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标题: 民主政治与社会民主 [打印本页]

作者: 符懋濂    时间: 2013-2-15 13:13     标题: 民主政治与社会民主

民主政治与社会民主



“民主”是《随笔南洋网》议论最多的议题。它的确是个值得关注的美好事物,但各人对它的认知、诠释,并不相同,一百个人心中可能有一百个民主。对一般人而言,民主指的往往仅是政治民主或议会民主,即包含一人一票的定期普选,两党或多党轮流执政,立法、司法、行政三权分立,如此等等。

对我来说,定期普选只是民主的一小部分,只是实现民主的一种手段(决不是目的),而多党制、三权制也是如此。有了这三者,基本上或理论上建立了民主政治架构,但未必可以防止个人独裁(很多独裁者是由选举产生的),也不等于实现了真正的民主。我认为,民主的真谛,不仅仅在于民主政治架构的建立,而在于施政过程的民主化与社会民主的落实。
      
所谓施政过程的民主化,就是涉及国家政策的拟定、实施,从内政到外交,政府都应广泛征询人民的意见,或者至少属于当权者集体协商一致,而不是依照某一强人意愿的草率独断独行。举一个传为笑柄的实例:某人心血来潮,发表“龙生龙、凤生凤”的优生学言论,不久有关当局即规定拥有学位者的子女,入学享有优先权,结果引来强烈反弹而被迫取消。上行下效,所有行政单位里的各种会议,不是让与会者提供意见、建议,而是用来体现“长官意志”,传达主管人的“圣旨”,根本没有什么民主协商、参与决策可言!各级学校既是如此,其它机构岂有例外?

所谓社会民主(social democracy),内容就比较丰富,而且一个半世纪以来,这个词儿有几种不同的涵义。经济是社会的下层建筑,所以社会民主首先必须在经济领域里充分体现出来。社会财富既然是由劳心者与劳力者共同创造的,当经济蛋糕做大了,蛋糕分配必须尽量公平合理,决不能容忍“富者愈富、贫者愈贫”的两极分化现象。这是所有当代政府不可推卸的责任,而贫富差距的大小、趋向,基尼系数应该是推行与衡量社会民主的最重要标志之一。<注>至于作为社会上层建筑的文化,同样是社会民主的重要领域。民主政治的另一重要价值不在普选本身,而在于文化民主的构建,包含言论、出版、结社的自由,语文、教育、宗教的平等,都应获得充分的法律保障。必须指出:在多元社会里,让单语横行非但有害社会和谐,更是违背社会民主,是一种违反国家宪法的文化专制。
      
总之,没有落实施政民主(administrative democracy与社会民主的民主政治,就不是真正意义的民主,不论在政坛上是一党独大,还是两党或多党轮换执政

<注> 用来衡量贫富差距的基尼系数应小于0.2。 新加坡、美国、中国的基尼系数都大于0.4,很不合理。

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-2-18 16:45 编辑 ]
作者: 符懋濂    时间: 2013-3-2 10:42

当年执政党标榜的是“民主社会主义”,以实现社会民主为奋斗目标,但至今未能实现。

将来反对党如要取而代之,是否也应以实现社会民主为最重要的政治纲领?
作者: 狮城论剑    时间: 2013-3-2 11:52

儒家传统还真是有糟粕,这个长官意志——人治,我就不知道怎么才能治得了它?
你说法治有效吧,其实是效果不错啦,但看来在本地还是不能让全部人满意。
作者: 符懋濂    时间: 2013-3-3 11:22     标题: 回复 #2 符懋濂 的帖子

不论何时何地,反对党如要扩大实力,除了要提倡包含言论自由在内的社会民主,还得千方百计团结一切可以团结的力量,争取一切可以争取的支持者,而不应画地为牢,固步自封,拒他人于千里之外。

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-3-3 11:23 编辑 ]
作者: 符懋濂    时间: 2013-7-2 19:14

有些人以为,有了一人一票的普选,就表示有了民主;但最近的大马普选,反对党获得50%以上的选票,却不能执政,而执政党仅获得47%的选票,居然继续执政。试问:民主在哪里?
作者: 符懋濂    时间: 2014-11-8 11:08     标题: 回复 #1 符懋濂 的帖子

我认为,什么样的普选对香港并不重要。港人需要的是社会民主,即缩小贫富差距,社会才能比较和谐!
作者: 古长龙    时间: 2014-11-8 11:59

百姓富裕 才是检验体制的最好标准。
作者: VIP    时间: 2014-11-8 15:10



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2014-11-8 11:08 发表
我认为,什么样的普选对香港并不重要。港人需要的是社会民主,即缩小贫富差距,社会才能比较和谐!

