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标题: 怎么能反对“食客自动归还碗盘运动” [打印本页]

作者: 吴大地    时间: 2012-11-23 16:42     标题: 怎么能反对“食客自动归还碗盘运动”

多年前,和一群摄影发烧友,组队到邻国拍照。

路过小镇,天气炎热,大家都挤进一间小杂货店买冰棒吃。

当时我站在店门口津津有味的吃冰棒。看着十几个新加坡人,鱼贯走到两个店面外,把冰棒包装纸丢进垃圾桶时,一个坐在店门口的老伯,不禁赞许的说,“他们新加坡人就是这么爱干净!”。店主频频点头,用闽南话回答:“嘿啊,嘿啊。”(是的,是的)。听到这样的称赞,我手中那根的冰棒顿时显得特别冰凉可口,愉快的滋味直到现在还记得。

类似经验,有过不止一次。有一次在土耳其,看到整巴士的新加坡旅客,在街边的咖啡摊喝完咖啡后,都不约而同把纸杯拿到十来米外路边的一个垃圾桶丢弃。一个站在旁边,拿着大扫把的清洁工人,满脸感激,不停的说,“Thank you, thank you.”.

从当年被人笑话的 “ Fine city”( 罚款城市) 到今天的举世知名的“ Fine city” (美好城市),走过这段历程的老新加坡人,回想起来,都不免感触良多。

今天的“食客自动归还碗盘运动”,可以说是当年“不准随地吐痰,不准乱丢垃圾”等等公众清洁运动的延续。从消极的“不作恶”(不弄脏环境),更上一层楼,鼓励民众积极主动的,为维持一个清洁美好的公共环境,尽点绵力。对食客来说,归还碗盘不过是举手之劳,要求不高。对个人来说,这不过是向前走了一小步,对整个社群文明,则是一个大进步。何乐而不为?

李宁国在他的博客上发表了一篇议论 《模糊焦点 混淆视听--归还碗碟计划》(在早报刊载时标题改为《问题出在外包清洁工作》)。我的一位老友看到后,立刻打电话给我,他的第一句话是,“居然有人反对食客自动归还碗盘运动!”对他这种莫名惊讶的感觉,我完全理解。

李宁国说,他不支持归还碗碟运动,因为这个运动,是当局企图模糊焦点、混淆视听的动作。目的在于推卸小贩中心清洁问题的责任。他认为,问题的症结是外包清洁公司剥削清洁工友,压低薪金,不照顾员工福利。他并进一步指责政府,说他们似乎在默许、纵容这些中介公司。并要求政府立法提高清洁工友的福利与待遇。

在劳工短缺,国人对工作有更多选择的今天,提高清洁工友的待遇或者取消清洁外包,是否就能够解决小贩中心清洁问题,实在是不好说。

李宁国一口咬定“最佳最简单的是回归最原始的方法,由小贩管委会自己聘请清洁工人,成本不止肯定能降低,工人获得合理的薪酬,效率肯定会有所提升。”

真的是这么简单吗?只要由小贩管委会自己聘请清洁工人,就能降低成本提升效率?所有问题就都会迎刃而解?如果真的是这样,那就太神了!这里希望李先生能把这神奇的商业管理的奥妙之处,详细说明。

外包政策在全球化之后大行其道,自有其经济与效率逻辑。现在,许多成功企业如果不搞外包,就几乎无法运作。任何策略的成败,都要视其复杂的外在环境与内在条件,简单归咎,于事无补。

依我看,对当局而言,外包或由小贩管委会自己请人,其实都无所谓。不过,就不知道小贩管委会愿不愿意接过这烫手山芋。

能够看到低薪工人的待遇有所改善,当然是件好事。不过,如果国人都能稍微自律,共同努力,维持一个清洁的公共环境,那也不同样是一件好事吗?社会贫富差距拉大,低技能工人的待遇不佳,是全世界发达国家都在面对,各国政府都在设法解决的问题。这个问题和一个全民的清洁运动,有冲突吗?为什么在争取改善工人待遇的时候,就必须反对清洁运动?有必要把每一件事都政治化吗?

“食客自动归还碗盘运动”对提高社会生产力的好处,显而易见。更深一层,诚如早报编辑郭颖轩 指出的,这也是社会“心件”建设的一个项目。是人与人之间的相互体谅与贴心的提醒。如果每个人都能顺手归还碗盘,这不但减轻了清洁工友的工作负担,同时也流露了对其他食客的体贴善意。待其连锁效应发酵之后,对整个社会风气的温馨友爱,肯定有所助益。

李宁国反对“食客自动归还碗盘运动”的呼吁,在报章与网络上,都有支持者。

有一位网民说:“我也反对目前这项运动。我在今晚的家庭聚会上将这事提出来与兄弟姐妹们讨论,大家都对这项运动嗤之以鼻!我们甚至达成共识,全部家人到小贩中心或食阁用餐后,都将拍拍屁股就走,不将餐具捧去归还!当然,我们做大人的都将决定这样做的原由一五一十地向众小瓜们解释清楚,以避免小瓜们懵懵懂懂地只知其然不知其所以然!”

新加坡式的家庭道德教育!

早报 交流版11月23日

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-23 17:13 编辑 ]
作者: 谈笑风生    时间: 2012-11-23 16:55

所有小贩中心咖啡店食阁餐馆都应该学习兵营一样,自己拿餐具,食用后自己清洗再归还原处,如此就更能提高社会生产力,更能体现人与人之间的相互体谅与贴心的提醒,更能减轻清洁工友的工作负担,更能流露了对其他食客的体贴善意。待其连锁效应发酵之后,对整个社会风气的温馨友爱,绝对大有助益。
作者: 光之子    时间: 2012-11-23 21:22

然後清潔工人全部可以失業了。
作者: 珊瑚草    时间: 2012-11-23 22:20     标题: 回复 #3 光之子 的帖子

然後说明新加坡人口过剩了?
作者: 运开    时间: 2012-11-23 22:29     标题: 回复 #1 吴大地 的帖子

顶一个!

最近读到的言论,自动归还碗盘、生产力都成为负面词语了。
作者: 光之子    时间: 2012-11-23 22:56     标题: 最重要的是是否合理。

顧客給了錢,卻要自己收拾碗碟。
  如果是在員工餐廳、軍營、學校等,東西很便宜,這很合理。
  其實,那些比較便宜的小販中心、咖啡店,如果要顧客這么做,是還有點道理的,畢竟很便宜。
  但現在有些新的小販中心的價格,真的讓人覺得沒有理由要自己去清理碗碟。
  在下個人基本在麥當勞等快餐店是堅決不自主清理桌子的,TMD東西這么貴還要人自己清理,純粹有病。
  但在咖啡店和小販中心,基本上是會注意保持桌子清潔,離開時會把碗碟收拾好疊起來以便清理。

  但有一個問題:
  顧客給錢,而且東西越來越貴,現在還要自己清理碗碟。
  小販們整天勞碌煮東西,在食材、租金的壓力下賺的錢越來越少,迫不得已起價時,還得擔心顧客的反應;給了清潔公司錢,碗碟卻收不好。
  清潔工人,人手不足工作忙,累個半死月入不足一千。

  清潔中介,甚麼都活不幹,向小販要的錢多但請的工人及付的工資少,結果賺大錢。
  小販的地主,甚麼活都不幹,就會不斷無理取鬧的起租金讓小販越來越難經營、食物越來越貴;賺錢賺最多的卻就是他。

  這合理嗎?大家說呢?
作者: 珊瑚草    时间: 2012-11-23 23:21     标题: 回复 #6 光之子 的帖子

小販中心的摊位月租从几十元到一千多元,甚至少过水电费,這合理嗎?你說呢?

其实要起价给清洁工人加薪,也没什么大不了的。一个生意不算好的摊位,一天也可卖出200份食物,每份起价10分,一个月可有五百多。假设3个摊位供一个清洁工人,起价10仙可以给工人加薪1500以上。
作者: 光之子    时间: 2012-11-23 23:37     标题: 回复 #7 珊瑚草 的帖子

幾十元始終是少數的幸運攤主,很多攤位都是一千多到甚至兩三千元的。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-24 11:04



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-23 22:56 发表
顧客給了錢,卻要自己收拾碗碟。
  如果是在員工餐廳、軍營、學校等,東西很便宜,這很合理。
  其實,那些比較便宜的小販中心、咖啡店,如果要顧客這么做,是還有點道理的,畢竟很便宜。
  但現在有些 ...

光之子认为,顾客給了錢,卻要自己收拾碗碟,是不合理的。从功利的商业原则来看,不无道理。

不过,就和环保运动一样,归还碗碟这类维护公共环境的市民运动,其意义必然超越商业原则。

这样说,有点抽象,现在从两个角度,比较具体的谈一下。

1,        国民素质,社会风气:
新加坡在独立初期,也和很多发展中国家一样,满地垃圾烟蒂,民众随地吐痰,甚至当街小便,用过公厕后不抽水,自动排队更少见。今日的情况虽然还不理想。不过,比起从前,确实好得多。这些进步,可以说都是当年各式各样的国民教育与全民运动的成绩。如果当局任其自然,不推行国民运动,甚至立法强制。相信,新加坡绝不会像今天那么 Clean and Green。

早报编辑郭颖轩说的好,这也是一个社会“心件”的建设工程。打破唯我独尊,斤斤计较的心态,养成处处为旁人着想的习惯。这样的良性互动,待其连锁效应充分发挥时,对社会风气,相信会有较好的影响。不是常听人说,新加坡社会过于功利,什么事都以利益挂帅。所以,不是每件事都必须应用商业原则的。

2,        个人素质,道德价值:
比较有道德意识的人,一般比较受到别人信任。相信大家都知道,信誉是事业与人生成败的关键之一。无可选择的,我们这些大人,都是孩子们的榜样,所以一些比较有远见的父母,常有意识的,在这方面尽量为孩子们建立比较高的行为准则。希望他们能尽早超越自我中心,不会被人看成是一个自私自利的人。例如,在生活中践行环保原则,肯定会为自己与家人带来诸多不便。不过,这却与培养个人的自尊有关。

光之子也提到清洁工人的薪酬问题。

关于低技能职业的低薪问题,早已成社会议题。各家看法分歧很大。有人确信必须立法规定最低薪酬。有人却认为市场运作不容过度干扰,交易成本属优先考量因素。至于低薪阶层的生活问题,可通过社会转移(social transfers)解决。总之,至今尚未未有共识。

李宁国借归还碗碟运动,提出这个问题我没有意见。不过外包比较好还是小贩自己请人比较好,我则尚未有定见。理论上,外包清洁公司有专业经营与规模两种优势。做的好应该会更有效率。正如我在文中指出,其实外包或小贩自理,对政府来说都无所谓。只怕小贩委员会不愿接过这烫手山芋。

李借此影射政府各种企图,是专唱反调者的惯技。他登高一呼,说不支持这个运动的举动,在报章上与网络,都已见到响应。

归还碗碟运动,不论从社会经济角度或市民意识的角度看,都有其积极意义。失败了十分可惜。

在劳工短缺,国家在推动企业升级的大环境中,尽量减少低技能劳工是一个必然的方向。同时,在拥挤的时候,如果每个顾客能能自动归还碗碟。肯定有助移动人流以及环境整洁,让大家吃的舒服一点。

李要说政府企图推卸责任,那是他的看法,不过说不支持这个,在我看起来是一个极有意义的清洁运动,那就要加以驳斥了。因为,任何自律行为,都要求一定程度的个人纪律/牺牲。虽然是举手之劳,这个小小的付出,却不是每一个人都愿意承担的。现在那些不愿归还碗碟的人,都振振有词了。

不管小贩自己请人还是外包,这个运动如果成功,对大家都有好处。为什么一定要反对?

反对外包就必须连这个运动也要一起反对吗?

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-24 15:29 编辑 ]
作者: 古长龙    时间: 2012-11-24 11:30

干脆食客 自备餐具得了。。。。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-24 12:01



QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2012-11-24 11:30 发表
干脆食客 自备餐具得了。。。。

我确实见自备餐具的食客,相信是出于卫生考量。
作者: 古长龙    时间: 2012-11-24 12:17

要推行这个运动, 最好的办法是 退换餐具者可换回一份水果,或50cents
作者: 吴大地    时间: 2012-11-24 12:28



QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2012-11-24 12:17 发表
要推行这个运动, 最好的办法是 退换餐具者可换回一份水果,或50cents

水果成本比较高,或者可以考虑一些小礼物,如一包纸巾或铅笔之类,或抽奖号码。
作者: 古长龙    时间: 2012-11-24 12:31



QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2012-11-24 12:28 发表


水果成本比较高,或者可以考虑一些小礼物,如一包纸巾或铅笔之类,或抽奖号码。

抽奖多有假  不吸引人做的。。。。
作者: 光之子    时间: 2012-11-24 12:36

吃飯後歸還碗碟基本上和素質、修養等無關。
  不然的話,去酒樓、餐廳吃飯的,難不成全沒教養了?
  小販中心是商業場所,不是公共場所。
  不自己歸還餐具,和不亂丟垃圾根本是不同的概念。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-24 13:05



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-24 12:36 发表
吃飯後歸還碗碟基本上和素質、修養等無關。
  不然的話,去酒樓、餐廳吃飯的,難不成全沒教養了?
  小販中心是商業場所,不是公共場所。
  不自己歸還餐具,和不亂丟垃圾根本是不同的概念。

这个问题和个人的价值观以及自尊有关。

其实在欧美以及日本南韩,一般顾客,在快餐店,都有清理餐具的习惯。文明有度,令人愉快。

阁下是龙的传人,以光扬華夏文化为己任。却在这些小节上流露出了斤斤计较,不肯动一只小指以利天下的心态,叫人大掉眼镜。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-24 13:17 编辑 ]
作者: 光之子    时间: 2012-11-24 13:21     标题: 回复 #16 吴大地 的帖子

在外用餐清理餐具與否本來就和文明程度毫無關系。
  海灘、路上有垃圾,撿起來丟掉,這是利天下。
  公交上讓位給老人、孕婦,這是文明。
  在快餐店自己清理餐具,算什么利天下?算甚麼文明?只是利了快餐店而已。
  難道說讓企業家多賺錢就是利天下?這是甚麼邏輯?
作者: 古长龙    时间: 2012-11-24 13:33



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-24 13:21 发表
在外用餐清理餐具與否本來就和文明程度毫無關系。
  海灘、路上有垃圾,撿起來丟掉,這是利天下。
  公交上讓位給老人、孕婦,這是文明。
  在快餐店自己清理餐具,算什么利天下?算甚麼文明?只是利了 ...

哈哈 企业家赚多钱  交多税 做多慈善, 利天下是也。。。。。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-24 13:34



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-24 13:21 发表
在外用餐清理餐具與否本來就和文明程度毫無關系。
  海灘、路上有垃圾,撿起來丟掉,這是利天下。
  公交上讓位給老人、孕婦,這是文明。
  在快餐店自己清理餐具,算什么利天下?算甚麼文明?只是利了 ...

清理餐具,方便后来的食客呀!杯盘狼藉,有碍瞻观。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-24 13:39



QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2012-11-24 13:33 发表

哈哈 企业家赚多钱  交多税 做多慈善, 利天下是也。。。。。

其实不必担心小贩多赚钱。这行业竞争剧烈。省下来的成本,迟早会反映在价格上。
作者: 光之子    时间: 2012-11-24 13:46     标题: 回复 #19 吴大地 的帖子

這只是某些無聊的蠢貨的觀點,和利天下與文明程度無關,毫無說服力。
  甚麼狼藉,有碍瞻觀,這些都是主觀的看法,不是客觀事實。
  方面顧客應該是業者而不是顧客的任務。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-24 13:55



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-24 13:46 发表
這只是某些無聊的蠢貨的觀點,和利天下與文明程度無關,毫無說服力。
  甚麼狼藉,有碍瞻觀,這些都是主觀的看法,不是客觀事實。
  方面顧客應該是業者而不是顧客的任務。

算了。阁下是否强词夺理,自己知道。不过个人丢脸事小,既自诩要重生華夏,自封典范,如此招摇,最好不要太过窝囊。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-24 14:26 编辑 ]
作者: 光之子    时间: 2012-11-24 14:08     标题: 回复 #22 吴大地 的帖子

在下沒強詞奪理,強詞奪理的是閣下。
不自己清理餐具根本就不丟臉,閣下把不相幹的東西硬扯在一起,是閣下錯了。
作者: 光之子    时间: 2012-11-24 14:23

西方人傳過來的自己清理餐具,就叫文明,就是利天下。
  新加坡和華人自古意以外小販中心客棧吃飯都是小販/店小二收拾的習慣,就是不文明。
  全世界的人,去餐廳、酒樓吃飯,也都沒有自己收拾餐具,這也算不明,也是不為後來的食客方面、也是杯盤狼藉,有礙瞻觀?

  說穿了,外來的月亮比較圓的心態,洋人發明的規矩就是好的;別人不遵守洋人的規矩而且提出合理的論點,他就辱罵別人強詞奪理,還說別人窩囊,這種心態是以洋人之是為是,以洋人之非,心甘情愿被洋人文化殖民;這真是可悲啊~
作者: 珊瑚草    时间: 2012-11-24 14:42



QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2012-11-24 13:34 发表
清理餐具,方便后来的食客呀!杯盘狼藉,有碍瞻观。

我很少去小贩中心,但的确在非繁忙时间也见过杯盘狼藉,有碍瞻观,而小贩们则视而不见,袖手旁观。

所以我认为这是小贩们自身的问题,如果小贩们自己解决不了,需要食客自己动手,未必不可接受。但要谈文明的话,还是请小贩们先检讨自己的个人素质服务态度等等。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-24 15:05



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-11-24 14:42 发表

我很少去小贩中心,但的确在非繁忙时间也见过杯盘狼藉,有碍瞻观,而小贩们则视而不见,袖手旁观。

所以我认为这是小贩们自身的问题,如果小贩们自己解决不了,需要食客自己动手,未必不可接受。但要谈文明 ...

小贩的生意是自己的,桌椅是公用的。所谓三个和尚没水喝,靠几个人自动自发的收拾,是无法长期维续的。

相信因为这样,所以才有大家出钱,共同解决清洁问题的做法。

归还碗碟运动,是维护环境清洁,以及提升公民公共意识的运动。其实,早就应该推动,不必等到今天。

现在劳工短缺,社会急于产业升级,尽量减少低技能职业。使得这个运动,更有意义。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-24 16:15 编辑 ]
作者: 谈笑风生    时间: 2012-11-24 15:17

小贩中心食阁还应该放一些拖把刷子水桶,好让顾客们可以清洗地面和厕所,既维护环境清洁,又提升公民公共意识,现在劳工短缺,社会急于提升企业,减少低技能职业,把这个运动推广到所有清洁工作,例如自己清理组屋和办公大楼游乐场所,绝对更有意义。政府早应该立法推动,不必等到今天。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-24 15:48     标题: 疑问

欧美以及日本南韩,一般顾客,在快餐店,都有清理餐具的习惯。文明有度,环境干净。

他们这些行为是怎样培养出来的。是不是也靠民众运动?有谁知道吗?

