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标题: 献身与报酬 [打印本页]

作者: mpt    时间: 2013-8-13 18:52     标题: 献身与报酬

当一个人或一群人处于严峻环境下,面临某一种生死危机时,遭遇水生火热的灾难时,就会放下个人的利益,甚至安全,愿为严峻的环境决一死战,为国捐躯。

当一个人处于太平盛世经济蓬勃发展时,自身的利益欲望就显得无比重要,对生活有高欲望的期待,他们会自然的去衡量自身处于社会能获得的利益和安适的对比为重心。

事实上,人人不可能平等。我们可以供给公平的学习环境和机会,但是因着人先天的智慧,能力和性格的因素使然,加上后天的努力发展已经存在着极大的差异,所以终究所得到的结果是不可能一样的。不一样的结果等于不一样的报酬。如果强制划一平等的结果,等于毁灭优秀特出的才能表现。因为这意味着发挥潜能,激发创新都没有价值,没有得到相应的回报和奖赏。能者只有另觅他处发展,找寻自己的土壤。

有资格成为国家领导层的顶尖人才,在私人界企业也能有所特出的表现,他们能为企业带来更大的利益。同样的,一流的人才能为国家社会带来更大的效益,投入的成本可以得到更大的回报,为国家制造更大的财富。因此,对于这些人才的收入应得到一定对比的回报。而强者也必要扶持弱者,使国家社会得以和谐平稳。

从政在太平盛世时也是一种事业,一种为国家寻找生机的事业。我们需要有献身国家领导队伍,有前瞻,有智慧,有责任,有使命,但是我们也必须要有让人觉得值得放下其它更好选择而从政的利益诱因。
作者: 古长龙    时间: 2013-8-13 19:02

报酬不单是金钱薪水, 还有荣誉的报酬。
作者: mpt    时间: 2013-8-13 19:22



QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2013-8-13 19:02 发表
报酬不单是金钱薪水, 还有荣誉的报酬。

说得对,利益也不只是金钱。

从政也会暴露在聚光灯下,也要面对所有人民的检视。而从政在新加坡是不是一件很荣誉的事呢?所以衡量报酬,也就是薪金和荣誉是否足以让人觉得值得从政。如果没有荣誉,是否应该以更好的薪金代替。

就如美国的总统是不是更有荣誉感。
作者: Cadence88    时间: 2013-8-13 20:49



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-8-13 19:22 发表


说得对,利益也不只是金钱。

从政也会暴露在聚光灯下,也要面对所有人民的检视。而从政在新加坡是不是一件很荣誉的事呢?所以衡量报酬,也就是薪金和荣誉是否足以让人觉得值得从政。如果没有荣誉,是否应 ...

美国总统不只要面对人民的检视, 也要面对参众两院的监督 。

不管新加坡总理薪金有多高, 他也不可能享有美国总统一样的荣誉感。

有可能薪金少点反而增加荣誉感。
作者: mpt    时间: 2013-8-13 22:09     标题: 回复 #4 Cadence88 的帖子

我想,如果美国总统的薪金再高一些反而更有荣誉感。
作者: Cadence88    时间: 2013-8-13 22:20



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-8-13 22:09 发表
我想,如果美国总统的薪金再高一些反而更有荣誉感。

是尊严还是荣誉感?
作者: mpt    时间: 2013-8-13 22:31     标题: 回复 #6 Cadence88 的帖子

就如大家会争相寻求待遇高的工作,觉得获得高薪的工作是一种荣耀。
作者: Cadence88    时间: 2013-8-13 22:42



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-8-13 22:31 发表
就如大家会争相寻求待遇高的工作,觉得获得高薪的工作是一种荣耀。

那至少有一百多位美国人比他们的总统更有荣耀感。

http://www.forbes.com/lists/2012/12/ceo-compensation-12_rank.html

图片附件: ceo.jpg (2013-8-13 22:42, 96.95 K) / 该附件被下载次数 165
http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=58737



图片附件: ceo1.jpg (2013-8-13 22:42, 73.12 K) / 该附件被下载次数 151
http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=58738


作者: mpt    时间: 2013-8-13 22:57

荣誉感可以来自多方面:受到表扬,获得高薪的待遇,受到重视,得到肯定 …
作者: Cadence88    时间: 2013-8-14 07:08



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-8-13 22:57 发表
荣誉感可以来自多方面:受到表扬,获得高薪的待遇,受到重视,得到肯定 …

荣誉感应该是自发性的。。。
作者: 光之子    时间: 2013-8-14 11:15

現代社會,讓一般人獻身,然後讓企業高管拿報酬。
而在新加坡,把這企業界惡習也帶入政壇。
一般公務員工資低,部長以上天價公司。
其實真正對社會的人才,只有科學科技、藝術創作、教育文化這三種。
企業的管理人才基本貢獻是一般而且能力最低的,但目前報酬最高,這是目前社會的不合理。
作者: michaelji    时间: 2013-8-14 11:27

我非常同意MPT先生的觀點,所以在很大程度上,不同意李光耀先生以及其他一些人的觀點:即只要降薪就會吸引不到一流的人才!

我覺得這是一個荒謬的觀點,無論就歷史、現實,以及理論與實踐上,都并非如此。

我認為新加坡目前高級官員的工資實在是“太超過了”,需要大幅度地再降薪才行。而且,我“個人并不認為”大幅度降薪會降低“一流人才”加入政壇的機會。


等有功夫,我會抽時間來寫一篇,詳細表達我的觀點。這裡說起來太簡單了。
作者: mpt    时间: 2013-8-14 15:41



QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2013-8-14 07:08 发表

荣誉感应该是自发性的。。。

荣誉感是来自四周环境的。

例如,一个小孩做了一件好事:

1)我们不给与任何表示,他就不会重视这个行为,也不认为有何特别;

2)我们给与责怪,他会认为这是不被接受的行为,何来荣誉感?

3)我们给与赞赏,他会觉得光荣,觉得自己做了一件了不起的事。

因为我们已经有了一套对环境特定的认知方式,所以无形中我们先入为主,知道自己做了什么事是归为荣耀的。

换句话说,我们做了一件了不起的事,但是四周的人不以为意,还认为这是多此一举,这样何来荣誉感?
作者: mpt    时间: 2013-8-14 15:56     标题: 回复 #6 Cadence88 的帖子

比如,高薪的工作是代表了一个人的能力表现,“一般人”羡慕追求的,你能得到这样的工作和待遇,就会觉得光荣。

比如,你所做的事情,对社会来说是有贡献的,被社会认为是有价值的,你因此就觉得有价值而感到荣耀。

没有社会的认可,何来荣耀感?
作者: mpt    时间: 2013-8-14 16:04     标题: 回复 #11 光之子 的帖子

我认为,一个国家的兴衰,关乎领导人的前瞻,智慧,信念。他们是国家的总舵手。

科學科技、藝術創作、教育文化还是需要国家的兴旺稳定才能更有作为和发展。
作者: mpt    时间: 2013-8-14 16:28     标题: 回复 #12 michaelji 的帖子

据我所知,部长的薪金是根据新加坡市场的薪金而定的。(现在有下调)因为领导人认为,以部长的才能,在私人领域也是属于高阶层的领袖,所以如果要他们放弃私人领域的工作,必须给与他们合理的薪金。

我想,在新加坡从政,不如在私人界有很大的隐私。新加坡对从政的人有高道德标准,也是为了正党风,要求严格。我想什么可以吸引他们愿意投入政坛放弃相对安逸的事业。而新加坡也没有本钱要二流人才从政。李光耀不是说过他不肯定100年后新加坡是否还存在。
作者: Cadence88    时间: 2013-8-14 18:08



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-8-14 16:28 发表
据我所知,部长的薪金是根据新加坡市场的薪金而定的。(现在有下调)因为领导人认为,以部长的才能,在私人领域也是属于高阶层的领袖,所以如果要他们放弃私人领域的工作,必须给与他们合理的薪金。

我想,在新加坡从政,不如在私人界有很大的隐私。新加坡对从政的人有高道德标准,也是为了正党风,要求严格。我想什么可以吸引他们愿意投入政坛放弃相对安逸的事业。而新加坡也没有本钱要二流人才从政。李光耀不是说过他不肯定100年后新加坡是否还存在。

你似乎不知道很少部长是放弃私人领域的工作后参政的。
作者: Cadence88    时间: 2013-8-14 18:17



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-8-14 15:56 发表
比如,高薪的工作是代表了一个人的能力表现,“一般人”羡慕追求的,你能得到这样的工作和待遇,就会觉得光荣。

比如,你所做的事情,对社会来说是有贡献的,被社会认为是有价值的,你因此就觉得有价值而感到 ...