众所周知,香港在殖民时期贫富差异亦大,但不见市民声讨民主运动,不知老符该作何解?
作者: 符懋濂    时间: 2014-11-8 16:16



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2014-11-8 15:10 发表




众所周知,香港在殖民时期贫富差异亦大,但不见市民声讨民主运动,不知老符该作何解?

什么是“市民声讨民主运动”?
作者: Cadence88    时间: 2014-11-8 18:14



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2013-7-2 19:14 发表
有些人以为,有了一人一票的普选,就表示有了民主;但最近的大马普选,反对党获得50%以上的选票,却不能执政,而执政党仅获得47%的选票,居然继续执政。试问:民主在哪里?

是谁说香港不会有了一人一票的普选呀?
中国上月出台了香港普选方案,让香港市民一人一票选出行政长官,只是不让市民参与提名过程。
作者: VIP    时间: 2014-11-8 19:22



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2014-11-8 16:16 发表


什么是“市民声讨民主运动”?

看来是你无从应答这问题,蓄意转移网友视线,从而保留你老人家的面子,是吗?
作者: 符懋濂    时间: 2014-11-8 19:50



QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2014-11-8 18:14 发表


是谁说香港不会有了一人一票的普选呀?
中国上月出台了香港普选方案,让香港市民一人一票选出行政长官,只是不让市民参与提名过程。

我说过香港不会有了一人一票的普选吗?那文章是在2013年初写的,并非针对香港!
作者: 符懋濂    时间: 2014-11-8 20:00



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2014-11-8 16:16 发表


什么是“市民声讨民主运动”?

我的华文只有小学程度,的确不明白什么是“市民声讨民主运动”,当然没能力回答你的高深问题。自己得意去吧! :lol :lol :lol :lol
作者: VIP    时间: 2014-11-8 20:02



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2014-11-8 20:00 发表


我的华文只有小学程度,的确不明白什么是“市民声讨民主运动”,当然没能力回答你的高深问题。自己得意去吧! :lol :lol :lol :lol

看来你是姓庄,不姓符!:lol
作者: Cadence88    时间: 2014-11-8 20:10



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2014-11-8 19:50 发表


我说过香港不会有了一人一票的普选吗?那文章是在2013年初写的,并非针对香港!

哪你是主张不要定期普选, 不要一人一票喽?
作者: Cadence88    时间: 2014-11-8 20:23

奉行所谓社会民主的北欧国家都是以政治民主制度为基础发展出来的。

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2014-11-8 20:24 编辑 ]
作者: 赤道微风    时间: 2014-11-9 01:12

很多政府,很多组织,很多人,天天让其它组织,其它国家搞民主。

请问联合国有民主吗 ?国家与国家是平等的吗 ?

就算中国这样的大国能够和美国平等吗 ?根本就是不平等的。

有一年美国的军事飞机在中国的边境侦查,与中国的战斗机碰撞,最后中国不是乖乖把飞机还给美国。
如果中国的侦查机去美国的边境上飞一下试试,美国会毫不犹豫的把飞机击落。中国的军用飞机敢靠近美国吗 ?不敢吧 ?中美能平等 ?
中国那么大的国家都哪个样,东南亚这些小国怎么能跟美国平等,又怎么个民主法。那5个大国可以一票否决,谁给你民主,?谁给你平等 ?
作者: 东方情    时间: 2014-11-9 07:30



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2014-11-8 15:10 发表
众所周知,香港在殖民时期贫富差异亦大,但不见市民声讨民主运动,不知老符该作何解?

众所周知,朝鲜人民很贫穷,金正恩生活奢侈,但不见市民声讨民主运动,你作何解释?

香港在殖民时期,白人普遍富裕,华人穷人较多,但不见华人声讨民主运动,你作何解释?
作者: Cadence88    时间: 2014-11-9 09:41



QUOTE:
原帖由 赤道微风 于 2014-11-9 01:12 发表
很多政府,很多组织,很多人,天天让其它组织,其它国家搞民主。

请问联合国有民主吗 ?国家与国家是平等的吗 ?

就算中国这样的大国能够和美国平等吗 ?根本就是不平等的。

有一年美国的军事飞机在中 ...

世界现在没有完美的平等/民主不代表人们应该停止对平等/民主的追求。
作者: 赤道微风    时间: 2014-11-9 10:43     标题: 回复 #19 Cadence88 的帖子

民主只是人们生活的工具之一,就像汽车也是人们生活的工具之一。
当然你可以追求有一辆汽车,但是,有汽车的人家并不一定比没有汽车的人幸福。

西方的好朋友,中东的石油大国沙特阿拉伯,是国王领导国家的,老百姓有一人一票选国王吗 ?有民主吗 ?人民幸福吗 ?
如果你不知道沙特,你应该知道文莱吧,文莱的钱在这里跟新币一样用。文莱的国王是人民选举的 ?没有啊。人民幸福吗 ?