以前华人就以乱丢垃圾,随地吐痰闻名。在新加坡,全靠公民清洁运动以及罚款,才有办法改变民众的习惯。

近来环境越来越脏,那些有偏见的人,说是与移民数目增加有关。我不相信。不过,环境确实越来越糟糕。国人似乎又回到以前的老习惯,看来有必要加大力度于国民教育。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-24 15:50 编辑 ]
作者: 林荣华    时间: 2012-11-24 16:05

新加坡老人家要工作到65岁来维持自己的生活费!如果连新加坡老人家收拾碗盘的工作都用美其名目的优雅社会剥夺了,新加坡老人家还有多少工作可做?再说了,省下的收拾碗盘的钱也不可能因此让所有新加坡小贩价格因此每盘食物、每杯饮料下调五角或一块,结果,用美其名目的优雅社会替外包商人牟利!个人觉得,若此等为盈利机构做宣传的风气一长,而新加坡平民、贫民却没有实际的生活素质改善,得了一个虚名的优雅社会对新加坡平民、贫民有啥用。

若实心实意要推行新加坡优雅社会,那就公平、公正,全新加坡所有餐饮业包括酒楼、餐馆、酒店一律如此,确保有钱人跟平民、贫民的待遇一样。

西方寓言,有个国王听到臣子汇报百姓没钱吃饭,气得破口大骂:“夭寿死尹呐,没钱吃饭不会买面包、蛋糕吃吗?简直不知道猪是怎么死的!!!   ”
作者: 吴大地    时间: 2012-11-24 16:22

您说:“若实心实意要推行新加坡优雅社会,那就公平、公正,全新加坡所有餐饮业包括酒楼、餐馆、酒店一律如此,确保有钱人跟平民、贫民的待遇一样。”

哈哈。那吃大锅饭,就更平等了。

不要忘记,中国就是靠实行市场经济而崛起的。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-24 16:23 编辑 ]
作者: 翁德生    时间: 2012-11-24 16:42

所有发达国家都面对低级员工短缺工资上涨问题,自助式概念应运而生,快餐店廉价航空..廉价航空从内陆拓展到国际,把整体机票价格往下压,消费市场是最后赢家.自助式是维持价格大众化的关键因素.
作者: 吴大地    时间: 2012-11-24 17:05



QUOTE:
原帖由 翁德生 于 2012-11-24 16:42 发表
所有发达国家都面对低级员工短缺工资上涨问题,自助式概念应运而生,快餐店廉价航空..廉价航空从内陆拓展到国际,把整体机票价格往下压,消费市场是最后赢家.自助式是维持价格大众化的关键因素.

说的好!
作者: 光之子    时间: 2012-11-24 17:09     标题: 回复 #31 翁德生 的帖子

那按照這邏輯,新加坡就該等到全民,尤其是第幾員工都高薪了,還搞這種自助式用餐。
作者: 光之子    时间: 2012-11-24 17:10     标题: 回复 #30 吴大地 的帖子

顧客付了錢就有資格要求服務,清理餐具應該是收了錢的一方負責,這也是市場經濟原則。
作者: 光之子    时间: 2012-11-24 17:13     标题: 回复 #26 吴大地 的帖子

甚麼“維護環境清潔,以及提升公民公共意識的運動”完全是在掩人耳目的屁話罷了。
目的只是為了讓商人可以賺多點錢罷了,要講這種鬼話等新加坡的薪資追上歐美日再說。
作者: 光之子    时间: 2012-11-24 17:23     标题: 回复 #28 吴大地 的帖子

歐美日韓的工資和新加坡根本不能相比。
  歐美日韓沒有廉價外勞,平均工資又高,日本更是幾乎全民大學生底層工人難找。
  所以還有快餐店食客自己清潔食物的現象,新加坡的平均工資又不如歐美日韓,新加坡快餐店食物的價格卻不見得比歐美日韓便宜,為何新加坡人要學歐美日韓去自己清理餐具?根本不合理。

  而且清理餐具和文明程度根本無關,否則難不成清潔工人都是文人雅士了?
  快餐店、小販中心是商業場所不是公共場所,維持其清潔和甚麼公民意識、公共意識根本無關。
  把不自己清理餐具和連丟垃圾隨地吐痰相提并論,根本是強詞奪理、偷歡觀念。
作者: 谈笑风生    时间: 2012-11-24 18:33

政府代表们真有趣,政府说要自己收拾碗盘,他跟着高呼社会优雅公民意识的口号,当有人说推而广之,干脆全新加坡所有餐饮业包括酒楼、餐馆、酒店一律如此吧,他又急忙说什么大锅饭和市场经济啦。

有线电视公司大玩花招,搞到消费者看个球赛都要越来越花钱,怎么又不见政府代表们说消费市场是最后赢家?
作者: 白马非马    时间: 2012-11-24 21:50

不是说兼听则明吗?

或许,吴先生 可以读读这两篇文章,思考一下,别人说的可有道理?

瑞安洗碗

居然
作者: 珊瑚草    时间: 2012-11-24 22:51



QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2012-11-24 15:05 发表
小贩的生意是自己的,桌椅是公用的。所谓三个和尚没水喝,靠几个人自动自发的收拾,是无法长期维续的。

相信因为这样,所以才有大家出钱,共同解决清洁问题的做法。

归还碗碟运动,是维护环境清洁,以 ...

小贩们大家出钱,请外包商收拾碗碟,如果外包商没有尽到职责,却要小贩自己动手,估计小贩们要怒气冲天了。

但小贩们哪里来的钱?还不是食客出的?食客们付钱了给小贩,不能享受清洁的用餐环境也还算了,现在反倒被指责为不文明,食客不开骂已经很文明了。
作者: 珊瑚草    时间: 2012-11-24 22:57     标题: 回复 #38 白马非马 的帖子

唯一值得一看的是国家环境局公共卫生署给李宁国先生的答复:“小贩并没有被强制把清洁工作外包。”

至于韦春花提的no-brainer的问题:“既然清洁标志认证计划效率那么高又双赢,为何还要食客自动归还碗盘呢?”,新加坡人都明白为什么现在人手不够,而韦春花好像不是新加坡人,所以问出这样的问题也不算no-brainer。
作者: 翁德生    时间: 2012-11-24 22:59     标题: 回复 #37 谈笑风生 的帖子

政府代表?太扯了吧。
我既非公务员,也不是执政党党员,和总理新闻官打过笔战,又是早报排斥人物,曾几何时,成为政府代表?
如果新加坡有朝一日工人党执政,我还是会就事论事,反正谁做好就赞不好就弹。
作者: 小民    时间: 2012-11-24 23:39



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-23 22:56 发表
但有一個問題:
  顧客給錢,而且東西越來越貴,現在還要自己清理碗碟。
  小販們整天勞碌煮東西,在食材、租金的壓力下賺的錢越來越少,迫不得已起價時,還得擔心顧客的反應;給了清潔公司錢,碗碟卻收不好。
  清潔工人,人手不足工作忙,累個半死月入不足一千。

  清潔中介,甚麼都活不幹,向小販要的錢多但請的工人及付的工資少,結果賺大錢。
  小販的地主,甚麼活都不幹,就會不斷無理取鬧的起租金讓小販越來越難經營、食物越來越貴;賺錢賺最多的卻就是他。

  這合理嗎?大家說呢?

光子倒出了为何人们有怨气。起价的受益者最后还是地主,即政联或政府,收了钱剩下了问题却还让付钱的人解决。新加坡人的道德教育卫生礼貌水平之高,世界公认,可本来是一个很好的卫生道德行为倡议,为何却引来不满,是为民怨。
作者: 光之子    时间: 2012-11-25 00:06

其實新加坡人是講理、肯合作的。
  如果一開始就講明是需自己清理,但價格便宜,相信不少人會照做。
  但是一直以來都不必自己清理,沒講清楚,而且大家都看到有清潔工人在收拾碗碟。
  然後,政府就突然說這是不對的,然後罵不自己清理碗碟的人不文明。
  完全是豈有此理,這佛都有火。

[ 本帖最后由 光之子 于 2012-11-25 00:08 编辑 ]
作者: 古长龙    时间: 2012-11-25 00:11

餐具集体消毒 洗涮 是有质量保证的, 新加坡是高密度人口国,在外吃喝的人口多, 一旦像2002年那样的sars 危机爆发,才抓卫生问题 就麻烦大了。
作者: 林荣华    时间: 2012-11-25 01:49



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2012-11-24 18:33 发表
政府代表们真有趣,政府说要自己收拾碗盘,他跟着高呼社会优雅公民意识的口号,当有人说推而广之,干脆全新加坡所有餐饮业包括酒楼、餐馆、酒店一律如此吧,他又急忙说什么大锅饭和市场经济啦。

有线电视 ...



拥护、支持者在西风东渐下也有了新名词,粉丝。
我想,用“精英的粉丝”会更传神。

见帖24, http://www.sgwritings.com/bbs/viewthread.php?tid=66804&extra=page%3D1&page=2
作者: 林荣华    时间: 2012-11-25 02:05



QUOTE:
原帖由 白马非马 于 2012-11-24 21:50 发表
不是说兼听则明吗?

或许,吴先生 可以读读这两篇文章,思考一下,别人说的可有道理?

《瑞安洗碗》

《居然》

扫了一下《瑞安洗碗》、《居然》 ,挺不错的,顶一下。
作者: 文达辛    时间: 2012-11-25 10:14



QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2012-11-24 11:04 发表


李(宁国)要说政府企图推卸责任,那是他的看法,不过说不支持这个,在我看起来是一个极有意义的清洁运动,那就要加以驳斥了。因为,任何自律行为,都要求一定程度的个人纪律/牺牲。虽然是举手之劳,这个小小的付出,却不是每一个人都愿意承担的。现在那些不愿归还碗碟的人,都振振有词了。

不管小贩自己请人还是外包,这个运动如果成功,对大家都有好处。为什么一定要反对?

反对外包就必须连这个运动也要一起反对吗?..

他的“在我看起来”其实都有出处,不过是鹦鹉学舌:

1、黄循财说:政治固然重要,但新加坡人不应该把每一件事都泛政治化,以免国家和人民因为不同的政治理念而出现分化。

2、维文部长说:“食客不应该认为,既然他们已经付钱消费,就无需归还碗碟或是清理桌子,这是错误的想法。这也是不优雅、不为他人设想的行为。”

3、国家环境局公共卫生署总署长何永泰说:“小贩中心有清洁工人,不论是由小贩自己聘请或外包给承包商,都不是我们可以把残羹留给他人处理的借口。”
作者: 文达辛    时间: 2012-11-25 10:25



QUOTE:
原帖由 翁德生 于 2012-11-24 16:42 发表
所有发达国家都面对低级员工短缺工资上涨问题,自助式概念应运而生,快餐店廉价航空..廉价航空从内陆拓展到国际,把整体机票价格往下压,消费市场是最后赢家.自助式是维持价格大众化的关键因素.

所有发达国家都面对低级员工短缺、工资上涨的问题,所有发达国家的对策就是提高生产力,提高生产力的方法有两种:
1、让员工再受训,学习新技能。
2、商家投资生产设备;如快餐店提供经过设计即用即丢的餐具,方便顾客的调味汁、方糖添加站、纸巾站。飞机公司投资电脑系统,好让顾客安坐家中就能够轻松上网购票,提供辅助电话服务帮助顾客解决各项疑难等。

就是从没听过要顾客拉起袖子加入员工的行列代劳来提高生产力的,如果你还要市场经济的话。
作者: 文达辛    时间: 2012-11-25 10:45



QUOTE:
原帖由 翁德生 于 2012-11-24 22:59 发表
……又是早报排斥人物,曾几何时……

哈利路亚,早报编辑明智!其实像你这种成语都记不住,标点符号都不懂得下的文章,有什么好登的?

[ 本帖最后由 文达辛 于 2012-11-25 10:49 编辑 ]
作者: 十年计划    时间: 2012-11-25 10:52

应该从快餐店开始吧,在快餐店里收拾一下这么容易,还常常杯盘狼藉的呢,小贩中心不那么容易,如果放碗盘的地方湿湿的脏脏的,谁愿意走过去,小贩中心可没有宜家的环境。
作者: 光之子    时间: 2012-11-25 11:05

請维文和何永泰有種就去和餐館餐廳的人這么說,要他們自己清理碗碟。
作者: 神庐    时间: 2012-11-25 11:28



QUOTE:
原帖由 文达辛 于 2012-11-25 10:45 发表


哈利路亚,早报编辑明智!其实像你这种成语都记不住,标点符号都不懂得下的文章,有什么好登的?

那国歌不会唱可以当部长吗?

有些人偏向于发表观点,其若能辣和引人思考也值得一登,至于标点符号上所下的功夫,那是“华文老师”的专长,这与早报编辑明智不明智刊登没多大关系。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-25 13:43

我的话说完了。也看不到有新的论点出现。

一如往常,讨论逐渐沦为人身攻击:说对方是什么“政府代表”、“鹦鹉学舌”,笑人不会用标点符号,记不住成语。继续讨论下去,没什么意义。

在这里参加讨论的,都是成年人。很多看起来年纪不轻。要不要归还碗碟,自有选择自由。

不过,如果想看到孩子成长为一个有受人尊敬,有自尊的人,千万不要教他们一些不良习惯,

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-25 14:17 编辑 ]
作者: 空心菜的勇气    时间: 2012-11-25 13:48

喜见吴大地新作出炉。吴文《怎么能反对“食客自动归还碗盘运动”》主要是反驳李宁国文章《问题出在外包清洁工作》。

可是很明显李文反对的是所谓归还碗碟计划中“模糊焦点混淆视听”,而不是“归还碗碟”这个概念,这点连小学生都读得出来吧。吴先生读不出?还是大智若愚了?枪如果指错了目标,发射再多的子弹,也都是白费劲。

吴先生说:“外包政策在全球化之后大行其道,自有其经济与效率逻辑。现在,许多成功企业如果不搞外包,就几乎无法运作。”这个说法本身有何依据,已够令人怀疑。我们姑且信他一回,即便如此,吴先生口中的“成功企业”的做法,就一定适用于以民众生活为首要考虑的小贩中心吗?

另外,小贩中心做到怎样才算是“成功”?是最大限度赚取利润呢?还是越来越拥挤闷热肮脏呢?亦或是食物价格毫无理由地越来越高?

个人觉得,李宁国文章所指出的问题,是否就是要害所在不敢说,但至少有调查有分析,论及的问题很具体,看法有一定的道理。相比之下,吴大地文章空洞虚空,回避现实,依据不足,且断章取义无的放矢。

总之,自动归还碗碟需要提倡,但是必须有正确的方法来推行,否则只会掩盖问题、揠苗助长,达到反效果!

[ 本帖最后由 空心菜的勇气 于 2012-11-25 13:50 编辑 ]
作者: 林荣华    时间: 2012-11-25 14:24

只希望新一代学会正直,能独立思考。

如果只有小市民要迎合优雅社会的优雅行为,而全新加坡只有平民、贫民、小市民常去的小贩中心应该自己吃完后收拾碗盘,至于小贩与顾客没有实际改善生活素质而外包商有关的盈利机构就该因此降低成本而利润增加得天经地义?小贩与顾客没有实际改善生活素质反而如帝王制度年代的唯唯诺诺,忠君就是爱国,山呼万岁以后,得了个优雅社会的优雅行为奖,很虚,很空同,很不切实际,很没有现代人的公正、平等?或者,该是成人思考的时候了。

[ 本帖最后由 林荣华 于 2012-11-25 22:40 编辑 ]
作者: 吴大地    时间: 2012-11-25 14:48



QUOTE:
原帖由 空心菜的勇气 于 2012-11-25 13:48 发表
喜见吴大地新作出炉。吴文《怎么能反对“食客自动归还碗盘运动”》主要是反驳李宁国文章《问题出在外包清洁工作》。

可是很明显李文反对的是所谓归还碗碟计划中“模糊焦点混淆视听”,而不是“归还碗碟”这个 ...

老兄,你有没有搞错。李宁国在文章中,很清楚的说:“我个人反对目前这项运动。”

之后,在报章和网上,都听到响应的声音。

看到有人居然反对这个运动,我觉得不可思议,所以才撰文反驳他。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-25 14:57     标题: 回复 #54 空心菜的勇气 的帖子

你说李宁国的文章,有调查有分析。

其实他一开头就错,他说当局强制施行清洁工人外包政策。

国家环境局公共卫生署后来给李宁国先生的答复中指出:“小贩并没有被强制把清洁工作外包。”
作者: 谈笑风生    时间: 2012-11-25 15:23

楼主前面高呼优雅社会公民意识,信口开河公司无外包不行,却又不谈清洁外包为何失败的原因,后面看反对声多,又说要不要归还碗碟,自有选择自由。可心有不甘,却又再加上想看到孩子成长为一个有受人尊敬,有自尊的人,千万不要教他们一些不良习惯。

这摆明了他心里早有偏见,并且已经攻击了持不同看法的人,但他又不高兴别人说什么“政府代表”、“鹦鹉学舌”,指这是人参公鸡,其实愿意让精英指挥着走跟着口令高喊,也是一种选择,有什么好否认的。但重要的是不要学习精英那种自己犯错却把过失推给人民的高高在上态度,写个文章却使用居然,怎么能的字眼,搞的一个归还碗盘运动是大是大非问题,而楼主自己是绝对正确似的。
作者: 白马非马    时间: 2012-11-25 15:48



QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2012-11-25 14:48 发表
老兄,你有没有搞错。李宁国在文章中,很清楚的说:“我个人反对目前这项运动。”

之后,在报章和网上,都听到响应的声音。

看到有人居然反对这个运动,我觉得不可思议,所以才撰文反驳他。

看到有人居然这么误解李宁国,我也是觉得不可思议。不过,我暂时不想反驳,只希望撰文反驳李宁国的吴先生再仔细的看看李宁固的文章。

李宁固的那一段文字适合么写的:

QUOTE:
我多年来已经培养了用餐后,整理好残羹,用纸巾清理桌面,再把所有碗盘整齐地叠在一起的习惯,以方便清洁工人到来收拾。我无法认同某些不经常在小贩中心用餐的人,把焦点模糊,把问题症结掩盖,所以,我个人反对目前这项运动。希望政府重视清洁工人的劳工福利,立法给予合理的待遇。如何对待弱势群体以及低微职位的国人,就能体现一个国家政府的素质。

吴先生没看到吗?不需要“食客自动归还碗盘运动”,李宁国先生早已经身体力行,只差一个归还碗碟的地方罢了。

吴先生是文人,看文章当然没有囫囵吞枣、断章取义的道理。李宁固反对“食客自动归还碗盘运动”,只因为这项运动名不正言不顺!吴先生应该晓得,小贩中心的碗碟本来都是由摊主们自行回收清洗的。那么,为什么演变出强制施行清洁工人外包这个政策呢?

原因就和目前一样,就是肮脏的碗碟桌椅没来得及及时清理。那么,这不是很吊诡吗?这说明了强制施行清洁工人外包这个政策是彻底的失败了。

一个不当的政策失败了,当局不是检讨所以失败的原因,而是把失败的后果完全转嫁到小贩和消费者-- 食客的身上 -- 老实说:“孰可忍孰不可忍”,不仅是李宁国,我XX的也很难平下着一口鸟气。

不是吗?小贩需要缴交的清洁费用作三级跳、食客吃完了还得自己收拾碗碟 -- 本来嘛,食客自己收拾碗碟肯定减轻了小贩清洁费用才是。但是,小贩的清洁费用却更高了 -- 那么,谁才是这项鸟运动“食客自动归还碗盘运动”的得利者呢?