我的意思是高薪不是荣誉感的来源。
很多高薪者觉得他们的工作没有足够的意义。

国家和社会是比企业更大的价值系统。。。

[百度]荣誉感

概念定义
是指当自己的价值关系(地位、成就与能力)隶属于更大的价值系统时,并得到这个价值系统的承认与重视时,就会产生一种荣誉感。

具体说明
指一定社会或集团对人们履行社会义务的道德行为的肯定和褒奖,是特定人从特定组织获得的专门性和定性化的积极评价。个人因意识到这种肯定和褒奖所产生的道德情感,通称荣誉感。

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2013-8-14 18:20 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-8-14 19:47



QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2013-8-14 18:08 发表

你似乎不知道很少部长是放弃私人领域的工作后参政的。

《李光耀——新加坡赖以生存的硬道理》89-90页:

李资政指出,人才不足的另一个原因是新加坡年轻人一般不愿意投身公共服务。他认为年轻一代对政治不感兴趣,连他自己的孙子也如此。成功的专业人士自然倾向于往私人企业界谋取优薪高职。谁会要冒险登上政治舞台,让自己的一举一动成为公众的焦点,甚至还可能受到批评。另外,谁会愿意减薪加入政府部门服务?
作者: mpt    时间: 2013-8-14 19:50     标题: 回复 #18 Cadence88 的帖子

[我的意思是高薪不是荣誉感的来源。
很多高薪者觉得他们的工作没有足够的意义。]

可以举个例子吗?

[国家和社会是比企业更大的价值系统。。。]

价值有多大是不是由社会环境来决定?
作者: Cadence88    时间: 2013-8-14 20:06



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-8-14 19:47 发表

《李光耀——新加坡赖以生存的硬道理》89-90页:

李资政指出,人才不足的另一个原因是新加坡年轻人一般不愿意投身公共服务。他认为年轻一代对政治不感兴趣,连他自己的孙子也如此。成功的专业人士自然倾向于往私人企业界谋取优薪高职。谁会要冒险登上政治舞台,让自己的一举一动成为公众的焦点,甚至还可能受到批评。另外,谁会愿意减薪加入政府部门服务?

当今的部长们(大多不曾在私人企业)都是在减薪之前加入政坛的(减薪是大选之后)。这已经证明高薪不能吸引私人企业界人才。

QUOTE:
回复 #12 michaelji 的帖子

据我所知,部长的薪金是根据新加坡市场的薪金而定的。(现在有下调)因为领导人认为,以部长的才能,在私人领域也是属于高阶层的领袖,所以如果要他们放弃私人领域的工作,必须给与他们合理的薪金。

我想,在新加坡从政,不如在私人界有很大的隐私。新加坡对从政的人有高道德标准,也是为了正党风,要求严格。我想什么可以吸引他们愿意投入政坛放弃相对安逸的事业。而新加坡也没有本钱要二流人才从政。李光耀不是说过他不肯定100年后新加坡是否还存在。

说私人企业界是相对安逸的事业是不能让人信服的。

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2013-8-14 20:08 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-8-14 20:43     标题: 回复 #21 Cadence88 的帖子

[当今的部长们(大多不曾在私人企业)都是在减薪之前加入政坛的(减薪是大选之后)。这已经证明高薪不能吸引私人企业界人才。]

新加坡政府眼明手快,很留意新加坡每一个有特出表现的人才,先下手为强。而现在的年轻人拒绝为先,因为机会多的是。减薪是李总理的决定,他会处理内阁成员的感受。或许就如你所说的荣誉感。

[说私人企业界是相对安逸的事业是不能让人信服的。]

我的安逸指的是:[不让自己的一举一动成为公众的焦点,甚至还可能受到批评。]还有相对的隐私权。
作者: 小民    时间: 2013-8-15 04:20     标题: 回复 #1 mpt 的帖子

国家和政府不是一样的概念,人才服务于政府和服务于民间都是在为国家服务,部长高薪只是说的表象,只要部长的赏罚责任和报酬结合起来,钱不是问题的关键。

问题的实质是政府和民间争抢人才,政府需要和民间争抢人才是因为政府涉及了很多民间的社会经济和文化活动,象投资金融,国营企业,文化传媒都会看到政府不但在政策上制订规范,也在具体操作。把政府职能单纯化,把政府的企业及管理职能回归民间,自然就解决了政府人才的问题。
作者: 小民    时间: 2013-8-15 09:15     标题: 回复 #23 小民 的帖子

俗话说,铁打的衙门流水的官。
铁打的衙门现在来说就是政府公务员队伍,警察,军队,法庭等宪法体制下的国家部门,以及国家储备国营公司等。
流水的官就是一朝天子一朝臣,放到现在就是执政政府中受大选影响的沉浮官员,具体就是总理部长议员政务部长等。
现在谈论的高薪养廉,'献身'与报酬是针对于'流水的官'这一小部分群体的。这样划分之后就比较清楚了,'献身与报酬'的讨论只是对执政党的素质而言的,属于政党政治的范畴。
作者: 光之子    时间: 2013-8-15 11:22     标题: 回复 #15 mpt 的帖子

那個是科技落後、人治時期的事。
科技發達的憲政時期,政府找還可以不算太爛的人當就行了。
科學技術、藝術創作、教育文化,在憲政社會,只要有自由就能有作為和發展了。
甚麽興旺和穩定,那是靠科學技術、藝術創作、教育文化來支持的,政府好不好都不重要。
作者: kitan89    时间: 2013-8-15 12:18     标题: 回复 #1 mpt 的帖子

Quote:"一流的人才能为国家社会带来更大的效益,投入的成本可以得到更大的回报,为国家制造更大的财富。"

诚如上面发言人所说,报酬不单是金钱薪水, 还有荣誉的报酬。还有,刘芳百世也是报酬。但这种报酬,社会必须创造条件,如国家表扬、做电视节目和纪念馆宣传,替其下一代某福利等。像林谋盛那样,死的轰轰烈烈,结果被新加坡人所遗忘。谁还会为国服务,别说牺牲!光靠金钱报酬,能做的到吗?在国家紧急的情况下,那些为钱而工作的人,早就另有留爷处!这样会制造出很多的汉奸。因此有足够的金钱报酬就够了,没必要制造一个小富翁!个人荣誉报酬,方为上策!所以标题的假设,不成立。足够的金钱报酬(如:10倍全国公民平均收入,现在大约为26陪),个人也能为国家创造财富!问题是国家没有宣扬体系,没给个人应有的荣誉报酬和下一代的保护。
作者: mpt    时间: 2013-8-15 12:42



QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-8-15 04:20 发表
国家和政府不是一样的概念,人才服务于政府和服务于民间都是在为国家服务,部长高薪只是说的表象,只要部长的赏罚责任和报酬结合起来,钱不是问题的关键。

问题的实质是政府和民间争抢人才,政府需要和民间争抢人才是因为政府涉及了很多民间的社会经济和文化活动,象投资金融,国营企业,文化传媒都会看到政府不但在政策上制订规范,也在具体操作。把政府职能单纯化,把政府的企业及管理职能回归民间,自然就解决了政府人才的问题。

政府是治理整个国家的机构,为国家的前途开路。民间企业也得遵循政府的治理方针来制定自己的运作方式。所以在一流人才短缺的时候,国家的“总舵手”显得更重要。就如台湾民间不乏人才,但是为何发展不及新加坡?新加坡引入新移民,希望新移民的后代能增加新加坡的一流人才。

[部长高薪只是说的表象,只要部长的赏罚责任和报酬结合起来,钱不是问题的关键。]
那么,这就要看这一流人才各自要求和重视的是什么,还有在不同国家的际遇吧。
作者: mpt    时间: 2013-8-15 12:52



QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-8-15 09:15 发表
俗话说,铁打的衙门流水的官。
铁打的衙门现在来说就是政府公务员队伍,警察,军队,法庭等宪法体制下的国家部门,以及国家储备国营公司等。
流水的官就是一朝天子一朝臣,放到现在就是执政政府中受大选影响的沉浮官员,具体就是总理部长议员政务部长等。
现在谈论的高薪养廉,'献身'与报酬是针对于'流水的官'这一小部分群体的。这样划分之后就比较清楚了,'献身与报酬'的讨论只是对执政党的素质而言的,属于政党政治的范畴。

其实,无论到了那一个机构部门都有流水人员。看他人容易得多。就如一个切身的人,他会想以我的条件,我所付出的,为何却还是买不起一辆车。
作者: 光之子    时间: 2013-8-15 12:53

台灣發展不如新加坡?不見得,台灣只是沒用的數字經濟不如新加坡罷了。
台灣擁車比例是新加坡的一倍以上,就這點就比新加坡好許多。
台灣的貧富差距也遠低於新加坡,同時,台灣有不少國際知名度企業,尤其是電子科技方面。
這證明,台灣經濟是均富健康的;比新加坡過度依賴金融業的畸形經濟還太多了。
數字經濟,毫無意義。
作者: Cadence88    时间: 2013-8-15 13:02



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-8-15 12:42 发表


政府是治理整个国家的机构,为国家的前途开路。民间企业也得遵循政府的治理方针来制定自己的运作方式。所以在一流人才短缺的时候,国家的“总舵手”显得更重要。就如台湾民间不乏人才,但是为何发展不及新加 ...

为什么人才短缺的时候, 政府会显得更重要? 难到政府可以自接管理私人企业?

说台湾发展比不上新加坡是见人见智的; 台湾科技和工业比新加坡发达。人民的企业精神也强得多。

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2013-8-15 13:05 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-8-15 13:03



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2013-8-15 11:22 发表
那個是科技落後、人治時期的事。
科技發達的憲政時期,政府找還可以不算太爛的人當就行了。
科學技術、藝術創作、教育文化,在憲政社會,只要有自由就能有作為和發展了。
甚麽興旺和穩定,那是靠科學技術、藝術創作、教育文化來支持的,政府好不好都不重要。

世界从以前走到现在,都在变化,但是和人是绝对分不开关系的。就是说世界会变成什么样子,是不是因人而改变。法律也是由人制定的。以后的时代是什么呢?是不是还有我们这代人想不到的事情。

科技何以发达?以新加坡的情况来说,是不是政府需要策划引进科技人才?在自身教育上的布局,启发未来主人翁的创新,研讨的精神?
作者: Cadence88    时间: 2013-8-15 13:09



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-8-15 13:03 发表


世界从以前走到现在,都在变化,但是和人是绝对分不开关系的。就是说世界会变成什么样子,是不是因人而改变。法律也是由人制定的。以后的时代是什么呢?是不是还有我们这代人想不到的事情。

科技何以发达 ...

可能这种情况就是告诉你一切靠引进并不能解决问题。
作者: 光之子    时间: 2013-8-15 13:18     标题: 回复 #31 mpt 的帖子

以前科技不發達,資源開發不足,必需依靠優秀強勢領導集中資源來發展。
但現在不同了,資源開發充足,需要的是無為而治的領袖來讓人才自由發展。
無為而治需要優秀的人來做嗎?不必,只需不自以為是自作聰明的一般人才來做就行了。
需要優秀人才大刀闊斧的管理方法,是發展初期時用的,發展到一個程度就必需人才散落民間了。
易經:“見群龍而無首,大吉。”即為此理。
作者: 光之子    时间: 2013-8-15 13:19     标题: 回复 #31 mpt 的帖子

科技人才需要在自由環境中內部自我培養,而不是靠自作聰明的人拔苗助長。
作者: mpt    时间: 2013-8-15 13:25



QUOTE:
原帖由 kitan89 于 2013-8-15 12:18 发表

诚如上面发言人所说,报酬不单是金钱薪水, 还有荣誉的报酬。还有,刘芳百世也是报酬。但这种报酬,社会必须创造条件,如国家表扬、做电视节目和纪念馆宣传,替其下一代某福利等。像林谋盛那样,死的轰轰烈烈,结果被新加坡人所遗忘。谁还会为国服务,别说牺牲!光靠金钱报酬,能做的到吗?在国家紧急的情况下,那些为钱而工作的人,早就另有留爷处!这样会制造出很多的汉奸。因此有足够的金钱报酬就够了,没必要制造一个小富翁!个人荣誉报酬,方为上策!所以标题的假设,不成立。足够的金钱报酬(如:10倍全国公民平均收入,现在大约为26陪),个人也能为国家创造财富!问题是国家没有宣扬体系,没给个人应有的荣誉报酬和下一代的保护。

那也要看情况,如果国家的领导层一直受到来自国家的表扬,会不会弄巧反拙?民间会不会反感?招致民间的反弹?如果这是一份吃力不讨好的工作,金钱的报酬是不是相对受重视了?在一个太平盛世的时期。

你说的也没错,看到国家的辉煌成绩,受到他国的赞赏,也是报酬之一。就像建国李光耀的成就一样,但是他也招致诸多的批评和诸多的怀疑。这就得看一个人对他人生的要求是什么。
作者: mpt    时间: 2013-8-15 13:28



QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2013-8-15 13:02 发表

为什么人才短缺的时候, 政府会显得更重要? 难到政府可以自接管理私人企业?

说台湾发展比不上新加坡是见人见智的; 台湾科技和工业比新加坡发达。人民的企业精神也强得多。

我说的是整体,整个国家全面的表现。整个国家的表现需要总舵手精明的策划。
作者: mpt    时间: 2013-8-15 13:30     标题: 回复 #33 光之子 的帖子

现在世界不是到了终结的时候,来日方长。
作者: mpt    时间: 2013-8-15 13:31



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2013-8-15 13:19 发表
科技人才需要在自由環境中內部自我培養,而不是靠自作聰明的人拔苗助長。

环境是怎样形成的。
作者: Cadence88    时间: 2013-8-15 13:36



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-8-15 13:28 发表


我说的是整体,整个国家全面的表现。整个国家的表现需要总舵手精明的策划。

只有计划形经济才有“总舵手”和“总设计师”
无为而治才是理想的政府。

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2013-8-15 13:38 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-8-15 13:59



QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2013-8-15 13:36 发表

只有计划形经济才有“总舵手”和“总设计师”
无为而治才是理想的政府。

现在是有法治的社会,还是不能达到理想,人的欲望和弱点有可能铲除吗?所谓牵一发而动全身。

我们身边有许多的事,下一步的行动是什么,是不是要有思维意识。而每一个人的思维意识会一样吗?
作者: 光之子    时间: 2013-8-15 14:07     标题: 回复 #37 mpt 的帖子

這和世界終結有何關係?
作者: 光之子    时间: 2013-8-15 14:08     标题: 回复 #38 mpt 的帖子

環境是自然形成的,民眾聰明的話不選有才的專選聽話的政府上台,就能自然了。
作者: mpt    时间: 2013-8-15 15:02



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2013-8-15 14:07 发表
這和世界終結有何關係?