现在的伊拉克人民有了民主自由,人民幸福了 ?为了打击Isis 美国每天要花费800多万usd ,还有欧盟那些国家的花费呐 ?如果用这个钱去给伊拉克人民建房子,每家都可以有免费的别墅。为什么西方社会总是送了民主送炸弹 ?一群别有用心的人,鼓动一群头脑不全的老百姓,砸烂旧政府,先用示威再用暴力,打烂社会秩序,让国家陷入动荡之中,满足了一些组织或团体的需求,。

在新加坡,民主能够占你生活的几八仙 ?既然民主那么好,老百姓每天花多少时间用来民主 ??
Cadence88 你每天多少时间用来民主。?
作者: Cadence88    时间: 2014-11-9 11:29



QUOTE:
原帖由 赤道微风 于 2014-11-9 10:43 发表
民主只是人们生活的工具之一,就像汽车也是人们生活的工具之一。
当然你可以追求有一辆汽车,但是,有汽车的人家并不一定比没有汽车的人幸福。

西方的好朋友,中东的石油大国沙特阿拉伯,是国王领导国家的, ...

你既然憧憬沙特/文莱等国王领导的国家,大可移居到那儿享受他们的“幸福” - 女性不能驾车,乱石砸死等严酷的处决方式等生活方式。

那时你就能慢慢的计算民主能够占你生活的几八仙 ?
作者: 赤道微风    时间: 2014-11-9 15:00

新加坡就是世界上最好的国家, 样样都比其它国家好 , 。
不过 , 新加坡可能不适合天天想要民主自由的人。应该不适合Cadence88 你吧 ?建议你移民伊拉克 , 那里有很多人追求的新加坡不能给的所谓的"超级民主自由 " 。
作者: 知了    时间: 2014-11-9 15:09

‘富者愈富、贫者愈贫’

因为书上说:钱财如粪土,情义值千金!
作者: Cadence88    时间: 2014-11-9 20:26



QUOTE:
原帖由 赤道微风 于 2014-11-9 15:00 发表
新加坡就是世界上最好的国家, 样样都比其它国家好 , 。
不过 , 新加坡可能不适合天天想要民主自由的人。应该不适合Cadence88 你吧 ?建议你移民伊拉克 , 那里有很多人追求的新加坡不能给的所谓的"超级民主 ...

我说新加坡应该不适合赤道微风, 因为他不要一人一票 (在新加坡投票是强制性的)。

他也不适合伊拉克, 因为伊拉克的最后一任国王以在1958年的人民革命被推翻与枪决了。
作者: 楚越    时间: 2014-11-9 20:32

其实经过近50年的实践,社会民主实践最好最成功的国家是 北欧,澳大利亚,新西兰,新加坡,日本,

这是从他们 中下层群体的富裕,出国比例,社会层流动比例, 教育普及,医药素质,廉洁政府,环境保护,妇幼保护,等来说的。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-11-9 20:37 编辑 ]
作者: 韩山元    时间: 2014-11-9 20:48     标题: 楚越怎么又议论起外国的事呢?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-11-9 20:32 发表
其实经过近50年的实践,社会民主实践最好最成功的国家是 北欧,澳大利亚,新西兰,新加坡,日本,

这是从他们 中下层群体的富裕,出国比例,社会层流动比例, 教育普及,医药素质,廉洁政府,环境保护,妇幼 ...

楚越,你不是说新加坡人理自己的事就好,少理外国的事吗?怎么又议论起北欧、澳大利亚、新西兰和日本呢?这些国家不是离我很远吗?

你刚刚说,你议论外国的事是为了“开导”池桢,这回,你又想“开导”谁?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-11-9 20:52 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2014-11-9 20:57     标题: 回复 #26 韩山元 的帖子

韩老,我是在谈广泛中性的哲学, 社会民主, 不是在谈个别国家的内政
作者: 韩山元    时间: 2014-11-9 21:12     标题: 你楚越爱自打嘴巴就打吧

别人谈论外国的事务也未必是干涉人家的内政。别人谈就不行,你楚越谈就行,你刚刚议论的中下层群体的富裕,出国比例,社会层流动比例, 教育普及,医药素质,廉洁政府,环境保护等等,不正是人家的内政吗?哪有什么中性的哲学?

你楚越爱自打嘴巴就打吧,我相信不会有人干涉你的。




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