就是那个收取了清洁费用却未能够尽到责任的清洁承包商。李宁国说:“首先,问题出在外包公司身上”就是这个意思。

李宁国说:“最佳最简单的是回归最原始的方法,由小贩管委会自己聘请清洁工人,成本不止肯定能降低,工人获得合理的薪酬,效率肯定会有所提升。”才是他文章中的主旨。吴先生买椟还珠,只注意到“反对”这个小节,却忽略了还有更好的方法可以解决小贩中心的清洁问题 -- 那就是,清洁工人的收入可以提高了,而小贩自己必须负起清洁碗碟桌椅的责任。那时候,吴先生扫干食物之后,本来就是品格高尚之人,要把碗碟直接归还摊档,何乐不为呢?

人家说“擒贼先擒王”,要解决小贩中心归还碗碟的问题,要解决小贩中心清洁人员低薪的问题,唯一的方法,就是抓掉外包公司这只蠕虫。

不是吗?

[ 本帖最后由 白马非马 于 2012-11-25 15:54 编辑 ]
作者: 光之子    时间: 2012-11-25 16:23     标题: 回复 #53 吴大地 的帖子

難道說別人不文明,把別人的正當理由說成是借口就不叫人身攻擊?
作者: 光之子    时间: 2012-11-25 16:31     标题: 回复 #59 白马非马 的帖子

言之有理,問題不在小販和顧客,在清潔承包商。
作者: 翁德生    时间: 2012-11-25 19:45

回应#48

阁下自认文笔"高级",可惜观点论据并不高级.
第一不就是政府在推动第二点不就是市场在操作吗?这和"顾客拉起袖子加入员工行列代劳提高生产力"根本是两码事,西方人早已经习惯自己动手,难道说人家不懂得提高生产力?
阁下不只一次网路上充当华文老师,其实在我看来更像是到处卖弄文笔.
我们的社会里有一种人,年轻时聪明反被聪明误老来晚景凄凉变得愤世嫉俗,好似全世界都欠他三百两银子.对于这类我丝毫不同情还某种程度瞧不起.
我不认识阁下是何方神圣,如有雷同纯属巧合啊!
作者: 吴大地    时间: 2012-11-25 22:03     标题: 回复 #59 白马非马 的帖子

在帖子#9,我对我为什么要驳斥李宁国的原因,有比较清楚的说明。如果你有兴趣,可以看看。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-25 22:15     标题: 回复 #59 白马非马 的帖子

我的要点是,“归还碗碟运动”是一个有积极意义的清洁运动。不管外包还是小贩自己请人,这个运动如果成功,对大家都有好处。

反对外包就反对外包,没有必要连“归还碗碟运动”也一起反对。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-25 22:58

我算是几乎百分百在外用餐的常客,坐在咖啡店不必出声只给个手势茶水或食物即刻送到。

我每天都准备纸巾抹桌,不止一次我看到收拾瓶瓶罐罐的咖啡仔和盘碗的摊位助手不抹桌而发火,通常会对他们大声说:“政府应该立法,规定你们都应该带抹布随手把桌子抹干净,不然罚款!”

国民素质不好,一千年后还是一样。靠罚就是这衰样

几年前我独自去东京拜访从沈阳去当气功师的中国人,有一天早上我们一同到小茶室喝杯饮料,叫了两杯饮料来,气功师不小心把饮料给弄翻在地,一个日本妹仔快速蹦蹦跳跳的把它拾起来,抹呀抹,一脸的亏歉样,好像是她弄翻似的。估计这第二杯也不算钱。

这三两分钟的情景,我想把我俩都给比下去,因为我俩(更多是他)都没道歉,虽然之后付钱有说谢谢。

若发生在新加坡咖啡店,咖啡仔咖啡婆会马上给臭脸,第二杯饮料若能即刻送到且不算钱,我的头可以砍下来给你。

作者: 文达辛    时间: 2012-11-25 23:01     标题: 回复 #62 翁德生 的帖子

1、我毫不在乎自己的观点论据高不高级,因为在新加坡,用中文写作的人没有人会比你更低。
2、语文程度反映一个人的思维逻辑,所以说您别激动,因为一激动就语无伦次。
3、大师免费赠的两句,让我如赤裸站在镜子前,实在神准(红豆泥!)。请问大师您的铁嘴神算摊子是否还摆在黑街?
4、对不起,实在忍不住:把“全世界都欠你”和“此地无银三百两”胡搞在一起,无法恭维。
作者: 华英    时间: 2012-11-25 23:03     标题: 回复 #66 文达辛 的帖子


作者: 华英    时间: 2012-11-25 23:07     标题: 回复 #62 翁德生 的帖子

请你自重,别随意把什么事都和华文老师扯在一起,别忘了,你也是华人

[ 本帖最后由 华英 于 2012-11-25 23:08 编辑 ]
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-25 23:14



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-25 23:07 发表
请你自重,别随意把什么事都和华文老师扯在一起,别忘了,你也是华人

约出来谈判如何?
作者: 华英    时间: 2012-11-25 23:25     标题: 回复 #1 吴大地 的帖子

不知你是真看懂还是假装看不懂李兄的这篇文章,他有说反对“食客自动归还碗盘运动”吗,他不是在文章里说的明明白白,是在质疑这运动的动机,以我的理解,就是利用百姓的社会道德来推脱行政者的责任。

真要说社会道德,还是认真想想为何我们现在的社会价值观会如此变质,源头又在那里。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-11-25 23:29 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-11-25 23:26     标题: 回复 #69 真善不忍 的帖子

好啊,如果我时间允许,难道你就是他??哈哈哈哈
作者: 珊瑚草    时间: 2012-11-25 23:29     标题: 回复 #69 真善不忍 的帖子

喝茶还是喝咖啡?

谁负责收拾杯子?
作者: 华英    时间: 2012-11-25 23:30     标题: 回复 #72 珊瑚草 的帖子

唉呀,这一次我收好不好。又不是没收过。
作者: 文达辛    时间: 2012-11-25 23:33

看了六七十帖,以及他后来的立场松动,我渐渐理出吴大地的辩论方式,那就叫做脱离语境(taken out of context)。

其实吴大地也不是反对李宁国什么,他只是要抽出李宁国的语境:

QUOTE:
#9李宁国借归还碗碟运动,提出这个问题我没有意见。不过外包比较好还是小贩自己请人比较好,我则尚未有定见。理论上……李借此影射政府各种企图,是专唱反调者的惯技。他登高一呼,说不支持这个运动的举动,在报章上与网络,都已见到响应。归还碗碟运动,不论从社会经济角度或市民意识的角度看,都有其积极意义。失败了十分可惜。在劳工短缺,国家在推动企业升级的大环境中,尽量减少低技能劳工是一个必然的方向。同时,在拥挤的时候,如果每个顾客能能自动归还碗碟。肯定有助移动人流以及环境整洁,让大家吃的舒服一点。

他关注的只是“食客自动归还碗盘运动”这10个字的纸面价值,坚持只要正面的、积极的词句就没有理由反对,而他要反对的就是这种“专唱反调的反对”,因为会造成很坏的后果:

QUOTE:
#9李(宁国)要说政府企图推卸责任,那是他的看法,不过说不支持这个,在我看起来是一个极有意义的清洁运动,那就要加以驳斥了。因为,任何自律行为,都要求一定程度的个人纪律/牺牲。虽然是举手之劳,这个小小的付出,却不是每一个人都愿意承担的。现在那些不愿归还碗碟的人,都振振有词了

他抽掉了语境之后,就不必理会环境发展局和民间的角力、或者知识分子喜欢和当政者唱反调,境界自然会清高许多。也不必理会这件事的来龙去脉,说穿了他只是在玩文字游戏。至于他赞成之后,能不能够做到、会不会成功?那也不是他关心的范围,“要不要归还碗碟,自有选择自由”:

QUOTE:
#26归还碗碟运动,是维护环境清洁,以及提升公民公共意识的运动。其实,早就应该推动,不必等到今天。/现在劳工短缺,社会急于产业升级,尽量减少低技能职业。使得这个运动,更有意义。

#53我的话说完了。也看不到有新的论点出现。/在这里参加讨论的,都是成年人。很多看起来年纪不轻。要不要归还碗碟,自有选择自由。

#64我的要点是,“归还碗碟运动”是一个有积极意义的清洁运动。不管外包还是小贩自己请人,这个运动如果成功,对大家都有好处。/反对外包就反对外包,没有必要连“归还碗碟运动”也一起反对。


作者: 华英    时间: 2012-11-25 23:34     标题: 回复 #74 文达辛 的帖子

哦,明白了,那专唱官调的 .....
作者: 珊瑚草    时间: 2012-11-25 23:37     标题: 回复 #73 华英 的帖子

很好,华英愿意自己动手,翁德生也赞成自己动手,大家可以一起动手,无需为了几句话表达上的不同而交手了。
作者: 林荣华    时间: 2012-11-25 23:38

"归还碗碟运动”如果成功,对大家都有好处。"???

还是回到原点,"归还碗碟运动”的好处是如下吗?
1、实际好处是食物价格降低,顾客受惠?
2、还是小贩的成本降低了?
3、外包商有关的盈利机构就该因此降低成本而利润增加得天经地义?
4、只许州官放火,不许百姓点灯,所以,全新加坡只有平民、贫民、小市民常去的小贩中心应该自己吃完后收拾碗盘???有钱人上馆子、餐厅、酒楼、酒店就理所当然、天经地义要有人服侍,而普通百姓生来下贱就该自动归还碗碟,否则,犯了天条,理应被判没有优雅行为的罪名?!

因此,不如请把优雅社会的优雅行为奖作为运动,一起推行“归还优雅行为奖运动”给少去或不去小贩中心的达官贵人;给自己愿意归还碗碟的以身作则的高雅人士;给不强奸民意与不强迫所有小贩中心的顾客去归还碗碟(小学生也知道售价是包括成本与利润的,所以顾客的食物价格早已包括小贩的清洁费)。

同时,颁发“优雅行为同情奖”给所有付了清洁费的小贩却可能因为外包商的失责而引来更加高昂清洁费的无辜小贩;给所有近2、3年来付了所有食物价格高涨5毛到1块的无辜顾客,并可能因为外包商的失责而引来更加高昂清洁费的小贩所连带的可能转嫁到无辜顾客身上的食物涨价。

请不要给我们这类“没有免费午餐的国民教育”下长大的新加坡土生土长国民来虚的,你想送我们“优雅社会的优雅行为奖”来推动你的“归还碗碟运动”(实际上可能是促成外包商有关的盈利机构就该因此降低成本而利润增加得天经地义),我们也礼尚往来,还你一个“归还优雅行为奖”,希望见到小贩中心食物价格三月一个小下调,五月一个大下调,直到小贩中心食物价格下调5毛到1块为止。


美其名目“优雅社会的优雅行为”的"归还碗碟运动”,实际上可能是对无辜小贩增加高昂清洁费的最佳借口,而后果可能是无辜小贩成本增加,顾客可能因此需付更高涨的食物价格!

"归还”,虚的,我们归还“归还优雅行为奖运动”给你;实在的,我们殷殷期盼小贩中心食物价格降价,而不是付了钱还帮你归还碗碟让你牟利,而我们这些小贩中心顾客与小贩只是单方面的Pay and Pay吧?新加坡西式用语不是说Win-win 吗?中文也有用词的:兼相爱,交相利,简之,兼爱。




[ 本帖最后由 林荣华 于 2012-11-26 00:57 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-11-25 23:45     标题: 回复 #76 珊瑚草 的帖子

不一样,他说了很无理的话

【我们的社会里有一种人,年轻时聪明反被聪明误老来晚景凄凉变得愤世嫉俗,好似全世界都欠他三百两银子.对于这类我丝毫不同情还某种程度瞧不起.】

把事情的问题,讨论出来,不是符合官方言辞的就是愤世嫉俗?他凭什么这么说。谁年轻时反被聪明误老来晚景凄凉?这可是可以被告毁谤的啊。

交手??我可不敢,我这种程度,人家瞧不起。道不同不相为谋,手也嫌弃啊。

对了,不如妳一起来,总要有人抹桌面吧。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-11-26 00:57 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-11-25 23:46     标题: 回复 #77 林荣华 的帖子

林兄就是林兄。

以为云顶的雾够浓了,想不到这里的雾更厉害。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-11-25 23:54 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-11-26 00:13     标题: 回复 #77 林荣华 的帖子

林兄,我想你是误解了新加坡的西式用语,is WIN - win

One is more louder than the other, which one is louder ? well, make a guess.
作者: 林荣华    时间: 2012-11-26 00:21     标题: 回复 #79 华英 的帖子

咦?我还自以为 拨开云雾见日月,怎么反而雾气更浓了呢?哈哈哈!

问好 华英兄。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 00:24     标题: 回复 #81 林荣华 的帖子

很难的,日月和清洁工人薪金都压在碗碟底下,都是我们食客的罪过啊。
作者: 林荣华    时间: 2012-11-26 00:25



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 00:13 发表
林兄,我想你是误解了新加坡的西式用语,is WIN - win

One is more louder than the other, which one is louder ? well, make a guess.

嘿嘿嘿,歹势(福建话),俺的英文水平不好。还是你来解谜,为何一大一小的WIN - win 呢?我也想知道,学学。
作者: 白马非马    时间: 2012-11-26 00:27



QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2012-11-25 22:15 发表
我的要点是,“归还碗碟运动”是一个有积极意义的清洁运动。不管外包还是小贩自己请人,这个运动如果成功,对大家都有好处。

反对外包就反对外包,没有必要连“归还碗碟运动”也一起反对。

我的要点是,“归还碗碟运动”是在一个失败的政策之下,保护外包承包商、牺牲小贩和食客的利益的最消极的运动 -- 和清洁看似有关系,其实是个笑话。

小贩中心把清洁的工作让承包商给外包了。本来嘛,在商言商,清洁承包商就必须负起所有的清洁小贩中心的责任。所谓拿人钱财,与人消灾就是了。但是,吊诡的是,承包商未尽责任,不仅没有受到应该的惩罚,反而变本加厉,让清洁费用翻了几番的同时,当局竟然不是责成清洁承包商搞好份内工作,反而搞起什么“归还碗碟运动”,将一部分承包商应当实行的工作转嫁给食客,这才是最荒谬无稽的地方。

不错,与人方便,自己方便 -- 但是,一来所谓的“归还碗碟运动”如果真的有这么大的意义,可以和国民的道德挂钩起来。那么,不是只有小贩中心才使用碗碟的。那么,为什么其它的使用碗碟的地方就缺席了呢?

因此,我觉得如果政府认为“归还碗碟运动”是一个有积极意义的清洁运动的话,那么就更应该更积极地展开一个全国性的运动,让那些光顾5星级酒店、餐馆的国民,也能够与有荣焉,享受吃完了饭归还碗碟运动]”的道德荣誉。

不是把每一种事物放在道德神台上就可以任意将人民当成猴子来耍的。当初小贩自己负责清洁工作,当局不满意,就实行了外包这个政策。然而,政策失败了当局竟然没有进行检讨,失责的承包商不仅无过,还可以趁机大幅度调高清洁收费的同时,逃避清洁的责任。诙谐的是,这责任竟然必须由食客承担起来了。

走遍天下,就需要一个“”字。李宁国还是好的了。如果让我来说,它XX的,从今以后,老子在小贩中心消费,就必须弄得桌椅杯盘狼藉才好。不是吗?这才对得起小贩们还出了这么高的费用给清洁承包商啊哩!

[ 本帖最后由 白马非马 于 2012-11-26 00:32 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-11-26 00:31     标题: 回复 #84 白马非马 的帖子

哈哈哈,白马兄,无需这么 XX 啦,既然人家提了“归还碗碟运动”是一个有积极意义的清洁运动,自有他的道理,不如就由他去号召,在高级餐厅的贵客们,开始自己收碗碟,这么有积极意义的清洁运动,以贵客们的修养,不会拒绝吧。精英们动了,那才能说服老百姓嘛。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-11-26 00:37 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-11-26 00:45     标题: 回复 #3 光之子 的帖子

没有这么快,首先应该是减薪,工作减半了嘛。
作者: 林荣华    时间: 2012-11-26 00:48



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 00:24 发表
很难的,日月和清洁工人薪金都压在碗碟底下,都是我们食客的罪过啊。

哎呀!经你这么一说,我突然觉得小贩中心的碗碟千金重又加千斤重,还是让高雅人士履行优雅社会的优雅行为去吧,但不知那些高雅人士是义无反顾的要做一年半载,还是此后小贩中心的归碗只是昙花一现,让我们拭目以待。但是,提倡这项运动的大官、达官会去小贩中心吗,会不会把他们归碗的义举记录个六年十二年,作为国民典范呢?

啊,还是算了吧,即便提倡这项运动的大官、达官去小贩中心洗地板、抹桌椅,拍成百万元大制作电影,我也不感兴趣!最重要的是:小贩中心的食物价格下调、降价5毛一块!这才是我们小市民的心声吧!

所以说,大官、达官不把精力用在小贩中心的食物价格下调、降价5毛一块,搞虚虚的归碗,啊,百万元精英,果然,想的、做的都是和我们这些小市民不同,当真是非同凡响啊呢呀噢喔!
作者: 华英    时间: 2012-11-26 01:12     标题: 回复 #87 林荣华 的帖子

错,错,你大错特错,我们的大地已经说的非常明白清楚,这是一个有积极意义的清洁运动,既然这么有意义,就不能只限于平民大众的小贩中心,应该把它推广到全国远动,所以达官贵人才有机会让平民见到他们高贵的情操,吃到那里,收到那里,在酒店,在饭馆,统统自己来。再来个电视直播,大事表扬,平民一定会感动。但小贩中心的清洁工人结局会怎样,就管不了,积极意义的清洁运动为大嘛。
作者: 光之子    时间: 2012-11-26 01:29

個人覺得,若小販的生意真的太好,無法清潔,而又沒付錢給清潔工人,那我們舉手之勞,也就算了。
  現在是,分明小販有請清潔工人,為何我們還要自己清理?
  小販們的錢給了,去了那里?為何給了錢,而且還不少,結果還是無法清理好碗碟?
  這是一個很基本的邏輯,沒有專人清理,要我們動手清理,無可奈何。
  分明有人清理,那我們何必越廚代庖?不合理。
作者: 林荣华    时间: 2012-11-26 01:35     标题: 回复 #88 华英 的帖子

当然当然,全新加坡人从小就念的新加坡誓约:“我们是新加坡公民......建立一个公正、平等的民主社会。”所以归碗运动推广到全国各个阶层、所有餐饮业,这才是真正新加坡人应该做的神圣正经事,而不是说说而已的事。

但是,正如我的帖77 说的:

啊,还是算了吧,即便提倡这项运动的大官、达官去小贩中心洗地板、抹桌椅,拍成百万元大制作电影,我也不感兴趣!最重要的是:小贩中心的食物价格下调、降价5毛一块!这才是我们小市民的心声吧!

