载次数 49
http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=59486


作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 16:41     标题: 回复 #298 大傻 的帖子

说得很好,我们上论坛,就是在追求精神生活。

思考归思考,理想归理想,最终还是要回到现实。

[ 本帖最后由 珊瑚草 于 2013-9-29 16:48 编辑 ]
作者: 大傻    时间: 2013-9-29 16:52



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-29 16:34 发表


把那几篇仔细看看吧,重点是什么?

翁山淑枝强调良好的物质生活是重要的,
但是物质与财富背后还有许多有价值,值得追求的东西,
过去数十年来缅甸没有优质的物质生活,
缅甸人一样生存下来,凭着同志 ...

人家的好意吧,
她是不是在提醒我们,
不要忘了人生除了物质,
还有其他的值得追求的东西?

她把新加坡当是好朋友,才会这么提醒大家!

谢谢,翁山淑枝!

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-29 16:54 编辑 ]

图片附件: 26265_1455164181990_2233088_n.jpg (2013-9-29 16:54, 64.36 K) / 该附件被下载次数 46
http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=59487


作者: 大傻    时间: 2013-9-29 17:04



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-29 16:41 发表
说得很好,我们上论坛,就是在追求精神生活。

思考归思考,理想归理想,最终还是要回到现实。

理想是人所向往的、
力求实现而又有实现可能的想象。

理想从其形成过程来说,属于想象。
但它与一般想象不同,
理想的形象是一个人自己所向往的,
作为努力奋斗目标的形象。
它与一般的幻想不同,
理想的形象是以客观现实为依据、
符合客观发展规律的,因此是可以实现的。


[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-29 17:17 编辑 ]

图片附件: 圣陶沙海边游水至深处 Oct-26-2011.jpg (2013-9-29 17:17, 49.22 K) / 该附件被下载次数 115
http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=59488


作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 17:17     标题: 回复 #301 大傻 的帖子

运开赚够了,可以学书法,你赚够了,可以玩鸟玩摄影,没有人可以阻止你追求理想。所以,新加坡人思考过后,可以开心地告诉翁山淑枝:我们可以做到。
作者: 大傻    时间: 2013-9-29 17:18

轻轻敲

QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-29 17:17 发表
运开赚够了,可以学书法,你赚够了,可以玩鸟玩摄影,没有人可以阻止你追求理想。所以,新加坡人思考过后,可以开心地告诉翁山淑枝:我们可以做到。

为什么要对个人说事?

又要变成人参公鸡吗?

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-29 17:20 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 17:23     标题: 回复 #303 大傻 的帖子

谈理想难道不是在谈个人的理想吗?

你对国家有什么理想,也可以谈谈。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 17:29



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-29 16:52 发表
不要忘了人生除了物质,
还有其他的值得追求的东西?

不知道这句话是翁山淑枝的,还是大傻的原创,人生是指个人还是指国家?
作者: 运开    时间: 2013-9-29 17:39     标题: 回复 #302 珊瑚草 的帖子

偶然经过这里,想不到发现已经竟然被人推下水。

学书法其实是进入第二职业(second career),是退休计划,正是因为赚不够。有谁能赚够的吗?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 17:40     标题: 回复 #306 运开 的帖子

这证明赚不够也可以追求理想。

我收回之前的话。
作者: 大傻    时间: 2013-9-29 17:47



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-29 17:29 发表

不知道这句话是翁山淑枝的,还是大傻的原创,人生是指个人还是指国家?:o

翁山淑枝强调良好的物质生活是重要的,
但是物质与财富背后还有许多有价值,值得追求的东西,

个人和国家都该有个理想/目标,
不然,就像只无头苍蝇,乱乱飞!


物质享受是不是人类的终极目标?
是不是我们毕生所追求的一切?


[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-29 17:51 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 17:51     标题: 回复 #308 大傻 的帖子

仅仅为了问清楚,不是在斗公鸡:物质与财富背后还有许多有价值,值得(谁?政府还是个人?)追求的东西。
作者: 大傻    时间: 2013-9-29 17:53



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-29 17:51 发表
仅仅为了问清楚,不是在斗公鸡:物质与财富背后还有许多有价值,值得(谁?政府还是个人?)追求的东西。

翁山淑枝应该是指新加坡“国家”。
但个人也一样要有生活目标,对吧!