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2013-8-15 13:18 发表
以前科技不發達,資源開發不足,必需依靠優秀強勢領導集中資源來發展。
但現在不同了,資源開發充足,需要的是無為而治的領袖來讓人才自由發展。
無為而治需要優秀的人來做嗎?不必,只需不自以為是自作聰明的一般人才來做就行了。
需要優秀人才大刀闊斧的管理方法,是發展初期時用的,發展到一個程度就必需人才散落民間了。
易經:“見群龍而無首,大吉。”即為此理。

[以前科技不發達,資源開發不足,必需依靠優秀強勢領導集中資源來發展。]
新加坡在这方面还是起步,刚冒起的幼苗是需要照料的。我的意思是土壤的调适,幼根的稳固都是重点。

[但現在不同了,資源開發充足,需要的是無為而治的領袖來讓人才自由發展。
無為而治需要優秀的人來做嗎?不必,只需不自以為是自作聰明的一般人才來做就行了。]
现在是有法治的社会,还是不能达到理想,人的欲望和弱点有可能铲除吗?所谓牵一发而动全身。
所以还是需要在一定的架构里自由发展,而这个架构对新加坡来说是重要的。

[需要優秀人才大刀闊斧的管理方法,是發展初期時用的,發展到一個程度就必需人才散落民間了。]
1)新加坡是新兴国家,是发展初期;
2)以新加坡的条件来说永远需要人才,因为这是新加坡的唯一资源,新加坡是由人来创造资源;
3)再强盛的国家也不能保障永远迄立不倒。
作者: Cadence88    时间: 2013-8-15 22:34



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-8-15 15:02 发表




新加坡在这方面还是起步,刚冒起的幼苗是需要照料的。我的意思是土壤的调适,幼根的稳固都是重点。

[但現在不同了,資源開發充足,需要的是無為而治的領袖來讓人才自由發展。
無為而治需要優秀的人 ...

[需要優秀人才大刀闊斧的管理方法,是發展初期時用的,發展到一個程度就必需人才散落民間了。]
1)新加坡是新兴国家,是发展初期
2)以新加坡的条件来说永远需要人才,因为这是新加坡的唯一资源,新加坡是由人来创造资源;
3)再强盛的国家也不能保障永远迄立不倒。

你是从哪里得知新加坡是新兴国家,是发展初期?

其实新加坡已经是发达国家了、正在经历中年危机。

图片附件: GDP-Singapore.jpg (2013-8-15 22:34, 57.86 K) / 该附件被下载次数 124
http://www.sgwritings.com/bbs/attachment.php?aid=58789


作者: mpt    时间: 2013-8-15 23:23



QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2013-8-15 22:34 发表

你是从哪里得知新加坡是新兴国家,是发展初期?

其实新加坡已经是发达国家了、正在经历中年危机。

新加坡建国才48年,当然是新兴国家。新加坡只用一代的时间从第三世界到第一世界,虽然是先进国,也是属于新兴国家。况且当时被升格为先进国时,是指在经济上而言。新加坡还有很多方面不及其他的先进国。新加坡进入先进国不到十年吧。
作者: 光之子    时间: 2013-8-16 00:48     标题: 回复 #43 mpt 的帖子

基本上,新加坡40歲以下的人幾乎全民有中學以上教育。

  一個國家,只要20至30歲的年輕工作人口超過一半有至少中學教育,那就不必有優秀領導了來帶領國家了。
  人類文明就是被欲望和弱點推進的,人就是不完美故此會不斷的自強不息和進步,若人已經完美了,但就不會進步了。
  新加坡需要的架構就是均富,就是經濟保護主義;就是讓人民均富,降低Gini,這樣就可以了。

  1:是否新興國家是看教育普及率及產業鏈,除非新加坡大半兒童沒讀書而且主要產業是農業或工業,不然不能算新興國家。新興是看經濟結構和人口受教育程度,不是看建國多少年。
  2:新加坡需要的是技術人才,不是廉價客工。而且引進移民應該是為了引進專業、技術或資金,而不是填補人口。
  3:這是理所當然的自然現象。
作者: 小民    时间: 2013-8-16 08:12     标题: 回复 #43 mpt 的帖子

新加坡不是幼苗了,作为区域发展的领先者,世界四大港口之一,新加坡的自由经济,贸易,银行金融已经有了百年以上的领先发展了,国民的工作素质也一直高于周边国家。国家政体法制教育系统在殖民地百年统治期间已经稳定成型。幼苗说是不尊重历史和没有根据的说法。
从国家均衡和长远发展看,把过多的顶尖人才都集中在执政团队有风险性,在民主选举制度下,政党轮换意味着顶尖人才的集体流失,这是岛国难以承受的,对国家的稳定持续发展造成重创。
要保证国家屹立不倒,就不应该把人才都集中到一个篮子里,不能通过过分优厚的薪酬集中在政府部门,而应该让人才服务于各个行业,促进国家整体发展。
作者: 华林    时间: 2013-8-16 10:18     标题: 回复 #47 小民 的帖子

没有冲突。李光耀也鼓励优秀公务员趁年轻自行创业。

QUOTE:
李光耀 :
“政府每年都吸引到一些非常优秀的人才。在下来的发展阶段,我们应该让在政府部门服务的人才在服务满六年或七八年之后,到私人企业界去闯闯,成为企业家。”。。。

我们过去的作法是正确的。在开始的时候,我们有必要这么做,但是现在一切都已经就绪,我想年轻人虽然仍会得到政府的奖学金,但是他们在政府部门工作了六七年之后,就应该让他们离开。我们可以让半数或三分之一的奖学金得主离职,鼓励他们成为企业家,而不只是担任经理。

[ 本帖最后由 华林 于 2013-8-16 10:20 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-8-16 11:51     标题: 回复 #46 光之子 的帖子

  [1:是否新興國家是看教育普及率及產業鏈,除非新加坡大半兒童沒讀書而且主要產業是農業或工業,不然不能算新興國家。新興是看經濟結構和人口受教育程度,不是看建國多少年。]
应该是现在40岁的人达到70岁的时候。新加坡的经济发展不是新兴,是趋于成熟,但其它方面我觉得还是够不成熟。

  [2:新加坡需要的是技術人才,不是廉價客工。而且引進移民應該是為了引進專業、技術或資金,而不是填補人口。]
因为新加坡人口老化,当然要填补人口,这样才有经济活力。而要填补人口,当然是选择优秀的。
作者: mpt    时间: 2013-8-16 12:09     标题: 回复 #47 小民 的帖子

新加坡在经济方面不是幼苗,但在其他方面,如国民凝聚力,我想不及周边国家。没有凝聚力的国家,可以毁于一旦。

现在的问题不是把顶尖人才集中在执政团队,而是现在的顶尖人才不想从政。
作者: 小民    时间: 2013-8-16 15:00     标题: 回复 #50 mpt 的帖子