希望官方给小市民来实在的小贩中心食物价格降价5毛1块,Win-win 双赢, you know 。
作者: 光之子    时间: 2012-11-26 02:00

小販租金那么貴,怎降價?
所以,最近必需崩。
作者: mpt    时间: 2012-11-26 02:25

我想,在小贩中心,食阁,推行用餐后自行归还碗碟运动,应该不要牵扯到 桌椅肮脏没人及时清理,食客没有公德心,不为他人着想,不文明,收紧外劳无法聘用足够人手,这些不应该是推动自行归还碗碟运动的理由。因为这样,人们进行这种行动的时候就显得不合理了,而这种举动只是对社会环境的意识反应。我是这样想,在新加坡向各方面进步的同时,新加坡是有必要往这方面同步前进而已。

小贩中心是一个比较杂乱的地方,基本上也没有什么无微不至的服务,是以自助方式为基础。所以,自行领取食物和自行归还碗碟,也算是符合这种场合的运作方式。自己能把自己的这一部分做好,我觉得很好,环境也会更清爽些吧。而清洁工人,可以尽速清理桌上留下的一些残渣,把整个用餐环境打理得更整洁。这样也是新加坡应该要拥有的。

至于餐馆,那是不同的运作方式。服务生随传随到,为顾客及时收回残渣碗碟,听由顾客吩咐,贴心服务的用餐方式。这是另一种选择吧。
作者: 冷风细雨    时间: 2012-11-26 08:40

我也来赶热闹。

楼上也很多人都说得很好(除了大地),我也不需再继续唠叨。

我仅对“食客自动归还碗盘运动”里的”自动“两个字有兴趣。我之前已经在电视新闻看到这所谓“食客自动归还碗盘运动”。。我那时候还搞不清楚状况。还以为有天大的新发明,可以”自动‘的帮食客归还碗碟。我那时候内心的感动不是笔墨所能形容。我感谢天地有这样的能人能发明出这样便民的“机器”或“器具”。更感激政府有魄力使用这种新发明,来解决食客、小贩、包商、清洁工人的头疼。

后来发现不是那回事。我就纳闷,是中文不好?还是不小心透露出内心的玄机?那就是把食客都当机器。现在不需要外力帮助,能自己自行归还碗碟,确实是”自动“。如”自动洗碗机“。

还是新加坡常用的那句俚语。。你“自动”嘞,呷几修盘,麦别“自动”。

我只想说。。。精英啊。。自己中文不好。。”自动“不要用啦。羞羞脸。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-26 09:53

屡劝人做蠢人,口口声声吃亏是福的星云大师不知平时用餐之后有没自己交还碗碟?我想,出家人或宗教领袖更应该做出表率。

若他没这么做,是愚民不愚君的法家思想,可称法师,玩出精来为大师。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 10:05     标题: 回复 #94 真善不忍 的帖子

这篇文章一开始就是加精的伪命题,整件事的源头是因为食客没有自动收碗碟吗?能把行政者的无能和对清洁工人的剥削变成是新加坡人的社会公德心和不文明,真的很佩服。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 10:13

上面诸位的发言,让我对一些网民的IQ、社会常识、公民意识、人格结构以及道德水平,都有更清楚的认识。可说是一次益智兼有娱乐性的经验。

下面,还有三个问题。希望大家热烈发言,帮助我理解你们。

1,在小贩中心消费与在高级酒楼消费有什么不同?(提示:一杯3块钱的啤酒,在酒楼喝要付十多块。为什么?)

2,如果由小贩自理清洁工作(请人或自己动手),你会不会支持归还碗盘运动?

3,在小贩中心与快餐店,你会不会教你的孩子在餐后归还碗盘?

暂时就这三个。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-26 10:19 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-11-26 10:21     标题: 回复 #96 吴大地 的帖子

您的发言,也让我得到娱乐性的学习,真的很感谢。我不能代表其他人,以下是小弟的一点愚见。

1,在小贩中心消费与在高级酒楼消费有什么不同?(提示:一杯3块钱的啤酒,在酒楼喝要付十多块。为什么?)

哦,您说的太好了。所以就是说,没钱的,就活该要自己收碗碟。这和你之前说的什么什么有积极意义的清洁运动无关??

2,如果由小贩自理清洁工作(请人或自己动手),你会不会支持归还碗盘运动?

这个问题嘛,不好意思,不知你在问什么逻辑。小贩都自己处理清洁工作了,还有什么归还碗盘运动?

3,在小贩中心与快餐店,你会不会教你的孩子在餐后归还碗盘?

哦,请问这和事件的源头有关联吗。哇,又起大雾了。您老说的还真没错,一些网民的IQ、社会常识、公民意识、人格结构以及道德水平还真的有娱乐性
作者: 文达辛    时间: 2012-11-26 10:24     标题: 回复 #96 吴大地 的帖子

上面三个问题都是白痴问题,既然都“居然”和“怎么能”了,你还听得见别人的回答吗?

你提的是高尚的道德问题,支持的也是高尚的道德问题,那么跟消费形态有什么关系,这不是自打嘴巴吗?
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 10:25



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 10:21 发表
您的发言,也让我得到娱乐性的学习,真的很感谢。我不能代表其他人,以下是小弟的一点愚见。

1,在小贩中心消费与在高级酒楼消费有什么不同?(提示:一杯3块钱的啤酒,在酒楼喝要付十多块。为什么?)

哦 ...

答得真快,谢谢!

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-26 10:29 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-11-26 10:27     标题: 回复 #99 吴大地 的帖子

不谢!!       

反正无聊,陪您老娱乐娱乐。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-11-26 10:31 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-11-26 10:30     标题: 回复 #98 文达辛 的帖子

唉呀,你误解了,这不是白痴问题,这叫娱乐性。
作者: 文达辛    时间: 2012-11-26 10:33

意犹未尽……

吴大地,所谓君子不欺暗室,以后你到大餐馆用餐,不管楼面经理如何反对,餐后你都应该坚持把剩下的碗碟都一一拿进厨房。出席婚宴的话,虽然别人不做,你也要把自己的那份亲自送到厨房……
作者: 光之子    时间: 2012-11-26 10:58     标题: 回复 #96 吴大地 的帖子

呵呵。
  1:在需要自己清理食物的軍營和學校餐廳,價格也比小販中心的價格便宜。
  1.1:現在有很多館子、飯店價格不比小販中心貴,也沒叫顧客自己收拾餐具的。
  1.2:若按照價格看,我們應該在便宜的小販中心自助清理碗碟,那同樣道理我們在快餐店就不應該自助收拾,因為快餐店的價格和咖啡店小販中心比,完全是坑人。

  2:若他是自己動手,那在下載繁忙時間或許會自己清理,方便他一下;如果他有請人清理,那在下就完全沒有理由自己清理。理由很簡單,他聘請清理碗碟的工資已經計算在食物價格中了。

  3:小販中心有可能,快餐店絕對不會。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 11:08     标题: 回复 #102 文达辛 的帖子

唉呀,你这不是为难他老吗,我倒是看仔细了,他说的运动是给那些没钱的平民大众小贩中心,有钱的高级餐馆是不在他的运动范围内。
作者: 文达辛    时间: 2012-11-26 11:15     标题: 回复 #104 华英 的帖子

他的整个论点是站在一个超然的道德立场说的,像小学程度李宁国说的那些,他睬都不睬,所以“居然”和“怎么能”才会合理。至圣曰:吾道一以贯之,亚圣曰:虽千万人吾往矣,这才是有道德修为的人应该做的事啊。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 11:16



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-26 10:58 发表
呵呵。
  1:在需要自己清理食物的軍營和學校餐廳,價格也比小販中心的價格便宜。
  1.1:現在有很多館子、飯店價格不比小販中心貴,也沒叫顧客自己收拾餐具的。
  1.2:若按照價格看,我們應該 ...

谢谢!阁下有时真的灰常可爱,以前交手时有得罪之处,请见谅。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-26 11:25 编辑 ]
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 11:31

看到一些人主张给清洁工加薪,指责承包商剥削,就觉得好笑。

加薪的钱从哪里来?那些承包商不是已经快倒闭关门了吗?

小贩给?小贩的钱从哪里来?

政府给?政府的钱从哪里来?
作者: 华英    时间: 2012-11-26 11:32     标题: 回复 #105 文达辛 的帖子

哦,这样啊,那要请大地他老来说一说,要如何以身作则。
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 11:34



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 11:08 发表
唉呀,你这不是为难他老吗,我倒是看仔细了,他说的运动是给那些没钱的平民大众小贩中心,有钱的高级餐馆是不在他的运动范围内。

你忘了在高级餐馆,你的账单里有一项是服务费。

不收服务费的快餐店,是要求客人自己归还盘子的。怎么不见有人不满?
作者: 华英    时间: 2012-11-26 11:36     标题: 回复 #107 义顺人 的帖子

哈哈哈哈,的确是很好笑,钱从那里来,既然没钱,就自己收碗碟嘛,就是这么简单,是不是?既然是这样,就不要把这运动说得多伟大,什么社会公德,修养啊。
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 11:37



QUOTE:
原帖由 文达辛 于 2012-11-26 11:15 发表
他的整个论点是站在一个超然的道德立场说的,像小学程度李宁国说的那些,他睬都不睬,所以“居然”和“怎么能”才会合理。至圣曰:吾道一以贯之,亚圣曰:虽千万人吾往矣,这才是有道德修为的人应该做的事啊。

看来你不懂什么叫道德。

读书多的人真不见得有道德。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 11:37



QUOTE:
原帖由 义顺人 于 2012-11-26 11:31 发表
看到一些人主张给清洁工加薪,指责承包商剥削,就觉得好笑。

加薪的钱从哪里来?那些承包商不是已经快倒闭关门了吗?

小贩给?小贩的钱从哪里来?

政府给?政府的钱从哪里来?

问得好!

请网友在回答我在#96的三个问题时,也一起回答义顺人的问题。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-26 11:50 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-11-26 11:37     标题: 回复 #109 义顺人 的帖子

我可没忘,所以我不是说了嘛,自己收不收碗碟,是钱在作怪,和什么道德无关啊。你有不满吗,我也没办法。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 11:38     标题: 回复 #112 吴大地 的帖子

哇,您老有知己啦,不过我也回答了。
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 11:39



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 11:36 发表
哈哈哈哈,的确是很好笑,钱从那里来,既然没钱,就自己收碗碟嘛,就是这么简单,是不是?既然是这样,就不要把这运动说得多伟大,什么社会公德,修养啊。

提倡优雅社会算“伟大”吗?哈哈

你认为那些只懂complain,不肯自己动一下手的人,有修养吗?有社会公德吗?
作者: 华英    时间: 2012-11-26 11:40     标题: 回复 #111 义顺人 的帖子

是啊,是啊,最近不是很多奖学金得主的丑闻吗,不知这些人对自己收碗碟有什么看法。唉呀,我的问题好笨啊,这些人怎么会去小贩中心呢。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 11:41     标题: 回复 #115 义顺人 的帖子

我可没说,是你的大地说的,请你看仔细他写的文章,不要急着抬杠嘛。
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 11:45



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 11:37 发表
我可没忘,所以我不是说了嘛,自己收不收碗碟,是钱在作怪,和什么道德无关啊。你有不满吗,我也没办法。

如果我理解不错的话,你的意思是,不给你钱你就不收自己的碗碟?不要跟你谈什么道德?

看来你在你眼里,道德不如钱呵?

如果说你这样的人没道德,不算冤屈吧。
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 11:47



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 11:40 发表
是啊,是啊,最近不是很多奖学金得主的丑闻吗,不知这些人对自己收碗碟有什么看法。唉呀,我的问题好笨啊,这些人怎么会去小贩中心呢。

你是说既然奖学金得主可以出丑,就不应该叫你收自己的碗碟吗?
作者: 华英    时间: 2012-11-26 11:48     标题: 回复 #118 义顺人 的帖子

我是没什么道德啦,不过我的结论是你们衍生出来的结论,我可是百分之百的赞成啊。

【看到一些人主张给清洁工加薪,指责承包商剥削,就觉得好笑。

加薪的钱从哪里来?那些承包商不是已经快倒闭关门了吗?

小贩给?小贩的钱从哪里来?

政府给?政府的钱从哪里来?】

都是钱,多经典的问题,太喜欢了
作者: 华英    时间: 2012-11-26 11:49     标题: 回复 #119 义顺人 的帖子

哦,我没说,是你说的,唉呀,又是经典的问答,佩服,佩服
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 11:49     标题: 回复 #120 华英 的帖子

你不仅没道德,而且没脑子。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 11:50     标题: 回复 #122 义顺人 的帖子

是啊,要不然也不会在这里和你们一起娱乐嘛,开心就好,是不是。
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 11:54



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 11:49 发表
哦,我没说,是你说的,唉呀,又是经典的问答,佩服,佩服

既然你什么都没说,那莫非你是支持自己收碗碟啦?

哪你就表明态度,说你支持就好。不要讲那么多废话,然后说自己什么都没说。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 11:57     标题: 回复 #124 义顺人 的帖子

我表态了啊,你没看到吗,慢慢自己去找。说废话倒不打紧,但人身攻击就要不得了,不知这样会被禁吗。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 11:59     标题: 听来的故事

这是听来的故事,给大家娱乐娱乐,消消火,尤其是义顺和大地两位

很久以前,有一个小贩中心,小贩们担忧碗盘回收不够快,不够碗盘用,所以就合伙请了一个收碗盘的人。

然后官员们看到小贩们能自己解决问题,就官僚一番的追究这个收碗盘的应该有怎样的职责和怎样去执行任务?于是就制造了策划部门并聘请了两个管理人员,一个负责制定职务和执行程序,另一个制定监控管理。

再来官员们又思考要怎么去督促受碗盘的有没有按照程去执行任务,因此又设立了品管部门并聘请了两个品管人员,一个搜集资料,一个分析资料以及写报告。

接下来的问题就是要付薪水给这些人,很自然的又聘请了一个人事部文书,和一个财务人员。

最后官员们觉得这一票人需要行政管理,故此又聘请了一个行政人员,一个助理行政,还有一个文书。

总结了这个因为收碗盘的而衍生的几个部门,发现每年都超出预算三万八,自然的要削减开销。经过一轮谨慎讨论之后,官员们决定了…

把收碗盘的给裁退了
作者: 光之子    时间: 2012-11-26 12:00

承包商請的工人少,給的薪水少,向小販收的清潔費高,怎可能快倒閉?只是人心不足貪得無厭嫌賺的錢不夠罷了,認為他們快倒閉真是可笑。還問錢誰出,小販都已出錢了,清潔的工作自然是收錢的承包商做。
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 12:04



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 11:50 发表
是啊,要不然也不会在这里和你们一起娱乐嘛,开心就好,是不是。

看来你还不知道自己错在哪里?

既然有人主张给清洁工加薪,那当然要问钱从哪里来。有错吗?

让食客自己收自己的碗碟,跟钱有关吗?

既然无关,那就是一个社会公德的问题。不是吗?

现在要大家自己收碗碟了,有些人反对,还说这不是社会公德的问题,只要给多给钱让清洁工收就好了。还说关节问题是承包商给清洁工钱少了。

请问,究竟是谁把道德问题说成了是钱问题?
作者: 光之子    时间: 2012-11-26 12:07

服務費是新加坡人不付小費後的產品,和清理餐具無關。服務費所包涵的服務有服務員的態度,速度等,收餐具這基本服務不是額外服務。
作者: 光之子    时间: 2012-11-26 12:10

食物又不是免費的,顧客給了錢,這當然就是錢的問題,而不是純粹道德問題。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 12:13     标题: 回复 #128 义顺人 的帖子

哦,学习了。反过来问,如果钱不是问题,那是不是就没有现在谈的这道德问题。
作者: 光之子    时间: 2012-11-26 12:17

如果是道德問題,那就該不分地方,就連餐廳酒樓也一樣要自己收拾,既然酒樓餐廳不需收拾,這明顯是錢的問題。
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 12:20     标题: 回复 #126 华英 的帖子

你很会编故事。赞一个!

我看到的情况是,大家都抱怨政府引进太多外劳。政府于是说,好吧,我收紧。

外劳收紧了,清洁承包公司的人力成本自然要上升。他们应付不来,于是开始倒闭关门。数个小贩中心一片狼藉。

问题来了,究竟谁应该收碗碟?小贩中心卫生问题怎么解决?

有人说要小贩自己解决,自己雇人。这些人站着说话不腰疼。如果小贩自己就能解决,他们还会每月交300多元给承包商吗?

有人说,问题是因为承包商拿了钱不做事。这些人脑子也坏掉了。如果承包商不做事,第二个月还有人给他们还钱吗?

问题的关键是人手不够。一些人视而不见,非说钱就可以解决。自己却又不肯出钱。

既然小贩中心是大众餐饮场所,食客也从来没有还过服务费,那么要大家一起动手保持环境卫生,有什么不对?

[ 本帖最后由 义顺人 于 2012-11-26 12:22 编辑 ]
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 12:25



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-26 12:17 发表
如果是道德問題,那就該不分地方,就連餐廳酒樓也一樣要自己收拾,既然酒樓餐廳不需收拾,這明顯是錢的問題。

当然。如果你有钱天天去酒楼吃,再也不去小贩中心,那你就不会遇到自己收盘子的道德问题了。

不过这样的人,不见得有道德。只能证明他有钱而已!
作者: 华英    时间: 2012-11-26 12:27     标题: 回复 #133 义顺人 的帖子

哈哈哈哈哈,编故事哪有你行啊,我还真服了,又回到外劳问题上。
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 12:30



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 12:13 发表
哦,学习了。反过来问,如果钱不是问题,那是不是就没有现在谈的这道德问题。

当然,钱不够用或不能解决问题的时候,最能看出一个人的道德。这有什么奇怪?

大家自己收自己的碗碟而已,为什么要这么多抱怨?这不是道德问题,你说这是什么问题?
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 12:31



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 12:27 发表
哈哈哈哈哈,编故事哪有你行啊,我还真服了,又回到外劳问题上。

清洁承包商倒闭,不是因为外劳问题?怀疑你是不是新加坡人?
作者: 文达辛    时间: 2012-11-26 12:32



QUOTE:
原帖由 义顺人 于 2012-11-26 12:20 发表
有人说要小贩自己解决,自己雇人。这些人站着说话不腰疼。如果小贩自己就能解决,他们还会每月交300多元给承包商吗?

国家环境局公共卫生署总署长何永泰先生给李宁国先生的答复: 

QUOTE:
小贩并没有被强制把清洁工作外包。……然而,这有时候会带来廉价外包的情况。……国家环境局最近推出了清洁标志认证计划(Clean Mark Accreditation Scheme ),肯定在服务水平、工作计划、技能培训及人 力资源管理上都遵守最佳运作方式的清洁公司。

“小贩并没有被强制把清洁工作外包”——英文原文应该是用过去式,所以才会有后来“however”和“recently implemented”,实际上小贩是把摊租和杂费(包括收碗盘的费用)一并交给环境局的,收碗盘的工作是由环境局全权外包,有没有因此而打秋风就不得而知。你那么理直气壮,原来对这件事根本都不知情,真正的“站着说话不腰疼”!

[ 本帖最后由 文达辛 于 2012-11-26 12:36 编辑 ]
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 12:42



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 12:13 发表
哦,学习了。反过来问,如果钱不是问题,那是不是就没有现在谈的这道德问题。

打个比方!

兄弟两个投资输钱。老爸正好生病入院,需要抢救。两个兄弟倒因为医药费开始吵起来,吵到很大声,谁都不愿意出钱。

请问,这究竟是钱的问题,还是道德问题?

当然你可以说,如果钱不是问题,那是不是就没有现在谈的这道德问题。
作者: 冷风细雨    时间: 2012-11-26 12:42



QUOTE:
原帖由 义顺人 于 2012-11-26 12:20 发表
你很会编故事。赞一个!

我看到的情况是,大家都抱怨政府引进太多外劳。政府于是说,好吧,我收紧。

外劳收紧了,清洁承包公司的人力成本自然要上升。他们应付不来,于是开始倒闭关门。数个小贩中心一片狼 ...