再次强调!翁山淑枝是把新加坡当朋友,才会好意提醒。
不然,就称赞再称赞,大家开开心心就得了!

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-29 17:58 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 17:56     标题: 回复 #310 大傻 的帖子

原来是这样。

那么缅甸人,物质与财富背后的许多有价值/值得追求的东西,是民间原有的,还是缅甸政府创造出来的?
作者: 大傻    时间: 2013-9-29 17:59



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-29 17:56 发表
原来是这样。

那么缅甸人,物质与财富背后的许多有价值/值得追求的东西,是民间原有的,还是缅甸政府创造出来的?

就当她什么也没说好了!

QUOTE:
原帖由 光之子 于 2013-9-28 23:37 发表
他們在搞笑罷了,不必理睬。



[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-29 18:02 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 18:02     标题: 回复 #312 大傻 的帖子

不可能,我听见翁山淑枝说了很多,也很不错,怎么可能当成没有呢?

不过每个人对她的理解可能有所不同。
作者: 大傻    时间: 2013-9-29 18:16

转自:~
http://navalants.blogspot.sg/2013/09/aung-san-suu-kyi.html
我觉得在记者会上,
翁山淑枝更有魅力的谈话是报章没有报道,
但在网络中流传的现场录像。她以清晰动听、
不徐不缓的英语和雍容自信的姿态提出了针对新加坡“workforce oriented”的看法,

http://navalants.blogspot.sg/2013/09/aung-san-suu-kyi.html

她说新加坡人很勤劳的工作,
追求到世界级的物质财富(material wealth),
但是有没有思考过何谓人生,
有没有思考过新加坡式的成功之余还可以做些什么?

“That make me think..what is the purpose of a workforce...of work..of material wealth ?
Is that the ultimate aim of human beings, is that what we all want ?
In a sense, I want to probe more into successes of S'pore and to find out what we can achieve beyond that.”

[flash]https://www.youtube.com/v/Y1xhGbv3VhY[/flash]

待人以诚!

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-9-29 18:20 编辑 ]
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-29 18:27

翁山淑枝在新加坡强调物质外的东西,那只是在自己国家现况下的,维护自己国家尊严下最好的说法了。

记得她去泰国访问会见缅甸人时,竟然说要泰国政府给那些无证居留工作的缅甸人更多权利,不然他们回国后就是泰国的损失。她也在缅甸政府和少数民族有冲突时,不肯明确的做出谴责态度。

所以翁山淑枝现在做为精神象征是很适合的,但她如果当政了会有什么表现,个人持保留意见。
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 18:36



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-29 18:16 发表
她说新加坡人很勤劳的工作,
追求到世界级的物质财富(material wealth),
但是有没有思考过何谓人生
有没有思考过新加坡式的成功之余还可以做些什么?.

不知道这个翻译是不是错误,但这段中文说的还是新加坡人嘛。

“Is that the ultimate aim of human beings, is that what we all want ? ”

我的思考是:这是新加坡最基本的生存需要,而不是ultimate aim。对个人而言,你未必需要那么多的物质,不过每个人需要多少,情况是各不相同的。
作者: 大傻    时间: 2013-9-29 19:40



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-29 18:27 发表
翁山淑枝在新加坡强调物质外的东西,那只是在自己国家现况下的,维护自己国家尊严下最好的说法了。

记得她去泰国访问会见缅甸人时,竟然说要泰国政府给那些无证居留工作的缅甸人更多权利,不然他们回国后就是 ...



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2013-9-28 23:37 发表
他們在搞笑罷了,不必理睬。



不必如此在意,也许另有含义!
我们如此成功,能否帮邻国一把?
作者: 珊瑚草    时间: 2013-9-29 19:46



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-9-29 19:40 发表
我们如此成功,能否帮邻国一把?

可以是可以,但翁山淑枝还没确定缅甸人民想不想要。
作者: 大傻    时间: 2013-9-29 19:49



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2013-9-29 19:46 发表

可以是可以,但翁山淑枝还没确定缅甸人民想不想要。

这是个人随便猜,不必深究!。
作者: mpt    时间: 2013-9-29 23:10



QUOTE:
原帖由 华林 于 2013-9-27 15:35 发表

如果去竞选 不是接石头就是丢鸡蛋

现在流行扔鞋子。




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