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标题: 廉洁对民众到底有多重要? [打印本页]

作者: wgz641010    时间: 2013-9-21 18:11     标题: 廉洁对民众到底有多重要?

最近发生在台湾的马王之争,本来是一场有关廉洁诉求的正义之举,却令马英九的支持率下降到执政以来的新低,满意率跌破10%,成为历史上支持率最低的领导人。

是什么导致马政府支持率这么低?究其原因,并不是因为马的腐败丑闻导致,恰恰相反,马英九是一个非常廉洁的领导人,台湾有名的“不粘锅”,就这样一个廉洁自律的领导人,民众并不买账,民众认为马虽廉洁但无能,经济没有起色,百姓没有实惠,最滑稽的是这次导王的“义举”被党内和舆论说成是不近人情,不合时宜

无独有偶,前一阵去大连旅游,常听到出租司机和旅游业者抱怨,说今年生意下降了好多,什么原因?还不是因为习近平上台反腐败,公款吃喝旅游的不来了。我问他们,你们不是痛恨腐败吗,怎么现在抱怨起反腐来了?这时他们无言以对,但看得出来,他们是多么希望腐败重来

以上两个实例让我思考一个问题,民众真的是那么痛恨腐败,还是更在乎自己有没有实惠,假如一个腐败的社会能给他们带来实惠和收入增长,另一个廉洁的社会让他们的收入停滞甚至下降时,我相信他们中大部分会毫不犹豫的选择前者

这似乎让我理解了为什么发展中国家没有把反腐败当成第一任务,而选择了发展优先的原则。当然这一选项也让很多正义感的人失望,然而现实就是现实,有时我们社会不得不艰难地在正义和利益面前做出取舍

不论民主社会还是专制社会,都会考虑优先解决民众最迫切的需要,在还不富裕的情况下,经济始终是最迫切的,等经济上了一个台阶后,公平正义民主又成为迫切的任务
作者: 古长龙    时间: 2013-9-21 21:29

天津大邱庄 原来很穷 结果让能人搞富裕了,领头人 禹作敏也腐败了, 村民还是给他记功。  应该 功过 分明 看待评价 这样的人。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-9-21 21:53 编辑 ]
作者: 谈笑风生    时间: 2013-9-21 23:52

那是因为生活在腐败环境中的人民习惯了短视,无法明白预见廉洁公平社会所能给国家和自身带来的更大利益和进步,他们只求取得眼前的利益。也之所以这些口说痛恨官商腐败的人民,一旦自己也成为稍有权势者,也马上就成为腐败的一员。
作者: 东方情    时间: 2013-9-22 07:38     标题: 回复 #1 wgz641010 的帖子

很奇怪,最痛恨中国官员腐败的是外国人或者在境外的中国人,在中国境内的中国民众却没有那么切齿之痛。因为在中国的中国人都很短视,而到了中国之外的人,见了世面,都能高瞻远瞩。
作者: 古长龙    时间: 2013-9-22 09:04

外国人 真正痛恨的是专制, 不是经济腐败。 在一个经济不腐败的国家, 外国商人挣不到快活钱。 入乡随俗, 去中国做生意的外国商人 也学会了 中文的 “关系”一词。 最近发生的医药贿赂案,就是外国医药经销商打进中国市场所做的公关 贿赂。。。。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-9-22 09:20 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2013-9-22 09:21



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-21 23:52 发表
那是因为生活在腐败环境中的人民习惯了短视,无法明白预见廉洁公平社会所能给国家和自身带来的更大利益和进步,他们只求取得眼前的利益。也之所以这些口说痛恨官商腐败的人民,一旦自己也成为稍有权势者,也马上 ...

部分同意。应该说大部分人都痛恨腐败,得到部分腐败利益的而支持腐败的是极少数。
作者: 古长龙    时间: 2013-9-22 09:25

1   可能餐饮 娱乐行业受的影响是最大的, 取消公款消费, 这些行业的生意少了很多,当然是抱怨了。

2    尤其是那些行业 是某某领导的亲戚 或关系户 开的, 没了公款消费的客源, 经营马上低迷是不可避免的。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-9-22 09:27 编辑 ]
作者: wgz641010    时间: 2013-9-22 16:03



QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2013-9-21 21:29 发表
天津大邱庄 原来很穷 结果让能人搞富裕了,领头人 禹作敏也腐败了, 村民还是给他记功。  应该 功过 分明 看待评价 这样的人。

对百姓来说,一个干事腐败的官员胜过一个干净无能的官员,对发展中国家更是如此
作者: wgz641010    时间: 2013-9-22 16:11



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2013-9-21 23:52 发表
那是因为生活在腐败环境中的人民习惯了短视,无法明白预见廉洁公平社会所能给国家和自身带来的更大利益和进步,他们只求取得眼前的利益。也之所以这些口说痛恨官商腐败的人民,一旦自己也成为稍有权势者,也马上 ...

对许多人来说,并不是痛恨腐败。而是恨自己没有腐败的机会

大部分人民不是战略家,不大可能看的很远,这一点那个国家都差不多,只不过是不同层次国家人民最迫切需求不同,
在发展中国家人民物质利益需求最迫切,而对公平正义法制民主的需求居于其次。而在发达国家正好相反
作者: wgz641010    时间: 2013-9-22 16:15



QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2013-9-22 09:04 发表
外国人 真正痛恨的是专制, 不是经济腐败。 在一个经济不腐败的国家, 外国商人挣不到快活钱。 入乡随俗, 去中国做生意的外国商人 也学会了 中文的 “关系”一词。 最近发生的医药贿赂案,就是外国医药经销商打 ...