你这也叫故事?你这叫说教。不会说故事就去学。
作者: 冷风细雨    时间: 2012-11-26 12:47



QUOTE:
原帖由 义顺人 于 2012-11-26 12:42 发表


打个比方!

兄弟两个投资输钱。老爸正好生病入院,需要抢救。两个兄弟倒因为医药费开始吵起来,吵到很大声,谁都不愿意出钱。

请问,这究竟是钱的问题,还是道德问题?

当然你可以说,如果钱不是问 ...

你的意思是,小贩中心是你老爸啊?

再给你个例子。

两兄弟投资输钱。投资公司告诉他们两兄弟要自己动手做投资的手续,不过手续费照给。因为这是个道德问题,自己的手续自己做。不然那些文员就要帮两兄弟收拾交易的收尾。情何以堪,文员会脸臭臭。
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 12:47     标题: 回复 #138 文达辛 的帖子



QUOTE:
原帖由 文达辛 于 2012-11-26 12:32 发表

实际上小贩是把摊租和杂费(包括收碗盘的费用)一并交给环境局的,收碗盘的工作是由环境局全权外包,有没有因此而打秋风就不得而知。你那么理直气壮,原来对这件事根本都不知情,真正的“站着说话不腰疼”!

有没有因此而打秋风就不得而知。

这句话是说明你知道,还是不知道呢?

如果你知道,就请提出证据,不要把假设拿来讨论。

如果你不知道,那你是如何肯定,让小贩自己收碗碟就可以解决问题?说来听?

[ 本帖最后由 义顺人 于 2012-11-26 12:49 编辑 ]
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 12:51



QUOTE:
原帖由 冷风细雨 于 2012-11-26 12:47 发表
你的意思是,小贩中心是你老爸啊?

这句话显然了反映你的道德水准。
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 12:53



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 11:57 发表
我表态了啊,你没看到吗,慢慢自己去找。说废话倒不打紧,但人身攻击就要不得了,不知这样会被禁吗。

你对冷风细雨的“表态”怎么看?
作者: 冷风细雨    时间: 2012-11-26 12:55



QUOTE:
原帖由 义顺人 于 2012-11-26 12:51 发表


这句话显然了反映你的道德水准。

请你回答我?你是不是当小贩中心是你老爸?我只是循着你的例子来问你。你不愿回答倒来质疑我的道德水准?不知道你居心何在?你要就回答,不然就不要理我。用这种抹黑是无济于事的。

如果我这个问题放映我的道德水准,这也折射出你的道德水准。因为问题是从你的例子而来。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 12:58     标题: 回复 #144 义顺人 的帖子

我对你向我的“表态”都没说什么了,我又怎能说别人呢,是吧。
作者: 翁德生    时间: 2012-11-26 13:00     标题: 回复 #66 文达辛 的帖子

我都说别对号入座,看来真的打蛇打到七寸了?
言归正传,就此课题继续探讨辩论吧,义顺人问了几个"钱从哪里来",大家似乎顾左右而言他.
记得几年前有个"天才'扬言要把小贩中心将发展成有制服侍应生性质,所幸小贩中心依然故我否则消费者必须付所谓的星级服务费.
这其实是一个很简单的市场经济道理,有人执意于"顾客永远是对的",认为花钱应该被服侍得像大爷般周全,但他们却忘了羊毛出在羊身上,总需要有人去买单.
小贩中心(用餐前)政府已经动用纳税人金钱负责建造,难道说用餐后(清理工作)还得动用纳税人金钱?
太离谱了吧?
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 13:05     标题: 回复 #145 冷风细雨 的帖子



QUOTE:
原帖由 冷风细雨 于 2012-11-26 12:55 发表

请你回答我?你是不是当小贩中心是你老爸?我只是循着你的例子来问你。你不愿回答倒来质疑我的道德水准?不知道你居心何在?你要就回答,不然就不要理我。用这种抹黑是无济于事的。
...

问题是从我的例子而来?我还能说什么呢?

你不会是想告诉大家你很无知无赖吧?

懒得理你!
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 13:06



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 12:58 发表
我对你向我的“表态”都没说什么了,我又怎能说别人呢,是吧。

你这时就会很聪明。
作者: 义顺人    时间: 2012-11-26 13:07

各位,我要去小贩中心享用美食啦。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 13:08     标题: 回复 #147 翁德生 的帖子

【我都说别对号入座,看来真的打蛇打到七寸了?】

打到你了?哦,言归正传。

【义顺人问了几个"钱从哪里来",大家似乎顾左右而言他.
记得几年前有个"天才'扬言要把小贩中心将发展成有制服侍应生性质,所幸小贩中心依然故我否则消费者必须付所谓的星级服务费.
这其实是一个很简单的市场经济道理,有人执意于"顾客永远是对的",认为花钱应该被服侍得像大爷般周全,但他们却忘了羊毛出在羊身上,总需要有人去买单.
小贩中心(用餐前)政府已经动用纳税人金钱负责建造,难道说用餐后(清理工作)还得动用纳税人金钱?】

果然是生意人,三句不离本行。看你说了这么多,那你承认整件事主要是因为钱而不是什么公民道德啦,是不是。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 13:08     标题: 回复 #150 义顺人 的帖子

去去,记得收碗碟啊。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 13:24     标题: 回复 #151 华英 的帖子

再想想,你们其实是说到重点了,是啊,钱不是给了吗,怎么还会出问题,是该问,但问我们这些平民百姓没用,不如由你们去问官老爷如何 ?
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 14:06     标题: 回答我提出的问题

诸位请不要忘记我在#96提出的3三个问题。

到现在只有两个回应。希望看到更多网友热烈发言。
作者: 谈笑风生    时间: 2012-11-26 14:15

"钱从哪里来"?小贩卖食物,顾客付钱,钱进小贩口袋,小贩再给政府交税,然后小贩依照政府号召再付钱给清洁承包商,清洁承包商再交税给政府,整个环节不是很清楚吗?

羊毛出在羊身上,总需要有人去买单,顾客就是买单的那只羊。

小贩中心(用餐前)政府已经动用纳税人金钱负责建造,但这难道不是政府对纳税人应该付起的责任吗?还是有人认为政府应该光收钱不做事?至于用餐后的清理工作,那是小贩应该负责的工作,而且从以前就是如此,但既然政府要插手引进承包制度,但已经证明是失败了,那政府就应该负起责任,难道不是这样吗?
作者: 华英    时间: 2012-11-26 14:33     标题: 回复 #154 吴大地 的帖子

您老就算了吧,你那三个问题根本就不是问题,叫人如何回应。我是因为无聊才娱乐娱乐一下。后面有这么多人已表达了,为何你就看不见。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-26 14:48

食客首先想到的政府号召归还碗碟运动是为什么?如何表态?

1、感觉政府又再出把戏玩弄小民,连在外吃顿饭也管上了,偏不听他的。
2、已习惯不归还碗碟,这么听政府的话做什么?尤其不喜欢P党的人民。
3、素质不同的一类,支持这一运动,不管别人如何,照样勇往归还碗碟和清理桌面,如有小孩也给予教导。
4、跟风的一类,人做我跟,没人归还我吃完就走。
5、做秀的一类,为了某种目的和面子。
……
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 14:54



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 14:33 发表
您老就算了吧,你那三个问题根本就不是问题,叫人如何回应。我是因为无聊才娱乐娱乐一下。后面有这么多人已表达了,为何你就看不见

阁下真行,如果我那三个问题不是问题,那当时你在回答什么?

阁下真行,能够看到我看不到的东西。记得前面义顺人问你是否支持自己收碗碟,要你表态,你回答,“我表态了啊,你没看到吗,慢慢自己去找。”我则寻遍不获。帮个忙,清楚的把你的立场说一下好吗?你究竟支持还是不支持?
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 14:57



QUOTE:
原帖由 真善不忍 于 2012-11-26 14:48 发表
食客首先想到的政府号召归还碗碟运动是为什么?如何表态?

1、感觉政府又再出把戏玩弄小民,连在外吃顿饭也管上了,偏不听他的。
2、已习惯不归还碗碟,这么听政府的话做什么?尤其不喜欢P党的人民。
3、素 ...

谢谢。阁下比起华英,干脆利落得多。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-26 14:58 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-11-26 15:01     标题: 回复 #158 吴大地 的帖子

比起你来,我还差得远了。不是都说了吗,就是无聊,娱乐一下那三道“题”,反正和事件一点关联都没有。

你看不到我的表态???还是选择不看????您老真行,只能说我和你是不同道的,这样会不会清楚一些。
作者: 光之子    时间: 2012-11-26 15:09     标题: 回复 #134 义顺人 的帖子

這邏輯要么是說有錢人就不必有道德,要么是說酒樓餐廳是沒有道德道德的人去的地方。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 15:10



QUOTE:
原帖由 义顺人 于 2012-11-26 13:07 发表
各位,我要去小贩中心享用美食啦。

义顺人,希望看到你继续讨论。不要给“吃大便””你老爸“的冷风细雨气走。

他一贯如此。他的无厘头与阴阳怪气,在这论坛,是出了名的。他最厉害的一招是,当语塞的时候,他就说别理我,我就是爱乱说话。最后还会满腹委屈的告别论坛。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-26 15:18 编辑 ]
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 15:16



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 15:01 发表
比起你来,我还差得远了。不是都说了吗,就是无聊,娱乐一下那三道“题”,反正和事件一点关联都没有。

你看不到我的表态???还是选择不看????您老真行,只能说我和你是不同道的,这样会不会清楚一些。

阁下扭扭捏捏,真没意思。大丈夫有话直说。
作者: 光之子    时间: 2012-11-26 15:20     标题: 回复 #133 义顺人 的帖子

清潔公司沒關門,只是請的人手少罷了。
  從他們向小販收取的費用與他們總支付薪水來計算,他們完全是不幹活暴利。
  閣下算術不好,不要說別人腦子壞了,閣下自己的腦子方是壞的。

  在下去過很多咖啡店,清理費包括在店租中,請的是本地人,收拾得很清潔。
  小販中心是租金之上還給清潔費,承包商只請廉價外勞,卻無法收拾得乾淨。
  這是基本的算術和會計問題,不是站著說話不腰痛,是凡是有大腦的人都知道的基本邏輯。

  服務費是代替小費的,不是請對方收盤子,新加坡人這幾十年來去小販中心、咖啡店沒付服務費也沒收盤子;因為大家都知道收盤子的費用已計算在食物本身的價格中。服務費這東西也是最近十年還出現的,之前難道餐廳就不收盤子嗎?用小販中心不收服務費來論證客人應該自己收拾盤子,很無聊,毫無邏輯。

  重點就是小販已付了清潔費,如果小販沒付清潔費而且該小販在攤位前面有設回收桶,那要求顧客自己整理餐具去還也罷了;現在的問題就是小販已付了清潔費,但承包商卻收了費用卻無法達成工作。這不是顧客或小販的錯,是承包商的錯。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 15:20     标题: 回复 #162 吴大地 的帖子

哦,尊敬的您老,您的涵养和道德,不会只是这样吧。冷风虽出言不逊,但总比义顺直接骂没脑好多吧。既然是论坛,就一定会有不同看法意见,你受不了,我也没办法。如果说出名,谁比的上你啊,但如果你要人身攻击,特别点名,那就另当别论,我会非常认真。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 15:21     标题: 回复 #163 吴大地 的帖子

大丈夫,你和我说大丈夫??有趣。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 15:23



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 15:20 发表
哦,尊敬的您老,您的涵养和道德,不会只是这样吧。冷风虽出言不逊,但总比义顺直接骂没脑好多吧。既然是论坛,就一定会有不同看法意见,你受不了,我也没办法。如果说出名,谁比的上你啊,但如果你要人身攻击, ...

说到”没脑“,我的感觉和义顺人完全相同。只是还没有说出来罢了。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-26 15:25 编辑 ]
作者: 光之子    时间: 2012-11-26 15:32

真正沒腦的是把小販中心扯成公共場所的人,分明就是商業場所。顧客是否該歸還餐具,是商業和服務問題,不是什麽道德問題。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 15:34     标题: 回复 #167 吴大地 的帖子

哦,那你就没资格说冷风了,水平不一样嘛,是不是。
作者: 光之子    时间: 2012-11-26 15:36

如果要顧客自己歸還餐具,那小販就沒必要給清理費,不必花錢請承包商。這邏輯很簡單,不知為何就是有人不明白。而若小販沒請承包商或清潔員,那顧客是否該歸還餐具應該是小販決定自己是否提供該服務,這也完全是小販和顧客之間的事,根本扯不上公共道德的問題。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 15:39     标题: 回复 #163 吴大地 的帖子

既然要我直接说,我就老实说,你这样说冷风,就是人身攻击,我也听说关于你老的啊,比如

【龟不用笑鳖,五十步笑百步,大地不也几年前跟很多马甲闹到没脑的满腹委屈的告别论坛吗?】

本来是谈论,意见不合就来骂人,然后骂不了就委屈走人,好熟悉啊。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 15:41



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 15:34 发表
哦,那你就没资格说冷风了,水平不一样嘛,是不是。

我只是想告诉义顺人,冷风尚来如此,不是特别针对他。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 15:43



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 15:39 发表
既然要我直接说,我就老实说,你这样说冷风,就是人身攻击,我也听说关于你老的啊,比如

【龟不用笑鳖,五十步笑百步,大地不也几年前跟很多马甲闹到没脑的满腹委屈的告别论坛吗?】

本来是谈论,意见不合 ...

是吗?不记得了。不妨把详情说来听听。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-26 15:45 编辑 ]
作者: 路人    时间: 2012-11-26 15:44



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-26 15:32 发表
真正沒腦的是把小販中心扯成公共場所的人,分明就是商業場所。顧客是否該歸還餐具,是商業和服務問題,不是什麽道德問題。

哪还有什么地方是公共场所?地铁、巴士、电影院、购物中心,都要还钱,都是商业场所。
作者: 路人    时间: 2012-11-26 15:47

乱丢垃圾也不是道德问题吧。

政府用纳税人的钱请了清洁工。清洁工就是要扫垃圾。我们不乱丢垃圾,那还清洁工的钱不是白还了吗?
作者: 华英    时间: 2012-11-26 15:55     标题: 回复 #173 吴大地 的帖子

不记得就算了,不过现在你说冷风这一段,我们都会记得很久。

【他一贯如此。他的无厘头与阴阳怪气,在这论坛,是出了名的。他最厉害的一招是,当语塞的时候,他就说别理我,我就是爱乱说话。最后还会满腹委屈的告别论坛。】

这段话,我会一直保留。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-11-26 15:59 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-11-26 15:57     标题: 回复 #175 路人 的帖子

哇,好逻辑啊,那你就在大马路乱丢垃圾看看,我会留意报纸的。
作者: 谈笑风生    时间: 2012-11-26 16:08

政府用纳税人的钱请了清洁工,清洁工的责任就是要负责清理环境,但法律规定一个人在公共场所乱丢垃圾是违法的,而且碗盘是属于小贩的物品,不是顾客制造的垃圾。
作者: 夏日太阳    时间: 2012-11-26 16:43



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 15:55 发表
不记得就算了,不过现在你说冷风这一段,我们都会记得很久。

【他一贯如此。他的无厘头与阴阳怪气,在这论坛,是出了名的。他最厉害的一招是,当语塞的时候,他就说别理我,我就是爱乱说话。最后还会满腹委屈的告别论坛。】

忍不住插一句,这个评价很准确!
作者: 华英    时间: 2012-11-26 16:46     标题: 回复 #179 夏日太阳 的帖子

纵然是有这毛病,也不能一直拿来说事吧。如果真要计较,我不是要杀很多人吗。至少他没有人身攻击,我如果要追究,这里可有好几位。

对了, 夏日太阳, 别来无恙吧。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-11-26 16:51 编辑 ]
作者: 夏日太阳    时间: 2012-11-26 16:49     标题: 回复 #180 华英 的帖子

不或至于吧。说句实话会死人吗?
作者: 华英    时间: 2012-11-26 16:53     标题: 回复 #181 夏日太阳 的帖子

是吗,那我们瞧瞧吧。祝你好运。哦,是啊,这种经验,大地和义顺最丰富,问一下他们吧。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-11-26 16:56 编辑 ]
作者: 夏日太阳    时间: 2012-11-26 17:06     标题: 回复 #182 华英 的帖子

你什么意思啊?

那句对冷风细雨的描述说的很准确。这没什么吧。我觉得他就是那么一个人啊。
作者: 夏日太阳    时间: 2012-11-26 17:09



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 16:46 发表
纵然是有这毛病,也不能一直拿来说事吧。如果真要计较,我不是要杀很多人吗。至少他没有人身攻击,我如果要追究,这里可有好几位。

对了, 夏日太阳, 别来无恙吧。

你也知道他有这样的情况,那还有什么问题?毛病是你说的,我没说。
作者: 路人    时间: 2012-11-26 17:14



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 15:57 发表
哇,好逻辑啊,那你就在大马路乱丢垃圾看看,我会留意报纸的。

谈笑看懂了。你没看懂。你很可爱!
作者: 路人    时间: 2012-11-26 17:18



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2012-11-26 16:08 发表
政府用纳税人的钱请了清洁工,清洁工的责任就是要负责清理环境,但法律规定一个人在公共场所乱丢垃圾是违法的,而且碗盘是属于小贩的物品,不是顾客制造的垃圾。

你是不是主张立法规定不还碗盘违法?这样就存在道德问题啦。
作者: 路人    时间: 2012-11-26 17:49

上面帖漏了一个字,这样就不存在道德问题啦。

新加坡人就是新加坡人,一切都要靠法律和金钱来说话。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 17:58     标题: 回复 #187 路人 的帖子

是啊,新加坡人太直了,说得很多,要做又没那胆。哪像某些国家,二话不说,要贪就贪,要抢就抢,要罢就罢。我们新加坡人啊,还得认真学习。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 18:05



QUOTE:
原帖由 夏日太阳 于 2012-11-26 17:09 发表

你也知道他有这样的情况,那还有什么问题?毛病是你说的,我没说。

我倒觉得这不是毛病。猜想是他精心制造的形象。

看来他在这里有很多朋友,很多人认识他。这个年龄对自己的形象最敏感,一般上,不会有意自己糟蹋自己的形象。所以,不可能这样愚蠢。

现在互联网上很多这样的行为,如贴相片上网之类的。为了制造形象,建立品牌,而做出一些特殊的举动。

例如光之子,不时疯言疯语,记得他说过看到犹太妇孺被屠杀,辛灾乐祸。我不觉得他有那么残酷,八成是要出语惊人。

还有华英,讲话吞吞吐吐,扭扭捏捏。不正面回答问题,总爱叫人”你自己去看“,要人去猜。似乎有意制造一种同志风格。对吗?

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-26 18:25 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-11-26 18:11     标题: 回复 #189 吴大地 的帖子

你自己需要制造品牌,就别把人家拉下水,我的问答,你不中意,可以不理,但你说我有意制造一种同志风格,就有毁谤之意,就是人身攻击,我可以告你。

你这段话,我也同样收录起来,必要时会用做证据。

[ 本帖最后由 华英 于 2012-11-26 18:13 编辑 ]
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 18:15



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 18:11 发表
你自己需要制造品牌,就别把人家拉下水,我的问答,你不中意,可以不理,但你说我有意制造一种同志风格,就有毁谤之意,就是人身攻击,我可以告你。

哇!生气了!猜测而已。不是就不是。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 18:20     标题: 回复 #191 吴大地 的帖子

我和你说了,你要玩人身攻击,我可以奉陪到底,我们都是实名,都知道对方底细,也无需遮遮掩掩对不对。认识我的人都知道我的脾性,我一旦认真,就会认真到底。
作者: 谈笑风生    时间: 2012-11-26 18:23



QUOTE:
原帖由 路人 于 2012-11-26 17:18 发表


你是不是主张立法规定不还碗盘违法?这样就存在道德问题啦。

这事一开始就和道德有什么没关系,你认为有吗?