新加坡人已经在这里世代生活了一百多年,还担心什么凝聚力呢?
从政不同于加入公务员队伍,注重的是政治见解政治信仰是否适合,报酬不是主要考量。从政需要专业从政人员,不是医生,金融的顶尖人士。

[ 本帖最后由 小民 于 2013-8-16 15:02 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-8-16 17:53     标题: 回复 #51 小民 的帖子



QUOTE:
22 Jan 2011

(新加坡22日讯)李光耀认为,新加坡虽已独立建国几十年,至今还不能算是一个真正的国家。他所谓的“真正的国家”,是一个国民、一个国家,人民不分种族、不分宗教,团结一致,在必要时都愿意为彼此作出牺牲。

他说,新加坡是在人民都没有共同点的基础上慢慢建立起来的,今天所谓的新加坡人只能算是个概念,如果人们认为新加坡已成为一个真正意义上的国家,那是错误的。按现在的进展,他认为新加坡要成为一个真正的国家,或许还要多四、五十年时间。
他周五针对新加坡的发展、前途与挑战等同他所作的对话录推介式上讲话时说,他要向新加坡人,特别是年轻一代传达讯息,即新加坡是个脆弱的国家,也是个还在发展和创造中的国家。在这过程中,国家或许会出问题。

团结维护新加坡成就
他希望新加坡人能够明白这一点,努力协助维持新加坡的凝聚力与团结,从而维护新加坡所取得的成就,并在人民之间互相包容,和谐共处,以形成认同感与归属感。

由新加坡报业控股出版的这部对话录名为《李光耀:新加坡赖以生存的硬道理》,记录了李光耀在与记者对答时讲述的个人对新加坡发展的观感和国家所面对的挑战。

http://nanyang.com.my/node/351177?tid=702.
作者: 小民    时间: 2013-8-16 20:39     标题: 回复 #52 mpt 的帖子

你是李光耀吗? 李光耀说的就是你想的? 你的头脑在哪里?
作者: mpt    时间: 2013-8-16 21:16



QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-8-16 20:39 发表
你是李光耀吗? 李光耀说的就是你想的? 你的头脑在哪里?

李光耀也是新加坡公民。凝聚力从心而生,不是实验室可以证明的东西。我说的你不以为然,当然请自便。
作者: 小民    时间: 2013-8-16 21:28



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-8-16 17:53 发表

(新加坡22日讯)李光耀认为,新加坡虽已独立建国几十年,至今还不能算是一个真正的国家。他所谓的“真正的国家”,是一个国民、一个国家,人民不分种族、不分宗教,团结一致,在必要时都愿意为彼此作出牺牲。.

按照李资政的定义,世界上能称得上是真正国家的恐怕没有几个,中国肯定不是: 分了种族; 美国也不算,不愿为彼此牺牲。百年来,新加坡先民开疆拓土辛勤耕耘几代人对小岛不离不弃,不算国家也没有什么,重要的是热爱忠实于这片热土,视岛如家,就算回归大马,新加坡依然是一个真正的家园。

当然了,老资政是希望年轻人不要太安逸,要有危机感而不能随意变化,只有给现执政党再多四十年,才能建成为国家,可谓用心良苦。
作者: mpt    时间: 2013-8-16 22:05     标题: 回复 #55 小民 的帖子

李光耀向来直言直语。

QUOTE:
李光耀還以中國為例說,中國才是一個“真正的國家”,它在遭受“蹂躪和破壞”後,“人民總是能團結起來重建家園,而如果這樣的事情發生在新加坡身上,那麼情況可能會截然不同”,“我們將四分五裂”。

http://www.chinareviewnews.com/d ... amp;docid=101578955

[ 本帖最后由 mpt 于 2013-8-16 22:29 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-8-16 22:09



QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-8-16 21:28 发表

百年来,新加坡先民开疆拓土辛勤耕耘几代人对小岛不离不弃,不算国家也没有什么,重要的是热爱忠实于这片热土,视岛如家,就算回归大马,新加坡依然是一个真正的家园。

过去在新加坡居住的华人,自称华侨,这里只是谋生的地方,不是家。他们是无奈回不了家。
作者: 古长龙    时间: 2013-8-16 22:26



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-8-16 22:09 发表


过去在新加坡居住的华人,自称华侨,这里只是谋生的地方,不是家。他们是无奈回不了家。

没得到国籍之前 当然会是这样的感觉。
作者: 小民    时间: 2013-8-17 06:58     标题: 回复 #56 mpt 的帖子

有经验的政治人物说话从来是意有所指的,直言直语的做不了政治家。新加坡开埠百年,经历风雨不少,二战,回归马来西亚,独立,马共,无论是海峡人,华人,马来人,印度人在这岛上大都四五代人以上了,无论有无国籍都在这里奋斗奉献,还说他们是一盘散沙就不公平了。

从政也是一个职业一份工作,没有那么多轰轰烈烈的奉献热情无私,说到好像要为国捐躯似的。当然,政治人物会为自己树立高大全的形象,或大量揽入高尖人才,可以建立威信方便管理,但国家总体发展并不是只是仰赖于从政人员的工作,需要各行业的总体提高。精英主义习惯于把国家发展的归功于领袖和精英的作用,而忽略广大民间百姓国民的共同创业。

[ 本帖最后由 小民 于 2013-8-17 06:59 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-8-17 14:09     标题: 回复 #59 小民 的帖子



QUOTE:
1819年,莱佛士开辟新加坡之前夕,新加坡还只是一个小渔村,人口据说只有150人,……
新加坡开埠后,散居在廖内群岛、马来半岛、泰国南部以及中国闽粤沿海的华人闻风涌至,…… 此后至到1940年,新加坡的自由开垦制度,也吸引了人数众多的华人移民到岛上来开垦胡椒和甘蜜园,华人人口迅速增长,人数已达总人口35,389人的半数,成为最大族群。这些移民来源自马六甲、槟榔屿、马来群岛、泰国以及中国东南沿海。他们大多已经久居南洋或者有南洋关系者,对新加坡这样的岛屿并不陌生,他们移居新加坡的目的主要是经商致富、垦殖或创业。
1840年以后直到1941年的百年间,由于中国国内局势不靖、经济萎缩而东南亚各地则有待开发,一片欣欣向荣,来自中国的劳工移民一波又一波地涌入新加坡和邻近地区,新加坡华人移民人数有增无减。……
1942年2月15至1945年9月间,新加坡被日本统治。英殖民政府恢复了对新加坡的统治后,采取严格的移民政策,移民活动这才停顿下来。
1965年新加坡建国,初期由于政治方面的关系,中国移民几乎等于零,华人移民多数是从马来亚或邻近国家再移民而来。1980年代,在中国的改革开放和新加坡的经济转型双重有利因素导引下,大批中国商人、科研人员、知识分子、留学生及劳工,再度形成移民浪潮,大规模移居新加坡。

http://libportal.nus.edu.sg/fron ... #chinese-immigrants
作者: mpt    时间: 2013-8-17 14:13



QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-8-17 06:58 发表
有经验的政治人物说话从来是意有所指的,直言直语的做不了政治家。新加坡开埠百年,经历风雨不少,二战,回归马来西亚,独立,马共,无论是海峡人,华人,马来人,印度人在这岛上大都四五代人以上了,无论有无国籍都在这里奋斗奉献,还说他们是一盘散沙就不公平了。