对那些跨国公司来说,用钱能买到权力胜过花钱买不到,权力货币化倒是效率满高啊
作者: wgz641010    时间: 2013-9-22 16:31



QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2013-9-22 09:25 发表
1   可能餐饮 娱乐行业受的影响是最大的, 取消公款消费, 这些行业的生意少了很多,当然是抱怨了。

2    尤其是那些行业 是某某领导的亲戚 或关系户 开的, 没了公款消费的客源, 经营马上低迷是不可避免的。

你说的这些人抱怨是正常的,能理解的。但是大部分和领导不沾边的抱怨就值得深思了,
比如:普通的旅游业者,出租车行业,餐饮业者(并不是和官员关系那种),海鲜小贩,酒店,零售业等等,这些和官员并无关系,也是按照市场原则经营,而反腐败令市场需求大幅减少,导致生意大幅下滑,收入大大减少

还有一种是集团式腐败同样是普通百姓盼腐败,前段中石油抓了许多高管,大家拍手称快,可不久中秋节,中石油每年给员工的福利没有了,
马上就有人在网上发帖,说还是别反腐败了,竟然还得到了很多支持和回应
作者: 古长龙    时间: 2013-9-22 19:00

出租车行业 看似没有直接和餐饮娱乐业相关。 其实不然的。 外出应酬 吃喝的人 不是个个都有专车接送的, 打德士的多, 尤其深更半夜 从娱乐场所出来,没几个不叫德士的, 除非领导足够大,有司机专车伺候。。。。。

旅游业好不好 更是和 灯红酒绿 分不开的, 旅游者 晚上要吃 要喝 要玩, 吃喝玩 低迷的地区, 旅游业肯定火不起来的。

总之 这是一个庞大的 系统工程, 卡死了 公款吃 喝源头, 基本要消费者自己掏腰包的话, 只有那些个体私企老板 有钱人才能消费得起。 而真正的有钱人 只会去很高档的消费地点消费, 档次不高的 是不会去的。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-9-22 19:11 编辑 ]
作者: wgz641010    时间: 2013-9-22 21:36

民众是真恨腐败还是只怨自己收入少?如果因为反腐导致经济下滑民众能不能接受?

就像那些一天到晚高唱民主的人,问问他们因为民主一天少吃一餐肉行不行?

那些在优越社会出生长大的人,是很难理解那些刚刚脱离温饱线人们的感受,需求是分层次的,在上一层没有相对满足时,不能贸然跨入下一步啊
这就是为什么很多发展中国家领导人默许一定程度的腐败,全力拼经济的原因吧
作者: 粗茶淡饭    时间: 2013-9-23 07:32

几千年的传统岂是说改变就改变?邓小平的黑白猫论,正是一般中国人所能接受的思维逻辑,只要口袋有钱,谁在乎赚的钱是否干净?

即使给中国多100年,这种想法也不会改变。
作者: wgz641010    时间: 2013-9-23 09:13



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-9-23 07:32 发表
几千年的传统岂是说改变就改变?邓小平的黑白猫论,正是一般中国人所能接受的思维逻辑,只要口袋有钱,谁在乎赚的钱是否干净?

即使给中国多100年,这种想法也不会改变。

几千年的传统有些以不适合现在,该变,比如重农轻伤,父母在不远行,中庸之道等等,不改变社会就不会进步

在现阶段重点发展经济也没错,因为中国太贫穷了,没有物质做基础一切都是空谈

你说中国100年后不会改变,就大错特错了,首先物质不是人类的唯一需求,随着物质的不断改善,精神需求会显现出来,就会促使社会朝着文明法制的方向前进,这种发展规律是由若干个经济发达国家所证实的

现阶段中国腐败还很严重,但能在腐败中直接获益的还是极少数人,大部分收入是干净的,在发展中国家中国腐败程度只能算中等而已,而中国在该阶段所表现的社会文明也不比它国差,西方国家是好心,但不要对中国做出超过发展阶段的评估和要求
作者: wgz641010    时间: 2013-9-23 17:39

资本原始积累时期的残酷性,中国人的文明传统,以及未来光明的前景,对中国的判断如果把这三样都考虑进去就全面了

其实我和网友一样痛恨腐败,向往民主,但以前也犯过急躁幼稚的毛病,当年89民运我也是亲历者,
仔细想想当前的中国不可能铲除腐败的土壤,这一点广大的发展中国家都一样,专制政权民主政权都一样

中国落课太多,需要补的也太多,不可能一簇而就,一定要分清轻重缓急,先后不可颠倒

相信我们能看到中国自由民主,政府廉洁的哪一天

[ 本帖最后由 wgz641010 于 2013-9-23 18:47 编辑 ]
作者: 集美    时间: 2013-9-23 17:48     标题: 回复 #16 wgz641010 的帖子

此言甚是。

一进步就骄傲,以为是世界强国。但是一比较看到不足就自卑,以为自己的方向走错了。两个都是要不得的思想。

走自己的路,以自己的方式解决自己的问题才是正道。
作者: 游戏人生123    时间: 2013-9-23 18:10



QUOTE:
原帖由 wgz641010 于 2013-9-23 17:39 发表
资本原始积累时期的残酷性,中国人的文明传统,以及未来光明的前景,对中国的判断如果把这三样都考虑进去就全面了

其实我和网友一样痛恨腐败,向往民主,但以前也犯过急躁幼稚的毛病,当年89我也是亲历 ...

嗯。但是中国东部地区特别是东部一二线大城市基本上已经脱贫,到了该重视公平和廉洁的时候了。
作者: 古长龙    时间: 2013-9-23 20:06

中国有句俗语 叫做: 穷大方。  为什么 穷的时候 还很大方, 富的时候 反而 小气吝啬 呢?

大概是 穷的时候 没啥可 赐与他人的, 倒是富了的时候 要小心计较 该赐多少 留多少??

大概 就是 这个理吧。




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