而且碗盘是属于小贩的物品,请莫和在公共场所乱丢垃圾相提并论。

[ 本帖最后由 谈笑风生 于 2012-11-26 18:31 编辑 ]
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 18:23



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 18:20 发表
我和你说了,你要玩人身攻击,我可以奉陪到底,我们都是实名,都知道对方底细,也无需遮遮掩掩对不对。认识我的人都知道我的脾性,我一旦认真,就会认真到底。

华英是你的实名吗?我真的不知道。

还有,我不知道你是谁,更不知道你的底细。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-26 18:25 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-11-26 18:27     标题: 回复 #194 吴大地 的帖子

别再和我来虚的,除非你收回你的话,我不会这么轻易罢休。
作者: 谈笑风生    时间: 2012-11-26 18:28



QUOTE:
原帖由 路人 于 2012-11-26 17:49 发表
上面帖漏了一个字,这样就不存在道德问题啦。

新加坡人就是新加坡人,一切都要靠法律和金钱来说话。

靠法律说话有什么问题吗?还是你认为不依法而行才是正道?

至于说到靠金钱说话,那新加坡人和许多国家相比,绝对是小学生程度。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 18:29



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 18:27 发表
别再和我来虚的,除非你收回你的话,我不会这么轻易罢休。

你要我收回那一句。我都说过只是猜测而已,不是就不是。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 18:47     标题: 回复 #197 吴大地 的帖子

是哪一句话,你自己清楚,我不会再重复。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 18:55



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 18:47 发表
是哪一句话,你自己清楚,我不会再重复。

好吧!收回就收回,我在这里郑重申明:”华英网友并无意制造同志风格,我猜错了。我收回我的猜测“。

请不要生气。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-26 18:57 编辑 ]
作者: 正平小林    时间: 2012-11-26 18:59     标题: 回复 #196 谈笑风生 的帖子

这种小事不需要立法吧。主动还一下碗碟心情很愉快,就算是日行一善。
作者: 光之子    时间: 2012-11-26 19:02     标题: 回复 #174 路人 的帖子

地鐵巴士屬于公共服務,小販不屬于。
        電影院和購物中心實際上顧客沒必要為他們維持清潔,這就是為何這些場所四處都是垃圾桶,讓顧客沒有亂丟垃圾的利益u。
        還有,搭公交看電影等行為不會產生垃圾。吃飯之後一定會產生空碗空碟,當這些垃圾是經營所造成時,將之清理本來就是業者的責任。就好比理髮店不會叫顧客把自己的頭髮掃乾淨打包去垃圾桶丟掉一樣道理。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 19:08

言归正传。

请诸位就我在#96提出的三个问题,热烈发言。
作者: 光之子    时间: 2012-11-26 19:13     标题: 回复 #175 路人 的帖子

工作內容本來就不同。
        小販請清潔工人,就是要整理並回收碗碟,這本來就是服務的一環。
        環境部請人掃地,是有沒公德心的人亂丟垃圾。小販的空碗空碟並不是顧客故意沒有公德心留下來的,一開始小販就沒打算叫顧客還餐具,不然,他們要麽會在攤前有回收桶,要麽會全部用免洗的一次性餐具好讓顧客丟到垃圾桶。
        我們注意,小販根本沒半個抱怨顧客不收拾餐具,都是抱怨承包商收了錢卻無法好好收拾餐具,而且還亂加清潔費。
        業者都知道碗碟的整理不是客人的責任,有些吃飽太空閑的人就喜歡狗拿耗子來瞎搞局。

[ 本帖最后由 光之子 于 2012-11-26 19:24 编辑 ]
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-26 19:21



QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2012-11-26 18:55 发表


好吧!收回就收回,我在这里郑重申明:”华英网友并无意制造同志风格,我猜错了。我收回我的猜测“。

请不要生气。

华英说华英是实名,我看不对,再问清楚才收回。

实名是WJ,对吗?楚越说华英是女士,不知楚越的话可信吗?
作者: 华英    时间: 2012-11-26 19:22     标题: 回复 #204 真善不忍 的帖子

不用猜,去问一下就知道。
作者: 光之子    时间: 2012-11-26 19:23

如果一個人去理髮,沒付錢服務費。
        而且去的是廉價理髮店。
        請問此人是否在道德上應該在理玩髮後把自己的頭髮掃起來然後打包拿去垃圾桶丟掉?如此方算文明且有道德。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 19:24



QUOTE:
原帖由 真善不忍 于 2012-11-26 19:21 发表

华英说华英是实名,我看不对,再问清楚才收回。

实名是WJ,对吗?楚越说华英是女士,不知楚越的话可信吗?

哇塞!事态越来越离奇,想不到华英还是个女的。莫怪!
作者: 华英    时间: 2012-11-26 19:30     标题: 回复 #207 吴大地 的帖子

很遗憾,我是个男的,如果你还要纠缠,我很乐意奉陪。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 19:36



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 19:30 发表
很遗憾,我是个男的,如果你还要纠缠,我很乐意奉陪。

你是男的,我就没有兴趣了。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 19:47     标题: 回复 #209 吴大地 的帖子

谁管你兴不兴趣,我倒是对你以后的每一句话都感兴趣了。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 20:27



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 19:47 发表
谁管你兴不兴趣,我倒是对你以后的每一句话都感兴趣了。

幸亏你不是女的。听说如果有女人恨你,将会后患无穷。
作者: 华英    时间: 2012-11-26 20:38     标题: 回复 #211 吴大地 的帖子

恨??高估自己了吧,不过要小心倒是真的。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-26 20:41



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-26 20:38 发表
恨??高估自己了吧,不过要小心倒是真的。

heng ah!
作者: 谈笑风生    时间: 2012-11-26 23:24



QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2012-11-26 19:36 发表


你是男的,我就没有兴趣了。

请问有很高道德文明的吴大地先生,如果他是女人,你是怎么感兴趣法?
作者: 古长龙    时间: 2012-11-26 23:28



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2012-11-26 23:24 发表


请问有很高道德文明的吴大地先生,如果他是女人,你是怎么感兴趣法?

哈哈 要约会面谈。。。
作者: 白马非马    时间: 2012-11-26 23:43



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2012-11-26 23:24 发表
请问有很高道德文明的吴大地先生,如果他是女人,你是怎么感兴趣法?

窈窕淑女、君子好逑!
作者: 吴大地    时间: 2012-11-27 00:04



QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2012-11-26 23:28 发表

哈哈 要约会面谈。。。

对,出来谈判。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-27 00:12 编辑 ]
作者: 吴大地    时间: 2012-11-27 00:11

咦!怎么不见有人回答我在#96提的三个问题。
作者: mpt    时间: 2012-11-27 01:00



QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2012-11-27 00:11 发表
咦!怎么不见有人回答我在#96提的三个问题。

好吧,回答问题2

QUOTE:
2,如果由小贩自理清洁工作(请人或自己动手),你会不会支持归还碗盘运动?

“自行归还碗盘运动”是要配合国家各方面的进展为前提。就如网友告诉我的 "step by step"。如果新加坡已经走到了这一里程碑,就不会是因为:桌椅肮脏没人及时清理,收紧外劳无法聘用足够人手,小贩会自理清洁工作,食物价钱包括了清理费,道不道德。。。而是万事俱备,只欠东风。这个东风就是意识到自己应该对社会环境尽的一份心意。
作者: 林荣华    时间: 2012-11-27 01:14

见帖12,
http://www.sgwritings.com/bbs/vi ... mp;extra=#pid541120
作者: 吴大地    时间: 2012-11-27 01:17



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2012-11-27 01:00 发表

好吧,回答问题2

“自行归还碗盘运动”是要配合国家各方面的进展为前提。就如网友告诉我的 "step by step"。如果新加坡已经走到了这一里程碑,就不会是因为:桌椅肮脏没人及时清理,收紧外 ...

谢谢。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-27 01:27



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2012-11-27 01:00 发表

好吧,回答问题2

“自行归还碗盘运动”是要配合国家各方面的进展为前提。就如网友告诉我的 "step by step"。如果新加坡已经走到了这一里程碑,就不会是因为:桌椅肮脏没人及时清理,收紧外劳无法聘用足够人手,小贩会自理清洁工作,食物价钱包括了清理费,道不道德。。。而是万事俱备,只欠东风。这个东风就是意识到自己应该对社会环境尽的一份心意。...

同感。我的感觉是,这个运动其实有点类似环保运动。
作者: 光之子    时间: 2012-11-27 01:35

我們得明白一個很簡單的道理:
  任何商業活動所產生的必需性清理/整理活動,從原則上應該由企業負責執行。
  簡單的說,做生意所產生的各種垃圾,應該由業主而不是顧客來清理。
  去剪頭髮,剪下來的頭髮,是由理發店處理的。
  去住旅店,客人不必自己整理房間,房價由旅店整理。
  所以,顧客用完餐後,收拾餐具,理所當然是小販/咖啡店/餐廳/酒樓的責任。
  這些是生意成本的一部分,當由企業負責,這也是企業對顧客的一個最基本的服務。

  如果店家要把這個收拾的成本轉嫁顧客,一定要在店面放歌招牌說明,因為沒有一個腦子沒病的人會覺得在外用餐自己收拾餐具是正常的;那些有這種習慣的國家都是長期習慣了不正常的作法,但在那些叫人自己收拾餐具的快餐店出現以前,不論哪個社會只要是在外用餐從客棧到酒家根本沒有叫客人收拾餐具的,中外皆如此。

  當然,在一個全民高薪的社會中,廉價食品的業者為了降低成本給顧客提供更價廉物美的廉價美食而搞顧客自助清理餐具,這也為嘗不可,是一種企業創意。不過,我們有幾點要搞清楚。

  1:自己清理餐具和文明、優雅和道德甚麼無關,純粹是店家和顧客之間的利益互換,也就是業者省下自己或請人收拾餐具的成本轉嫁給顧客而為顧客提供更價廉物美的食品,而顧客投桃報李以自己清理餐具來換取廉價美食。

  2:在外用餐後,不收拾餐具是天經地義天公地道的,不這麼做毫無問題;用任何負面語言來評判吃飯後不自己清理桌子完全是吃飽撐著的心態變態多管閑事行為,把吃完收拾餐具和文明優雅道德扯上關系,更是徹底的上網上線無理取鬧。除非一開始業主就名言要求顧客要自行收拾餐具,否則顧客沒有義務收拾餐具;這是基本的商業原則。

  3:吃完把空碗碟和骨頭蝦殼螃蟹殼貝殼等留下不整理,這是正常的行為而不是甚麼狼藉、缺乏公德心;如果是把垃圾整理一下把碗碟排好以便小販或清理人員清理,這就算是很有良心的作法了。除非一個人在桌上或地上亂丟垃圾,或是把骨頭蝦殼螃蟹殼貝殼等丟在地上這樣的蓄意弄臟行為,方是沒有公德心,或是把別的地方買的東西的包裝丟在店中,這方算沒公德心。
  沒有公德心的行為,是把自己有義務清理的垃圾丟在公共場所或別人的地方(比如電影院、百貨公司等);而用餐產生的空碗碟、垃圾等,其清理責任一開始就不在自己,就和去理髮不必幫理髮店掃地,是同樣的道理。要了解,這些空碗空碟,骨頭空殼等等,是小販為了讓顧客能享受飲食所必然的衍生產品,不是顧客自己生產出來的垃圾;處理這些空碗空碟和食品肥料,完全就是營業方的營業責任而非顧客的責任。

  4:顧客是否自己整理餐具,這是業主(小販)的經營模式問題,應該由小販自己衡量成本後決定是要漲價、減量還是要求顧客自助服務來處理清潔成本;而如果要求顧客自助處理,究竟用歸還碗碟還是用一次性餐具,也當由小販決定。而不是由政府或其他第三方來雞婆,純粹狗拿耗子。

  5:顧客有絕對的權利要求自己付費後享有合理的服務。對清潔承包商來說,小販有絕對的全球要求碗碟的完好回收,尤其是他們每個一個月付好幾百元。我們假設一個月$200,分早晚兩班的話,一個清潔員工對應10個小販,完全是足夠的。清潔員工只負責收盤、抹桌和歸還,不負責洗碗洗盤子。從時間來計算絕對夠,何況一般晚班需要的人力基本上最多是午班的一般,所以可以說,是1.5班制。按照1.5班制,一個清潔員工月薪$1000,每十個小販承包商一個月還賺500元呢。一個小販中心保守30個小販那承包商就賺$1,500,一個承包商往往負責多個小販中心,他賺了多少?或許有人會說承包商有其他開銷,是甚麼?抹布還是清潔劑?一個月的開銷肯定不會超過$50。若有人要說租金等,那就搞笑了,這種清潔承包商需要店面還是辦公室嗎?
  繁忙時間一個清潔工對應十個小販是完全做得來的,在下幹或飲食業當過侍應生的,這種東西在下很清楚。
  也就是說,如果清潔費是一個小販$300,那就算每個清潔工人給他$1200;每十個小販這個承包商依然賺$1,200;給清潔工人$1,500一個月他也賺$750;大約一個小販中心賺$2,250。聽說現在承包商要起到每個小販600元多,笑死人了,請問這個承包商是要每個清潔工人負責5個攤位呢?還是一個清潔員工要給他月薪$2,500以上?

  6:如果小販中心真的顧客自己歸還碗碟或小販學快餐店用一次性餐具而顧客吃了自己丟到垃圾桶,那原則上一個小販中心基本上只需要一個清潔工人來以防萬一有不合作的顧客不整理餐具,最多兩層樓的小販中心需要兩個工人。如果這樣,我們假設兩層樓,30個小販兩人四班,如果這四個清潔工人月薪個月薪$1,000,那小販一個只需付$140,而且這是最需人手的情況。
  如果是下午繁忙時間一層樓的小販中心請一個清潔員工,傍晚非繁忙時間小販自己留意一下,那30個小販聘請一個月薪$1,000的清潔工人,一個小販只需付$35。這是簡單的數學,而且在下都向上舍入到最接近的5數了。
  故此,如果要顧客自己清潔餐具,那是否小販只需付清潔承包商$50~$150的費用?還是承包商要給清潔工人月薪兩千?

  7:就5和6來說,在下用$1,000來計算是很寬容的,現在很多清潔工人的月薪基本上在$500到$800之間,平均是$600。

  所以,在討論食客清理自己的東西時,請從商業原則、利益交換、成本交易等原則來考慮;而非高談闊論一堆空洞無物的文明優雅道德公民意識人民素質等廢話。小販中心不是廉價的學校/員工/軍營餐廳,也不是佛廟食堂給香客的免費素食,這一切都有商業因素在內,脫離商業等課題討論這個話題,然後講甚麼素質、公德心、文明等等,全部都是廢話。要不要拿外國的行情來這邊比,最關鍵的人力成本上就不一樣了,這邊有一個清潔工月薪兩三千元嗎?許多發達國家的自助清理餐具的背後原因是人力成本,不是甚麼公德心還是公民素質。
  這個問題已開始就是服務問題,商業問題;別胡扯成道德、文化、公德還是環保問題,非常離譜。

[ 本帖最后由 光之子 于 2012-11-27 01:46 编辑 ]
作者: 光之子    时间: 2012-11-27 01:38     标题: 回复 #222 吴大地 的帖子

這個運動在本質上和環保運動根本毫無可比性,環保運動不涉及商業成本轉嫁的問題。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-27 07:26

我是跟风派,那要跟谁的风好呢?想想还是跟孔教会会员的风吧。
作者: 小民    时间: 2012-11-27 07:42



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2012-11-26 23:24 发表

请问有很高道德文明的吴大地先生,如果他是女人,你是怎么感兴趣法?

有很高的道德文明和对女人感兴趣并不矛盾,人都有表陆性情的可爱的一面。

如果有一天,在早报上看到吴大地的一片反对政府某项政策的文章,不知道会写成什么样子?

[ 本帖最后由 小民 于 2012-11-27 07:45 编辑 ]
作者: 华英    时间: 2012-11-27 08:32     标题: 回复 #226 小民 的帖子

你看过从西边升起的太阳吗?
作者: 小民    时间: 2012-11-27 08:36     标题: 回复 #227 华英 的帖子

没有那么难吧。如果我是一个男人,非让你看看从西边出来的太阳
作者: 华英    时间: 2012-11-27 08:37     标题: 回复 #217 吴大地 的帖子

要谈判?可以,去小贩中心,碗碟你收。不会收?可以叫清洁工人教你。
作者: 小民    时间: 2012-11-27 09:06     标题: 回复 #229 华英 的帖子

这里都找不到交集,谈不到一路,面对面还不得打起来,省省吧。至少也得在早报上看到日出西方,才有了坐在一起的基本条件。

诚挚邀请吴大地先生在早报发表一篇反对政府某项政策的文章。印象中吴先生大篇幅地在早报发文有6,7年了,应该是我漏掉了,怎么可能一篇反对政策的文章都没有呢?!不然就是被早报投进纸篓了。想另一位吴先生,俊刚,都曾经投书早报嗔怪政府政策哩。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-27 09:40

一路来都说政府好和政府坏的人都是问题人物。

我自己就看出政府的大好大坏,所以对那些赞到无比好的人我会对他说其坏在那里,通常都能说到他无言以对,反过来亦如此。

我说过,媒体人不是好人,也不是坏人一一一他们根本不是人。所以他们和政治和尚狼狈为“善”便在情理之中了。

若是人,为何不见记者、编辑犯法登在小报头版上?
作者: 吴大地    时间: 2012-11-27 10:41



QUOTE:
原帖由 小民 于 2012-11-27 07:42 发表

有很高的道德文明和对女人感兴趣并不矛盾,人都有表陆性情的可爱的一面。

如果有一天,在早报上看到吴大地的一片反对政府某项政策的文章,不知道会写成什么样子?

首先,请留意语境。

我对华英说“你是男的,我就没有兴趣了。”#209 是回应他的 offer,他说,“很遗憾,我是个男的,如果你还要纠缠,我很乐意奉陪。”#208

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-27 10:45 编辑 ]
作者: 吴大地    时间: 2012-11-27 11:28     标题: 性与道德

很多 60年代的老家伙,不是清教主义者。

当时,劳伦斯的《查太理夫人的情人“刚解禁,罗素发表了《婚姻与道德》。接着有嬉皮士的”make love no war"运动。到处都有打算当街烧乳罩的妞。

在校园里,不难找到存在主义的同志,相信人生必须自己定义,对自己诚实是唯一救赎之道。

小民,你大概没有注意到,我最早在早报发表的言论是声援璩美风的。(可以在我的博客看到http://wutaitee.blogspot.sg/2007 ... wurzer-2002310.html)。可以说,颇具颠覆性。

在这方面的看法,只要浏览一下我博客2007年的帖子,就可以有个概念。。

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-28 02:58 编辑 ]
作者: 吴大地    时间: 2012-11-27 11:50     标题: 政治

我在南大读政府与行政系,对于政治,自有我的思考与立场。

总之,在这方面,我像一本打开的书。想知道什么,只要到我的博客看一看,相信大都可以找到答案。

如果问我问题,我会尽量如实回答。我比较有系统的言论,大多在早报发表。在我的博客,储存在联合早报的标签下。要查阅不难。
作者: mpt    时间: 2012-11-27 11:53     标题: 回复 #231 真善不忍 的帖子

是不是因为真善不忍先生,追求的是真善美,故此,对现实感到很失望?
作者: 吴大地    时间: 2012-11-27 12:31



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2012-11-27 11:53 发表
是不是因为真善不忍先生,追求的是真善美,故此,对现实感到很失望?