1)1840年到1940 新加坡华人移民一波一波涌入新加坡,尤其1940年新加坡华人移民人口猛增。所以说,新加坡固定的人口一直没有稳定下来,一波一波不同省县的华人移民带着对祖国的心来到这里,虽然他们刻苦耐劳,在这里奋斗,但自称华侨,唐山人,中国人。
2)日本在四十年代投降撤退后,新加坡采取政策,移民才被控制下来。严格来说,五六十年代才是在新加坡出生,是以新加坡为家的稳定人口。
3)新加坡独立之前,种族暴动时而发生。

所以真正认为我的国家是新加坡为多数的人是这几十年的事。而种族逐渐互相融合也是这几十年的事。
作者: mpt    时间: 2013-8-17 14:15



QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-8-17 06:58 发表
从政也是一个职业一份工作,没有那么多轰轰烈烈的奉献热情无私,说到好像要为国捐躯似的。当然,政治人物会为自己树立高大全的形象,或大量揽入高尖人才,可以建立威信方便管理,但国家总体发展并不是只是仰赖于从政人员的工作,需要各行业的总体提高。精英主义习惯于把国家发展的归功于领袖和精英的作用,而忽略广大民间百姓国民的共同创业。

1)在太平盛世,没有所谓的为国捐躯,所以从政也是一种事业。
2)政府曾强调,外国投资者愿意来到这里,因为这里有很好的劳动队伍。
3)政府也赞赏新移民对国家做出的贡献。
4)政府强调 “劳资政” ,意思不就是成绩是大家的共同努力吗。
5)新加坡是人才不足的问题。
作者: 小民    时间: 2013-8-17 16:15     标题: 回复 #62 mpt 的帖子

看来我们的观点接近了,
从政后是一份事业去做,完成个人理想,选择从政就是选择一份职业。每一个人的工作都是如此,既是事业也是职业,没有那么多献身奉献等伟大的修饰词汇。
你除了资政说就是政府说,我可没有和政府对立争辩喔。政府强调的是'劳资政的和谐关系'。
新加坡的受教育程度,大专以上人口比率位列世界前列。你是说我们的教育培养的顶尖人才不够,还是新加坡人缺乏做顶尖人才的基因呢?
作者: 小民    时间: 2013-8-17 16:22



QUOTE:
原帖由 华林 于 2013-8-16 10:18 发表
没有冲突。李光耀也鼓励优秀公务员趁年轻自行创业。

奖学金得主在政府部门做六七年之后,发现不能或不适合从政之后再出来自行创业,显然已经晚了。毕业后的首六七年是工作经验,专业技术,行业规范培养积累的最佳阶段,六七年之后重新开始自行创业的奖学金得主相信凤毛麟角,也会造成人才的更大浪费。
作者: 小民    时间: 2013-8-17 16:33



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-8-17 14:13 发表
1)1840年到1940 新加坡华人移民一波一波涌入新加坡,尤其1940年新加坡华人移民人口猛增。所以说,新加坡固定的人口一直没有稳定下来,一波一波不同省县的华人移民带着对祖国的心来到这里,虽然他们刻苦耐劳 ...

关于新加坡人口的稳定增长过程,有待楚越这样的专家解释。

我只确定知道从新加坡开埠以来,人口是稳定增长的,海峡人,岜岜娘惹,马来人一直稳定生活在这个岛上。当然历史总是在重复的,现在的外劳们也不会稳定下来,但如果放开放永久居留证,外劳也会选择留下来,和'对祖国的心'关系不大,重要的是新加坡自身的地域社会经济优势促成。

种族暴动的'时有发生'是每年一次,还是每周一次,需要澄清。无伦次数频密与否,新加坡人还是同心聚集在这个岛上直到今天,不就是国家国族稳固的最好例子吗?

[ 本帖最后由 小民 于 2013-8-17 16:38 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2013-8-17 16:37     标题: 回复 #63 小民 的帖子

[从政后是一份事业去做,完成个人理想,选择从政就是选择一份职业。每一个人的工作都是如此,既是事业也是职业,没有那么多献身奉献等伟大的修饰词汇。]
关于这点,我在主帖文也已经说了。

[你除了资政说就是政府说,我可没有和政府对立争辩喔。政府强调的是'劳资政的和谐关系'。]
劳资政为何要和谐?是不是对新加坡有利,最终对投资环境有利。

[新加坡的受教育程度,大专以上人口比率位列世界前列。你是说我们的教育培养的顶尖人才不够,还是新加坡人缺乏做顶尖人才的基因呢?]
一个人先天的基因资质。
作者: 华林    时间: 2013-8-17 22:04



QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-8-17 16:22 发表


奖学金得主在政府部门做六七年之后,发现不能或不适合从政之后再出来自行创业,显然已经晚了。毕业后的首六七年是工作经验,专业技术,行业规范培养积累的最佳阶段,六七年之后重新开始自行创业的奖学金得主 ...

公务员和从政不是同一回事。你指的是公务员吧
作者: 华林    时间: 2013-8-17 22:17     标题: 转载供参考

http://www.rencaiyanjiu.com/_d275828892.htm
新加坡吸引最优秀的人才从政

在西方发达国家,最优秀的人都去经商,新加坡却需要把这些最优秀的人才吸引来从政,这正是新加坡以精英治国取胜的重要因素。


    新加坡从l965年独立至今的40多年里,在政治、经济和社会等各方面都取得了非凡的成就,经济年均增长8%以上,现已成为世界上人均收入最高的国家之一,世界第二位最具竞争力的国家,世界第二大港口,第三大炼油中心,国际金融中心,世界电子产品重要制造地,平均低于3%的通货膨胀率和3%左右的低失业率,亚洲廉政国家排队第一。


新加坡何以如此健康快速发展?他们的干部是如何选用的?如何培养高素质的领导者以管理国家?


    笔者由中组部、外专局选派在新加坡南洋理工大学学习公共管理近一年时间,对公共管理有了较为全面、深刻的认识,对新加坡精英治国的理念也颇有感触!


    新加坡能跻身当今世界富裕国家行列,成为一个现代化国家,一个重要的因素是其拥有一批治国精英,这批管理队伍保障了新加坡社会秩序稳定,经济高速运转,成了社会发展的中流砥柱。从建国开始,李光耀就意识到,在一个没有任何资源的国家,治国人才是国家生存、发展和提升的关键。在西方发达国家,最优秀的人都去经商,新加坡需要把这些最优秀的人才吸引来从政。精英治国是新加坡取胜的重要因素。


    采取这一措施的原因,主要是 由其客观因素和政治家的治国理念决定的。首先,新加坡的人口小国决定了其人才短缺,在人才紧缺的情况下,政府如果没有吸引人才的政策,他们就会流人企业,政府必然人才匮乏。其次,李光耀认为,无论实行什么制度都要由人去治理,没有好的人才制度是不顶用的。东欧为什么不成功,主要是人的问题,领导人才比制度更重要。管理者素质高低,关系到一个国家的政权稳固与否。新加坡执政的人民行动党的核心价值观就是精英治国,主张政府必须由第一流的精干人才来领导,治国的成功之道就是栽培、招揽更多的优秀人才。


    基于这样的原因,新加坡政府一是注重从小开始培养精英人才。一般小孩子进入小学后,就要进行一次比较全面的测试,综合素质上乘的就会被编进一个特定的班级,并集中优势的教学资源重点培养。升入初中后,再进行一次综合测试,从中选出一定数量品学兼优有培养前途的学生,在中学阶段施行特质教育。中学毕业后,对其中已展现出过人才智、组织协调能力强的学生,派到欧美读大学,在完成学士、硕士和博士学位后,进入政界历练。这当中的佼佼者,会被推到政府高级公务员的位置。现在新加坡的议员、政府高级雇员,多数就是这样培养出来的。