哈哈。真善不忍先生有趣。

他说,“我自己就看出政府的大好大坏,所以对那些赞到无比好的人我会对他说其坏在那里,通常都能说到他无言以对,反过来亦如此。”

看起来,他的立场暧昧。其实,他是一个鉴赏家。人与东西,好的坏的,他自心里有数。像这样能独立思考的人,此地不多见。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-27 12:31



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2012-11-27 11:53 发表
是不是因为真善不忍先生,追求的是真善美,故此,对现实感到很失望?

真、善、美!天啊,善之常常如是不真,真之常常如是不美,美之常常如是不善!

告诉您吧,悲观习惯了就是乐观,我来论坛交流的心态已前后不一样了。
作者: mpt    时间: 2012-11-27 12:55



QUOTE:
原帖由 真善不忍 于 2012-11-27 12:31 发表


真、善、美!天啊,善之常常如是不真,真之常常如是不美,美之常常如是不善!

告诉您吧,悲观习惯了就是乐观,我来论坛交流的心态已前后不一样了。

是不是所谓的 “看破了” “看透了” 所以就不再执著了。随来之,则安之。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-27 13:32



QUOTE:
原帖由 小民 于 2012-11-27 09:06 发表
这里都找不到交集,谈不到一路,面对面还不得打起来,省省吧。至少也得在早报上看到日出西方,才有了坐在一起的基本条件。

诚挚邀请吴大地先生在早报发表一篇反对政府某项政策的文章。印象中吴先生大篇幅地在 ...

您告诫的好意,我心领了。
作者: mpt    时间: 2012-11-27 14:24



QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2012-11-27 12:31 发表

哈哈。真善不忍先生有趣。

他说,“我自己就看出政府的大好大坏,所以对那些赞到无比好的人我会对他说其坏在那里,通常都能说到他无言以对,反过来亦如此。”

看起来,他的立场暧昧。其实,他是一个鉴赏家。人与东西,好的坏的,他自心里有数。像这样能独立思考的人,此地不多见。

我想,其实,每一个人都会意识到政府做的好和做得差强人意的地方。还有政府对自己政途的用心。现实的事物,有它的现实因素背景存在。又许多的时候,事无两面好的情况。相信不会有人认为政府绝对完好或绝对败坏。重要的是,要确定政府是不是有能耐,有坚定的信念,有智慧,有决心为了整个新加坡的好而尽了全力。

我只是感觉到真善先生有许多不忍的想法,但总是欲言又止,让人捉摸不定。

QUOTE:
他的立场暧昧。

他不是说了吗,他是跟风的。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-27 15:22



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2012-11-27 14:24 发表

他不是说了吗,他是跟风的。

“都云言者痴,谁解其中味”

[ 本帖最后由 吴大地 于 2012-11-27 20:39 编辑 ]
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-27 15:33



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2012-11-27 14:24 发表


我只是感觉到真善先生有许多不忍的想法,但总是欲言又止,让人捉摸不定。
...

跑一下题……

昨天下午3点半又施了一项拿手的特别手术,只花5分钟,收费不够给David Gan剪一个头。这个教车的师傅连看名牌中医一年花3千元不愈,当然不愈,再看一百年也不愈,是外科的病吃药哪会好;同时他在医院也看专科3年扣到来花掉千多元现金,他始终拒绝手术。他是路过而来的。

是什么病?看哪个中医和医院专科?这我就不说了,为什么不说?因为大魔头在后头虎视耽耽,不怀好意,也许有一天我会全盘说出来。

为什么我会医反而赚少?那是因为我不贪。

为什么我在论坛亮出医术没网民夸我还说我炫耀(早报网的Daivd,整天在骂政府,说我炫耀,我给他一句“干你娘的炫耀”……)?一一一因为网民善心不够。

我不虔诚常去拜拜为什么有5、6间庙堂的小神明常介绍病人来?

这我就不知道咯,不知为不知。

为什么我的病人不多?

因为我不磨久久,甘愿做个笨医生,星云大师说“天公疼憨人”,好像不对呀!会快医好其实不好赚,要驾奔驰有问题。

QUOTE:
他不是说了吗,他是跟风的。

是跟孔教会的风别有一番风味。
作者: mpt    时间: 2012-11-27 16:03



QUOTE:
原帖由 真善不忍 于 2012-11-27 15:33 发表

是跟孔教会的风别有一番风味。

跟孔教会的风确是错不了,他永屹立不倒。一就是一,二就是二。你和他说三,那是不在他的范围里的。他的电波频率非一般,确是别有一番风味,哈哈。
作者: mpt    时间: 2012-11-27 16:15



QUOTE:
原帖由 吴大地 于 2012-11-27 15:22 发表

“都云说者痴,谁解其中味”

我不曾与真善先生刀剑相交,相信吴大地先生必解其中味。
作者: 光之子    时间: 2012-11-27 16:40

孔教會不是邪教團體搞一言堂,各會員有各會員的獨立思想和立場,無風可跟,只有天地一正氣。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-27 16:48



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-27 16:40 发表
孔教會不是邪教團體搞一言堂,各會員有各會員的獨立思想和立場,無風可跟,只有天地一正氣。

你是否可以介绍一下新加坡的孔教会。

这里有很多人和 mpt 一样, 对这个团体好像不太了解。
作者: 光之子    时间: 2012-11-27 16:51     标题: 回复 #246 吴大地 的帖子

孔教會是新加坡推廣儒家思想的文化團體,這幾年來以推動《弟子規》及中華孝道思想為主題,舉辦了很多推廣文化的活動。
作者: mpt    时间: 2012-11-27 17:03     标题: 回复 吴大地 光之子 的帖子



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-27 16:51 发表
孔教會是新加坡推廣儒家思想的文化團體,這幾年來以推動《弟子規》及中華孝道思想為主題,舉辦了很多推廣文化的活動。

谢谢介绍,是个很正派的团体。受教了。

我想是不是我误解了真善先生的原意。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-11-27 17:05

这个地方我去过一次,是听易经去的,一个马来西亚来的年轻人在讲,也看到国大苏新沃教授在讲。
作者: 光之子    时间: 2012-11-27 17:18     标题: 回复 #248 mpt 的帖子

他十之八九是在搗蛋罷了,不必理他。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-27 17:29



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-27 17:18 发表
他十之八九是在搗蛋罷了,不必理他。

我就爱玩你这童子。

先问问你自己有没善心,若没有,书读那么多有何屁用?

欣赏你的看来也不是什么好东西。
作者: 谈笑风生    时间: 2012-11-27 17:31



QUOTE:
原帖由 小民 于 2012-11-27 07:42 发表

有很高的道德文明和对女人感兴趣并不矛盾,人都有表陆性情的可爱的一面。

如果有一天,在早报上看到吴大地的一片反对政府某项政策的文章,不知道会写成什么样子?

食色性也,对女人有兴趣是正常的,但一个自认有很高道德文明的人和某网民辩论时,却说如果你是女人我才有兴趣,这就未免有点猪哥了。
作者: 光之子    时间: 2012-11-27 17:34     标题: 回复 #251 真善不忍 的帖子

就你這最不好的東西也不配和別人談善心或良心。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-27 17:38



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-27 17:34 发表
就你這最不好的東西也不配和別人談善心或良心。

你的言语是孔教会的耻辱!
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-27 17:42

你活着的价值就只剩穿汉服招摇过市罢了,还有什么?
作者: 光之子    时间: 2012-11-27 17:44     标题: 回复 #254 真善不忍 的帖子

開始謾罵了,難怪閣下取名‘不忍’。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-27 17:46

快滚出论坛!别丢人现眼了!
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-27 17:47

每天国父国父的叫,好意思呀?!
作者: 光之子    时间: 2012-11-27 17:47

丟人現眼的恐怕是理虧了就開始破口大罵的某位仁兄。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-27 18:01



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-27 17:47 发表
丟人現眼的恐怕是理虧了就開始破口大罵的某位仁兄。

什么理亏,别忘了我在早报网如何骂Daivd,“干你娘的炫耀!”

我多加一句:有谁再说我炫耀,我一个也不放过,一律把他娘给干到底!

若没善心,骂政府骂得再凶也骂不动我的心。

作者: 光之子    时间: 2012-11-27 18:37

在下覺得我們離題也該夠久了,無聊的口水戰還是少吵比較好。
作者: 桃子    时间: 2012-11-27 19:39

怎么不见版主封贴??
作者: 华英    时间: 2012-11-27 19:41     标题: 回复 #262 桃子 的帖子

哈哈哈,题目的前头都这么放了,“怎么能反对“
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-27 19:54



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-27 18:37 发表
在下覺得我們離題也該夠久了,無聊的口水戰還是少吵比較好。

这可不是無聊的口水战那么简单,我是好意献宝,你们却当草更有损我为炫耀的,没善心呀!那学佛学儒骂政府……有何屁用?

昨天书法家邱先生和我通信息几分钟,我亮出医术,他回复:至佩,好医术。7年认识,这是我第一次在手机中对他亮出。

从我身上其实可以看到许多东西,只是你们没这方面的慧眼观察不出来,对同行我也不轻易讲出来,怕把人给看得太穿太透,好像个个都不是好人似的,恐怖!

可以休战了。

作者: 华英    时间: 2012-11-27 19:56     标题: 回复 #264 真善不忍 的帖子

说到医术,找一天我还真要找你,请教一下。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-27 20:19



QUOTE:
原帖由 桃子 于 2012-11-27 19:39 发表
怎么不见版主封贴??

你肯定不是好人,鉴定完毕!
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-27 20:25



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-27 19:56 发表
说到医术,找一天我还真要找你,请教一下。

3千多张照片等着你看,看我土医如何打败09年晚报评定的十大名医。

土医是成语记不住,不会下标点符号的半文盲。
作者: 光之子    时间: 2012-11-28 00:07

吹牛大王+罵人大王繼續在那邊瞎吼吧。
作者: 光之子    时间: 2012-11-28 00:08     标题: 回复 #264 真善不忍 的帖子

不管是學儒學佛學道學法還是學走路,政府有錯就當罵,因政府有錯倒霉的全體國民。
政府有過而不罵,這是陷國民於水深火熱;此是大不善大不仁大不義。
作者: 光之子    时间: 2012-11-28 00:09     标题: 回复 #255 真善不忍 的帖子

至少比吹牛然後自以為是的亂獻寶有價值。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-28 07:58



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-28 00:07 发表
吹牛大王+罵人大王繼續在那邊瞎吼吧。

那就赌吧!拿9千块钱来赌,你3个月的薪水,根据早报的报道你月入3千,我的赌法是3倍薪水,虽然我觉得太少,怀疑你是为了逃税。约华英一起来做见证,这是你我的尊严,值得一赌。

顺便告诉你,一个嫁过来的59岁的日本妇女来医7年头晕,看两间最知名的医院专科医生不愈,我一次10分钟医,两星期后愈,有图为证,她说要叫她的哥哥从日本飞来给我医,10天前她打电来说她哥哥约在12月18日来就诊。

你看怎样?活生生一个人有好医术你不欣赏还疯言疯语的自以为了不起,是我爱玩才浪费时间跟你玩,看你得意到几时。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-28 08:00



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-28 00:09 发表
至少比吹牛然後自以為是的亂獻寶有價值。

你差不多要逼我骂你粗话了,你这个没用的废物出来赌吧,看谁干掉谁为民除害。

[ 本帖最后由 真善不忍 于 2012-11-28 10:51 编辑 ]
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-28 08:25



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-28 00:08 发表
不管是學儒學佛學道學法還是學走路,政府有錯就當罵,因政府有錯倒霉的全體國民。
政府有過而不罵,這是陷國民於水深火熱;此是大不善大不仁大不義。

那不久前一个飞机工程师在R医院花掉1万6千元手术不愈,我只3百元把他一次治好,你不夸我还骂其他什么的有什么意思?

另一个大马的银行职员,经同事介绍而来说大马手术费要3万令吉,我也不贪,只算他3百元配套,一次治好,有图为证。

姓谢的知名中医把病人医4个多月,两天一次针灸,叫病人买2800元的冬虫草,花钱花时间也不愈。这病人一进诊所就说他是做偏的,很可爱,他去兄弟的母亲那儿吊唁给了500元白金,才通过朋友介绍而来,同样的,我一次治愈。有图为证。

要我全部讲出来恐怕要讲到天国的来临。


可恶的是你不是我,今天来教训你,给你好好上一课。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-28 08:34

有一点你要弄明白,无论我如何火爆我还是讲理的。

我们来比一比看谁的气盛。
作者: 光之子    时间: 2012-11-28 08:48     标题: 回复 #271 真善不忍 的帖子

早報他們在瞎吹,在下沒賺那么多錢。
  我輩儒家弟子不賭錢的,只有那些好逸惡勞的市井之徒喜歡賺錢,閣下喜歡賭博請去RWS或MBS,在下不奉陪了。
  醫術好就了不起?世上有本事的人多得是,醫術比閣下強的也大有人在,只是他們不會因為醫術好就四處亂罵人。
作者: 光之子    时间: 2012-11-28 08:49     标题: 回复 #272 真善不忍 的帖子

一言不合就要把人幹掉,性格這么殘暴還有臉談善心啊?
作者: 光之子    时间: 2012-11-28 08:50     标题: 回复 #273 真善不忍 的帖子

醫術好就能自夸子吹;那好,閣下醫的是人在下醫的是文明和世界,比閣下更有資格吹。

[ 本帖最后由 光之子 于 2012-11-28 08:53 编辑 ]
作者: 光之子    时间: 2012-11-28 08:53     标题: 回复 #274 真善不忍 的帖子

講理的人不會把醫術扯進歸還碗碟的話題,然後又突發奇想要和人打賭。
  誰有這種空閑時間和閣下比氣盛?閣下太空閑沒事幹喜歡和人打賭、比賽是閣下的自由,不過有勞去找和閣下一樣吃飽太空閑的人比賽和打賭,不要四處亂捉無辜善良的老百姓來比賽打賭,別人是很忙的,沒時間陪閣下耍猴戲。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-28 09:15

别废话连篇,一赌就可分高下、真伪,我能快意的在这里亮医术是因为我的目的不是拉客而是撕掉口口声声讲文明讲高尚的人的假面具。

赢了你一人我还不满意,最好把你的粉丝也全都带来赌,让我大大的痛快一次,不虚此生。

名医打败土医不好玩,看我土医打败驾奔驰的名医才好玩。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-28 09:33

请吴大地先生体谅,我是不发新贴的,因为我还不想正面对付同行,不是怕他们,而是还没这必要。

大家想想,以我这脾气若非有两下子怎能行医呀?病人找我是都希望我一两次治好,我若没本事能行医那么多年吗?

行医22年余,从没病人连续给我看超过5次的,试问哪一个名中医做得到?

说我在网络吹,实在太小看我了,再能吹能比得上在主流媒体上吹吗?

书呆子!这里不少呀!
作者: 光之子    时间: 2012-11-28 10:55

醫術和食客歸還碗碟、善心等等究竟有何關系?
作者: 光之子    时间: 2012-11-28 11:04     标题: 回复 #279 真善不忍 的帖子

搞文化的人,非宴不酒且不及亂,不嫖不賭不吸毒不抽煙不隨地吐痰不亂丟垃圾。
  閣下喜歡賭博,就硬要和人打賭,還扯甚麼‘撕掉口口聲聲講文明講高尚的人的假面具’,這是很獨裁專制的心態。而且這和閣下自以為是的醫術究竟有何關系,又不是說有文化的人就一定懂醫學,會治病的人就懂文化。閣下的言論思路根本不連貫。
  我們搞文化的,不賭博的,閣下搞醫學不搞文化,要賭博,是閣下的事。
作者: 光之子    时间: 2012-11-28 11:05     标题: 回复 #280 真善不忍 的帖子

論壇上閣下有幾個同行?這又不是中醫網,我們也沒在談行醫治病的話題,別胡鬧了。
作者: 榕树下    时间: 2012-11-28 13:02



QUOTE:
原帖由 真善不忍 于 2012-11-28 09:33 发表
行医22年余,从没病人连续给我看超过5次的,试问哪一个名中医做得到?
...

哈!不是正好说明您的医术不够高明,在病人最多诊断到第5次时还未痊愈而遗弃您吗?
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-28 14:02



QUOTE:
原帖由 榕树下 于 2012-11-28 13:02 发表



哈!不是正好说明您的医术不够高明,在病人最多诊断到第5次时还未痊愈而遗弃您吗?

医不好是正常的,再医下去是不会医装会医,不好听的说是没医德,不过,蠢病人是无知的,因为他们不知有更能医的医生。

我没说我是耶稣,什么都能医。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-28 14:21



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-28 11:04 发表
搞文化的人,非宴不酒且不及亂,不嫖不賭不吸毒不抽煙不隨地吐痰不亂丟垃圾。
  閣下喜歡賭博,就硬要和人打賭,還扯甚麼‘撕掉口口聲聲講文明講高尚的人的假面具’,這是很獨裁專制的心態。而且這和閣下自以為是的醫術究竟有何關系,又不是說有文化的人就一定懂醫學,會治病的人就懂文化。閣下的言論思路根本不連貫。
  我們搞文化的,不賭博的,閣下搞醫學不搞文化,要賭博,是閣下的事。

你信口开河说我吹牛,那就赌一赌看我网上写的病案是真的还是吹的。

刚才上班时间坐搞木材生意的老板Z先生奔驰350的车去裕廊看他的工厂,他对我很客气,频频对经理和在吃午餐的员工介绍我的专长。

Z先生曾捐200万元给北大传媒系,乐善好施,来见我时常送东送西,我们的交锋他也看到,一说郭文龙、林清如他很清楚,说了一些;一说你,他笑死。

你所搞的文化是什么秀都好,要损我的人格那就玩正经的一一一赌。
作者: 榕树下    时间: 2012-11-28 15:23



QUOTE:
原帖由 真善不忍 于 2012-11-28 14:02 发表


医不好是正常,再医下去是不会医装会医,不好听的说是没医德,不过,蠢病人是无知的,因为他们不知有更能医的医生。

我没说我是耶稣,什么都能医。

凡是江湖术士都是这么交待滴!
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-28 15:54



QUOTE:
原帖由 榕树下 于 2012-11-28 15:23 发表



凡是江湖术士都是这么交待滴!

鲁迅说,中医不过是一种有意的或无意的骗子,你同意吗?