    二是注重从各界选拔精英人才。在每次大选前,政府根据历年的税务记录,选出前20名纳税最多的中青年企业家,然后邀请他们从政,其中的大约8~10人会接受邀请。他们要首先加入人民行动党,按照人民行动党的统一安排参加大选。由于人民行动党的巨大声望与影响,只要是该党推荐的候选人,一般都能够当选为议员。一般情况下,这8~10人都能够成功当选为议员,担任议员1~2年之后,多数会被任命为副部长,经过2~3年之后,会有4~6人能够最终成为部长。在人民行动党看来,优秀的人才一定要先做议员,只有先做好议员,才会做好部长。因此,在新加坡的政界,聚集了一大批精通治国之道的精英。


    如何能使人才留下来,李光耀说:部长、法官和公务员的薪水要与私人企业界的薪金挂钩,这是为了确保我们有能干献身精神的人,让他们留任数届,累积经验,加强判断力,他们也不必为家人的生活担忧。如果不把部长的薪金与市场挂钩,政府引进的将是庸才。具体来讲,部长的薪金按照本地银行家、企业家、跨国公司首席执行官、律师、会计师、工程师中,前48名最高收入者的2/3来确定。新加坡政府高级公务员的年薪是,总理309万(新元,下同),资政304万,部长160万。总理年薪大概是美国总统的5倍,高于日本首相、英国首相和德国总理。


    对于社会上的精英,人民行动党强调一定要为我所用。各行各业的杰出人物,只要是人民行动党看中了的,就一定会想方设法动员其加人人民行动党。李光耀任总理时,每年都掌握收入排名前1000名的新加坡人,并从中挑选一部分人请他们吃饭、喝茶,动员他们加入人民行动党或加入政府,一起治国。在上世纪70年代,人民行动党吸收了后来成为总理的吴作栋和副总理的陈庆炎;在80年代和90年代,又吸收了现在的总理李显龙和副总理黄根成等精英人才。这些领袖人物在成为执政党领导人之前,都是社会各方面的精英人才。他们在那个领域成功了,执政党才邀请他们入党,为国民服务。所以,在新加坡很少有“党龄”一说。今天不是党员,明天党需要你了,你就可以成为党员。政府又重视人才引进、培养和使用,不惜本钱从外部引进大量人才,在各行各业都聚集了一大批来自不同国家、不同种族的优秀人才。


    执政党吸收社会培养的人才,意义非常深远。可以从几个方面来理解。首先,执政党的干部来自社会使得执政党能够和社会维持有机联系。这样的人才,因为来自社会的各个方面,能够更好地了解社会的需要,更好地表达和代表社会各方面的利益。更重要的是,这些人来自社会,社会对他们的认同度高,他们入党之后,就强化了执政党的合法性。这也是执政党保持权力不变质的一个有效方法。就是说,执政党必须保持政权的开放性,向社会开放。第二,减少腐败。这些人本来就有了很好的经济基础,腐败的可能性大大减低。就是说,他们进人执政党,担任公职,并非是为了经济利益,而是为社会服务。在很多国家,包括民主国家,担任公职的人经常出现“寻租”现象,利用手中的权力以权谋私,在新加坡,这种情况很少见。第三,培养的成本很低。要培养一个干部并不容易。社会培养干部无疑大大减少了培养成本。新加坡政府和人民行动党就是这样培养和使用精英人才的,使得精英治国理念真正落到实处。
作者: 楚越    时间: 2013-8-17 22:30

说来说去,不就是那钱的问题,若国家不缺钱,要解决这不就容易,国家可以也发高薪给在野的影子内阁不就好了吗。
这样子若是好的人材,就不怕在政或在野都能有尊严的高薪生活水平了。。如英美那样,A队和 B队只是轮流而已,中间还有退休的元老级把守。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-8-17 22:33 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2013-8-17 22:52     标题: 楚越先生是提倡两党制吗?

楚越先生是提倡两党制吗?

楚越说:国家可以也发高薪给在野的影子内阁不就好了吗
国家的钱从哪里来?在野党的影子内阁也领高薪,他们干什么工作?是跟执政党一起执政吗?请问楚越:西方国家反对党的影子内阁有领高薪吗?他们领的是部长的薪金还是当国会议员的津贴?

按照楚越先生这种说法,人民行动党随时准备下台。
作者: 楚越    时间: 2013-8-17 23:12     标题: 回复 #70 韩山元 的帖子

在野党的影子内阁也领高薪, 我是突发奇想而言, 因为说来说去不就是钱的问题?这钱问题也容易解决若人民要是真想去做,不论从国家名义或公民名义。。


西方国家的政府都没有拿太高薪, 反对党的影子内阁没有拿太高薪, 但他们两党都是人才济济和钱财雄厚。。公民团体也是人才济济和钱财雄厚, 还有退休的元老和社会智团也是人才济济和钱财雄厚, 所以他们的民主社会制度很牢固。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-8-17 23:18 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2013-8-17 23:22     标题: 原来是楚越突发奇想出来的东西

哦,让在野党的影子内阁也领高薪,是楚越先生突发奇想出来的,那么我们还需要认真对待吗?

楚越说:公民团体也是人才济济和钱财雄厚。
是不是人才济济我不敢说,只是对钱财雄厚有些怀疑,是所有的,大多数公民团体都财力雄厚吗?楚越有调查清楚吗?
作者: 小民    时间: 2013-8-18 15:03     标题: 回复 #71 楚越 的帖子

西方在野党是人才济济,每次大选换政府,继续执政的也会换掉一部分内阁成员,在野党胜选执政马上就会招募足够的人才顺利组阁。而在新加坡,如果下次大选中工人党获胜,组阁就是个大问题,可能需要延揽行动党的部长入阁帮忙了。所以,人才分散分布也有利于国家的永续发展。
作者: 小民    时间: 2013-8-18 15:11



QUOTE:
原帖由 华林 于 2013-8-17 22:17 发表
http://www.rencaiyanjiu.com/_d275828892.htm
   二是注重从各界选拔精英人才。在每次大选前,政府根据历年的税务记录,选出前20名纳税最多的中青年企业家,然后邀请他们从政,其中的大约8~10人会接受邀请。他们要首先加入人民行动党,按照人民行动党的统一安排参加大选。...

这位大陆学员信口开河了吧。

政府这样做显然是公器私用了,小民怎么看不到纳税最多的前20名的税务记录?!

如果真有此事,那就说明了: 所谓的人才选拔,奉献与薪酬,不过是政党竞争的产物罢了。
作者: 韩山元    时间: 2013-8-18 15:16     标题: 突发奇想往前再走一步,不就是信口开河吗?

在野党的影子内阁也领高薪, 是楚越突发奇想出来的”妙策“。
小民不让楚越专美于前,提出如果下次大选工人党获胜,可能需要延揽行动党的部长入阁帮忙。
行动党落选的部长会加入工人党的内阁吗?这是不是小民突发奇想出来的”妙策“?

突发奇想往前再走一步,不就是信口开河吗?
作者: Cadence88    时间: 2013-8-18 17:08



QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-8-18 15:11 发表



QUOTE:

原帖由 华林 于 2013-8-17 22:17 发表
http://www.rencaiyanjiu.com/_d275828892.htm
    二是注重从各界选拔精英人才。在每次大选前,政府根据历年的税务记录,选出前20名纳税最多的中青年企业家,然后邀请他们从政,其中的大约8~10人会接受邀请。他们要首先加入人民行动党,按照人民行动党的统一安排参加大选。...

这位大陆学员信口开河了吧。

政府这样做显然是公器私用了,小民怎么看不到纳税最多的前20名的税务记录?!

如果真有此事,那就说明了: 所谓的人才选拔,奉献与薪酬,不过是政党竞争的产物罢了。


果然是信口开河。还是那位大陆学员拿公费来新学写小说?

看看当今新加坡部长们的简历就知道事实不是那样。
作者: 小民    时间: 2013-8-18 17:11     标题: 回复 #75 韩山元 的帖子

自己想不到就不好说有见解的人是信口开河。

如果工人党下次大选执政,人才不足儿延揽现部长继续留任内阁,继续为民服务,于国于民于党都是好事一桩,有什么可奇怪的呢? 更何况重赏之下必有勇夫。
作者: 韩山元    时间: 2013-8-18 17:22     标题: 请小民回答

请问小民,你是不是说到时工人党出的部长薪酬比现在人民行动党政府出的还高?你不是说重赏之下必有勇夫吗?

你不是说信口开河没什么不好的吗?按照你的标准,楚越先生信口开河也没有错呀。如果你也承认自己信口开河,我没法阻止你,请便!
作者: 小民    时间: 2013-8-18 18:22     标题: 回复 #78 韩山元 的帖子

按现在世界级的高薪酬,您觉得还不属于重赏吗?如果工人党执政了,同现执政党一样不时调整薪酬,又有谁能左右得了呢?

韩先生很不喜欢别人给你扣帽子,可自己却制造了一叠网络帽子,上写‘信口开河’,见到与您不同意见的网友便丢一个过去了。。。
作者: 韩山元    时间: 2013-8-18 18:46     标题: 批驳小民

小民说:如果工人党执政了,同现执政党一样不时调整薪酬,又有谁能左右得了呢?

那是要调整到高过现在部长的薪金,你小民认为妥当吗?工人党不需要顾及人民的反应吗?现在部长领如此高的薪金,你还嫌不够高?

信口开河是帽子吗?如果是,你自己不是很喜欢戴吗?我有什么办法不让你戴?
作者: 小民    时间: 2013-8-18 18:57     标题: 回复 #80 韩山元 的帖子

执政党得到了大多数选民的委托,调高或调低薪酬小民认为妥当与否没有用,还是要服从多数。执政党是否顾及了人民的反应,大选后就知道了。现在部长的薪金也是有人觉得高有人觉得不够高。

您信口开河地给别人戴'信口开河'的帽子是你的权力,我有什么办法呢? 请便。
作者: 韩山元    时间: 2013-8-18 19:57     标题: 我哪一帖是信口开河的?拿出证据来!

你小民指我信口开河?我哪一帖是信口开河的?拿出证据来!否则我要求你道歉!

我指楚越一而再,再而三的信口开河,是冤枉他吗?远的不说,最近他说鲁迅娶日本太太,有把明成祖当作明太祖,这不是信口开河又是什么?
我除了指楚越经常信口开河之外,还有指谁?也许你小民也算一个吧,那是因为你认为信口开河没有错,上网就是要信口开河。
作者: 韩山元    时间: 2013-8-18 20:08     标题: 小民,不要回避!

小民,你指我信口开河,务必拿出证据来!



[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-8-18 20:10 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2013-8-18 20:52     标题: 回复 #83 韩山元 的帖子

韩先生指楚越和我信口开河就是韩先生信口开河的证据。
作者: 韩山元    时间: 2013-8-18 21:16     标题: 我指楚越信口开河是有根有据的。

楚越没有信口开河吗?我举出他信口开河的证据你能否认吗?你为什么不否认?你如果嫌不够,我还可以再举很多实例。
我指楚越信口开河是有根有据的,既然有根有据,能叫信口开河吗?你懂得什么叫信口开河?你把我对楚越的有根有据的指责说成是信口开河,你是何等的荒谬!

我原来不想指你小民信口开河的,我是说,你要学楚越突发奇想,那么,突发奇想再往前走一步就是信口开河了,这是指你信口开河吗?这只是说你差一步就信口开河了。
你认为信口开河没有错,还鼓励大家上网信口开河,所以,我只好把你归入信口开河一类,你要怪谁?

如果你坚持指我信口开河,我强烈抗议!我再次要求你收回这个指责!
作者: 韩山元    时间: 2013-8-18 21:37     标题: 小民的逻辑已经混乱到何等程度了。

有充分证据指一个人胡说八道,能说这种指责是胡说八道吗?

大家看看小民的逻辑已经混乱到何等程度了。
作者: 小民    时间: 2013-8-18 22:34

虽然不一定同意楚越其他问题的看法,但小民长久以来一直尊楚越为南洋历史的老师。如果老师被人指责为'信口开河',且问学生能逃过'信口开河'的指摘吗? 所以,小民干脆一些,不等韩先生直指就自己承认了。

但是仔细想想,楚越老师和我每次都是认真说事,没想着欺骗网友,也没有为了私人利益,不是'信口开河'啊,那么结论只能是说我们'信口开河'的韩先生可能在信口开河了。这是个清楚的逻辑。
作者: 韩山元    时间: 2013-8-18 22:58     标题: 小民现在改口说我“可能在信口开河”,

小民你现在想悄悄地往后退是吗?你原先指我信口开河,现在改口说“可能在信口开河”,到底我有没有信口开河,你大胆说呀。

小民说:楚越老师和我每次都是认真说事,没想着欺骗网友,也没有为了私人利益,不是'信口开河'啊。
那么,我韩山元就没有认真说事吗?我有欺骗网友吗?我是为了私人利益吗?你凭什么说我信口开河?

按照你小民的说法,指楚越信口开河的人是自己信口开河。我请那些指楚越信口开河的网友出来讲几句话,你们是不是信口开河?
作者: 韩山元    时间: 2013-8-18 23:11     标题: 楚越信口开河最新的例子还有一个

楚越信口开河最新的例子还有一个,楚越指我说过:华族先辈大多数是卖猪仔南来的,我根本没有讲过这样的话,向楚越提抗议,要求纠正,楚越发现不妙,就把我说改为一些人说,还说他是凭记忆以为是我讲的。

请问,这不是信口开河又是什么?
作者: 楚越    时间: 2013-8-18 23:25     标题: 回复 #89 韩山元 的帖子

不,当时你抹黑说英殖民者引带很多猪仔来新,我反对说其实来新的猪仔不多,最多~5%-10%。大多数先辈都是自愿从四面八方来当英殖民者的保护民的

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-8-18 23:28 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2013-8-19 00:04     标题: 楚越忘记了自己前几天在网上说的话

楚越忘记了自己前几天在网上说的话,现在我录下,请大家评一评:
楚越说:韩老师,是的,我的记忆中与老师您在这方面争辩了几回。但要找回这些辩题需要花一些时间。我上面已改了把‘韩老师‘这单独一名改成‘一些网友‘,这样子就不太针对性一些吧。

你楚越没有找回这些辩论的来往帖子,而我就已经找回重看了,那是去年8月间的一场辩论,请楚越去找来看。我不能确定你到底是真有找还是根本就没有找,反正我重看了那些帖子,我根本就没有说:华族先辈大部分是猪仔,我只是说一部分是卖猪仔南来的。

所以,楚越凭记忆就指我有讲那些话,那是楚越捏造的。楚越这种做法十分恶劣。试想,如果别的网友也可以像楚越那样,凭记忆把别人没讲的话塞到别人的嘴里,各位能接受吗?

楚越犯了错误,冒犯了我,然而,他一句道歉的话也没有!

楚越把‘韩老师‘这单独一名改成‘一些网友‘,就可以下台吗?那不是从冒犯韩山元转为冒犯其他网友吗?

楚越先生,你说“其他网友”有说我们的先辈大多数是猪仔,请你指出是哪一位或哪一些网友这样说?

我现在进一步看清楚越不怀好意。




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