是10%精华,90%糟粕,这是某科学院士说的。

你自己怎么看?有哪个名中医是你赞赏的?
作者: 光之子    时间: 2012-11-28 16:48

在下認識的名老中醫,治病最多只需兩到三次病人就痊愈,大部分只需一次。有人需要五次還說自己醫術好,也罷,反正不是醫生,也沒資格討論這話題。
作者: 光之子    时间: 2012-11-28 16:51

某人的人格還沒資格讓在下浪費時間精力去損,他喜歡自以為是唱高調,自己慢慢唱戲吧。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-28 18:30



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-28 16:48 发表
在下認識的名老中醫,治病最多只需兩到三次病人就痊愈,大部分只需一次。有人需要五次還說自己醫術好,也罷,反正不是醫生,也沒資格討論這話題。

有什么病是那个名老中医会医两三次会医好的病是我不会医的?搞不好是自愈的,别吹了。

我说五次是指任何病,不是指我专长的病,你别乱套话,尽找些我的漏洞。

比你高尚的人都赞赏我,我倒愿意看你如何不服气,看你固执到几时。

你走运,让我花时间给你上课。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-28 18:38



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-28 16:51 发表
某人的人格還沒資格讓在下浪費時間精力去損,他喜歡自以為是唱高調,自己慢慢唱戲吧。

医病是下医,我现在正在医你思想的病,知道吗?像你这种人有健康的身体也没用。

你没感受病家的痛苦,不能把别人的痛苦当作自己的痛苦,因缺善心,所以连带骂政府的能力显得造作无力,幸亏你不是医生。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-28 20:44

跟你这个童子可以休战了,让大家继续谈归还碗盘运动吧。

童子若再羞辱我我会再战。

童子可以开新贴专门和我斗,看我不顺眼的都可以一起上。
作者: 了了休休    时间: 2012-11-28 21:15

收碗盘的外包商,听说很多是草根的基层“领袖”不需通过投标就能拿过来的承包式工作?
作者: 光之子    时间: 2012-11-29 00:56     标题: 回复 #291 真善不忍 的帖子

那些真正的大師的名字,你還不夠格知道。
你的水準,當我徒弟都不配還想為我上課,別自大了。

[ 本帖最后由 光之子 于 2012-11-29 00:58 编辑 ]
作者: 光之子    时间: 2012-11-29 00:56     标题: 回复 #292 真善不忍 的帖子

思想有病的是你不是我。
作者: 光之子    时间: 2012-11-29 00:59     标题: 回复 #293 真善不忍 的帖子

先開始離題的是閣下,無事生非。
作者: 光之子    时间: 2012-11-29 01:11

在下在此帖子,都是站在弱勢者和受害者的角度,對政府及其他即得利益者作出合情合理的評判。
  有人說在下不能把别人的痛苦当作自己的痛苦、善心,認為在下骂政府的能力显得造作无力,真是不是眼睛瞎就是頭腦有毛病,這證明會為人把脈不一定會為人心把脈;會醫人身體上的病的醫生,極有可能是金玉其外罷了,其善心良知其實是嚴重扭曲的,自己善心不足還辱罵別人善心不足,什么比在下高尚的人稱贊他,又在自以為是罷了。可笑。

  小販給了租金又要給清潔費,圖的就是能好好做生意賺錢;結果惡心的承包商收了錢大部分私吞而不去聘請員工,造成清潔工人手不足;這本來是承包商的錯,現在卻無端端變成食客的修養問題,讓很多食客無端挨罵,平白無故成為官府口中的不文明的人,被一些無聊的人辱罵成沒有公德心;在下為小販和食客打抱不平,卻被一些無聊的人罵成沒有善心。真是天理何在。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-29 03:59



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-29 00:56 发表
那些真正的大師的名字,你還不夠格知道。
你的水準,當我徒弟都不配還想為我上課,別自大了。

那很好,你不必拿钱出来赌,看你月入三千我就不惹你。你逃税的本事可能我比不了你。

你说的中医大师是在新加坡吗?我给你一千元你介绍给我,看他医我专的病能否比我廉、简、验、便、捷。我服了心甘情愿的付你这钱,此言不虚。

你若做不到,那你是个反面教材,这是你活在这世上的天命。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-29 04:20



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-29 00:59 发表
先開始離題的是閣下,無事生非。

离题才能抓到你这只妖。

你最好乖乖的别再灌输你的鸟思想。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-29 04:36     标题: 回复 #298 光之子 的帖子

我并没完全同意食客吃完自动归还碗碟,我本身用餐习惯是尽量不弄脏桌面。对收拾不干净或手中没带抹布的收盘员工有时还会直说他们,甚至对他们说出应该立法必带抹布,否则罚款的狠话。

我是打趣说我是跟风派,随之说是跟孔教会的风较好,也就是跟你的风,这是无事生非吗?
而你却叫mpt别理我,说我捣蛋,让他不信任我,我想,不把你这妖形给露出来那我来论坛是白费时间了。

开新贴吧,斗倒我可能对大家有益,记得介绍你眼中的大师给大家,这对大家肯定有好处。

[ 本帖最后由 真善不忍 于 2012-11-29 08:34 编辑 ]
作者: 光之子    时间: 2012-11-29 14:30     标题: 回复 #300 真善不忍 的帖子

又再罵人了,也罷,在下不和你計較。
作者: 光之子    时间: 2012-11-29 14:34     标题: 回复 #299 真善不忍 的帖子

在下的收入還需繳的稅只有消費稅,早報三千那是極度嚴重夸大。
  新加坡、中國、美國在下都認識很好的中醫。
  在下第一次聽說人的價值是從他認識的中醫的醫術來決定的,這是甚麼亂七八糟的邏輯?

[ 本帖最后由 光之子 于 2012-11-29 14:35 编辑 ]
作者: 光之子    时间: 2012-11-29 14:38     标题: 回复 #301 真善不忍 的帖子

在下也是打趣說閣下是在搗蛋,閣下就開始質問在下的善心,然後說欣賞在下的人不是好東西。
  難不成整個論壇只需閣下打趣?而且搗蛋和打趣的意思接近,故此在下也根本沒說錯。
  不知罵在下,把一些其他朋友一起罵了,這就是無事生非了。
  然後又把醫術扯進來,越來越離題。
作者: mpt    时间: 2012-11-29 14:54

都是我惹的祸。

因为我说错了一句话。

你们都是好网友。

看你们这样,我很内疚。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-29 16:31



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-29 14:34 发表
在下的收入還需繳的稅只有消費稅,早報三千那是極度嚴重夸大。
  新加坡、中國、美國在下都認識很好的中醫。
  在下第一次聽說人的價值是從他認識的中醫的醫術來決定的,這是甚麼亂七八糟的邏輯?

方舟子的新语丝网站批判中医的文章超过3百篇,尤其那个张功耀教授,攻击火力特强,可笑的是他的太太也是中医,但他并不因此而稍减火力。我如何看他呢?欣赏!但觉得尚欠什么。

你搞文化活动又搞理财顾问,正如一些教徒信教的目的不是信上帝而是为了多接触各阶层的信徒从而达到对自己的行业的收入有所帮助,对吗?

我的本事你看不起,那你说说,病人为什么会被名中医或西医医多年不愈而被我三两下子把他治好?

当然你可以说这是你的事,那为何病人却屡教我打广告呢?所以我判断你这个人没善心,我的病人虽受教育不高却比你这个读书人更具有善心,无他,是为其他病人着想的一颗心。

抓到密码才能治病,那些驾奔驰的中医有许多是靠医久久的调理,有些是报章和电台让他们成为名医的,成为名医之后就有魅力,有魅力才能医久久。可惜名医治不了病,能治病的才是真医;治不了病又能医久久才能驾奔驰。

刚毕业入行的年轻中医师知道吗?想读中医课程的年轻人能了解这行业多少呢?

你敢不敢和我在咖啡店激辩?有什么对我不满的一一说出来,要骂出来也可以,或约在休息日星期一在我的诊所,约华英一起来,让我们彼此出口鸟气,我可付你们各20元车马费,我估计我能把你逼到墙角。
作者: mpt    时间: 2012-11-29 17:23     标题: 回复 #306 真善不忍 的帖子

真善先生,您知道在这论坛里的卡保山先生和太阳系先生吗,没记错的话他们和您是同行。

网友们对您的信任不会因为一句话来决定。

童子有童心,您有真善的心。我们已经离题很远了,休战吧,我会好过一点。

[ 本帖最后由 mpt 于 2012-11-29 17:32 编辑 ]
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-29 17:54



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2012-11-29 17:23 发表
真善先生,您知道在这论坛里的卡保山先生和太阳系先生吗,没记错的话他们和您是同行。

网友们对您的信任不会因为一句话来决定。

童子有童心,您有真善的心。我们已经离题很远了,休战吧,我想好过一点。

您客气了,我从没怪你,还感谢你呢。

我给童子最后一个机会让他自己证明自己不是读书读到头壳坏掉,所以宁愿付车马费请他过来诊所一瞧电脑储存的3千多张照片。若他还不服,那我服了,我最怕神经病人。

卡保山和太阳系两个马甲早已被老网敌狮城辩见识穿,他也不服我,所以称他为网敌。过去那个和我斗到天昏地暗的了了休休有一个网友前天告诉我他可能就是狮子的马甲。

我初来论坛以为亮出一点好医术会有人赞赏,想不到大失所望。调整一下心态再来,这一次是抱着抓妖的心态而来,把那些明里看不出唯有借再交锋深一点的伎俩让他显露出妖形来,再一个个约出来看我是真是伪,是善是恶,再让他自己自作判断自己是什么人。这目的可不是单单为了我个人,而是医界的怪现象,更是病家的怪心理。

可以休战,除非他不再回复。谢谢!
作者: mpt    时间: 2012-11-29 18:13



QUOTE:
原帖由 真善不忍 于 2012-11-29 17:54 发表

我初来论坛以为亮出一点好医术会有人赞赏,想不到大失所望。

因为网友们不曾是您的病患,自然无法领略到您医术的高超,只好保留看法,这是人之常情,不要失望哦。

[ 本帖最后由 mpt 于 2012-11-29 18:17 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2012-11-29 18:15

童先生,饱读经书,必定同意休战。

[ 本帖最后由 mpt 于 2012-11-29 18:17 编辑 ]
作者: 光之子    时间: 2012-11-30 00:55     标题: 回复 #306 真善不忍 的帖子

原來您是卡醫師,抱歉抱歉,在下有眼不識泰山,不知是您,開罪之處,尚望海涵。
  卡醫師,在下又不知是您,您剛才說在下不善,在下當然要反駁啦,請您別見怪。
  在下和mtp說您‘搗蛋’是說您在和他說笑的意思,沒有負面的意思在內,或許在下中文不好,用錯了詞匯,讓您不高興,請恕晚輩用詞不慎,造成此誤會。
  若在下去您的診所,只會是去找您看病,絕不可能是去找您吵架的。

[ 本帖最后由 光之子 于 2012-11-30 00:59 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2012-11-30 01:00

最开心的人是我。
作者: 光之子    时间: 2012-11-30 01:02     标题: 回复 #308 真善不忍 的帖子

卡醫師,這您不能怪在下,在下又不知是您,當然以為是吹牛,您一早說您是卡保山,在下又怎會繼續和您吵呢?
作者: 光之子    时间: 2012-11-30 01:04

不過有一點在下要申明,在下在入保險這行以前就在搞文化了,做保險是純粹為了時間比較自由,比較方便搞文化活動。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-30 08:58



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-11-30 00:55 发表
原來您是卡醫師,抱歉抱歉,在下有眼不識泰山,不知是您,開罪之處,尚望海涵。
  卡醫師,在下又不知是您,您剛才說在下不善,在下當然要反駁啦,請您別見怪。
  在下和mtp說您‘搗蛋’是說您在和他說笑 ...

童子的形象突然高大起来,可敬!

我一直以为您早知我是卡保山、太阳系呢,还以为是你对我素有积怨。这狠话“吹牛大王”简直要我的命,所以才愿意付钱让你来了解一番。我的医疗有特别精彩的一面,本身又不想发新贴,所以忍不住跑题亮一亮,要是没有马甲那亮得太多会令人生厌。桃子最讨厌我这一套。

决裂之后的话虽带真,但也带无中生有,恶意抹黑,这点连我自己也在怒意中犯上了,有错要改正过来。

您的中文写的这么好,相信许多网友都有同感,我养鸟人向你学习。在下在文字功夫上永远是学徒,上论坛是来跟大家学习的。

有些话我的确说得太过分,在此也向您道歉,还望海函!
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-30 09:00



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原帖由 光之子 于 2012-11-30 01:04 发表
不過有一點在下要申明,在下在入保險這行以前就在搞文化了,做保險是純粹為了時間比較自由,比較方便搞文化活動。

就这点真诚向您道歉!请继续在推广文化上努力!
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-30 09:09



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原帖由 mpt 于 2012-11-30 01:00 发表
最开心的人是我。

您好,我和童子只见过一次面,那是在厕所,我对他说“你好吗?”他说好,呵呵,当初他不认识我而我却认识他。

祝您论坛交流永远愉快!
作者: 丽珣    时间: 2012-11-30 10:09

哈哈,爬完这300多楼觉得挺有趣的。

开头吴先生支持归还碗碟活动,引出另外一些不愿支持此活动人的深层原因。再忽然转成真善不忍与光子的对战,最后居然误会冰释,握手言欢。还是很高兴看到一个happy ending的。^^

归还碗碟是个人习惯与修养,转而影响社会温馨和谐气氛与后辈教育,不用讨论是应该支持的。问题是这么简单的事情背后一旦牵涉到政府和清洁公司,就变得不再那么简单了。唉,不禁天真地想,政府能不能让清洁公司报告给公众向小贩收取的费用与向清洁工人付出的薪酬呢?那一切就清楚了!
作者: 光之子    时间: 2012-11-30 11:06     标题: 回复 #315 真善不忍 的帖子

其實在下之前還不知道原來太陽系也是您。^^
繼續當好朋友吧。^^
作者: 光之子    时间: 2012-11-30 11:07     标题: 回复 #316 真善不忍 的帖子

多謝,下次有空再聊。^^
作者: 光之子    时间: 2012-11-30 11:09     标题: 回复 #318 丽珣 的帖子

的確,目前讓食客不能接受的就是太多不透明因素在內。
作者: 吴大地    时间: 2012-11-30 11:15     标题: 交流站 站长的话

这个话题,到此也该结束了。这里引一段交流站站长的话,作为小结。

“读者提到小贩中心摊主在清洁外包工作上遇到的问题,例如付出清洁费,承包商却没有把清洁工作做好,以及不易更换承包商等,如果属实,确实应当引起当局重视。

把小贩中心的清洁工作外包出去,原本是要更有效地把工作做好,如果在实际的操作过程中,遇到了一些问题,引起小贩摊主和食客的不满,理应加以检讨,以便做出改进,提高清洁工作的水平。

尽管清洁外部工作确有改进的必要,但这与食客文明用餐,主动归还碗碟是两码事。国人不能因为有了清洁工人,就把餐桌弄得杯盘狼藉,然后一走了之。“主动归还碗碟”的社会行为还是值得提倡的。”
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-30 12:03

请原谅我之前跑题太逺,我想再多加一点:

要认清现实,食客在外头付钱用餐还要主动归还碗碟,一时间必定难以接受,上头用文明的高帽硬抛过来恐怕弄巧成拙造成食客的反感。

我想用点礼仪的小技巧或许能行得通,试想食客用完餐归还碗碟会有人答谢吗?摊主会有空笑脸答谢吗?或许摆放一台答谢机,每当碗碟归还即刻自动播放中英文答谢之语,我猜有奇效,这温馨答谢之语相信能引起人们更愿意做出这归还行动。

精英还没真正了解民情民意民质,讲多恐怕錯多。
作者: 华英    时间: 2012-11-30 12:23     标题: 回复 #315 真善不忍 的帖子

哦,那还要不要喝咖啡?
作者: 光之子    时间: 2012-11-30 12:33

那位交流站站長的結論有問題:
  “盡管清潔外部工作確有改進的必要,但這與食客文明用餐,主動歸還碗碟是兩碼事”:這是先假設了‘文明用餐=主動歸還碗碟’的前提,但這前提本身違反邏輯,因為主動收拾餐具是西方快餐店先開始的而歸還碗碟是學校及軍營餐廳的做法,酒樓和高級餐廳都沒這習俗,難不成快餐店和軍營還比高級餐廳和酒樓文明?難不成去酒樓、高級餐廳用餐的都是野蠻人?這邏輯本身站不住腳。

  “國人不能因為有了清潔工人,就把餐桌弄得杯盤狼藉”:所謂‘杯盤狼藉’只是一個主觀判斷罷了,不是客觀事實。狼藉的意思是“形容亂七八糟;雜亂不堪”,除非食客在離開桌子前,故意把餐桌弄亂、杯盤打翻,把食物弄得滿桌都是;否則只是用了餐後離開桌子,不算甚麼‘杯盤狼藉’。

  否則,依照這位交流站站長的邏輯,我們也可以說:“盡管清理餐具是酒樓餐廳收取了10%服務費的理所當然服務,但這與食客文明用餐,主動歸還碗碟是兩碼事。國人不能因為有了服務員,就把餐桌弄得杯盤狼藉,然後一走了之。“主動歸還碗碟”的社會行為還是值得提倡的”;并且在全新加坡的酒樓、餐廳甚至在婚禮等宴會上讓食客門自己歸還碗碟。

  這交流站長還是不明白,食客是否需自助清理餐具,是小販的經營模式的問題,和文明沒有甚麼關系。如果小販事先設好回收站讓顧客歸還碗碟,顧客不這麼做,那顧客可謂不文明,因為小販早就說明自己不提供清理服務,選擇這小販時就應該有自行歸還碗碟的覺悟。如果小販沒讓顧客歸還碗碟,那顧客不歸還是理所當然的。
  顧客需要歸還碗碟嗎?這點決定權在小販,不在政府。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-30 12:38



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-11-30 12:23 发表
哦,那还要不要喝咖啡?

没病也尽管来找我喝咖啡,我用我的小收藏7寸象牙雕LKY来欢迎你。
作者: 丽珣    时间: 2012-11-30 13:21



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原帖由 真善不忍 于 2012-11-30 12:03 发表
请原谅我之前跑题太逺,我想再多加一点:

要认清现实,食客在外头付钱用餐还要主动归还碗碟,一时间必定难以接受,上头用文明的高帽硬抛过来恐怕弄巧成拙造成食客的反感。

我想用点礼仪的小技巧或许能行得 ...

这是个好方法!异想天开一把:甚至可以考虑做成游戏机的模式,归还碗盘的时候就随机播放中英文、马来、印度、泰国、印尼、菲律宾等各国语言的"谢谢",小孩子说不定喜欢去玩,更可鼓励他们去归还碗盘呢!就不知成本会不会太高?
作者: 光之子    时间: 2012-11-30 13:43

在下覺得,只要小販設立回收桶,并且放個‘請自助歸還碗碟,謝謝!’的招牌就行了,也不必太多花樣。
  國人對此事不接受,只是因為事先根本沒小販要求歸還餐具罷了;其實國人大部分還是講理肯配合的。
  不過,一旦開始實施小販中心食客碗碟歸還,那小販繳交給承包商的清潔費應該減低到150新幣以下。
作者: 真善不忍    时间: 2012-11-30 13:54



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原帖由 丽珣 于 2012-11-30 13:21 发表

这是个好方法!异想天开一把:甚至可以考虑做成游戏机的模式,归还碗盘的时候就随机播放中英文、马来、印度、泰国、印尼、菲律宾等各国语言的"谢谢",小孩子说不定喜欢去玩,更可鼓励他们去归还碗盘呢!就不知成本会不会太高?

用5尺高熊猫或鱼尾狮造答谢形象大使很合适,在它的胸部设几种语文按钮,小孩肯定喜欢按一按,那答谢语兼音乐一播出来,那些本不归还碗碟的食客会有无形的压力,这种柔声细语兼美妙的音乐会对他们起正面作用,食客归还碗碟也就不再觉得亏了。

陆放翁说“尝试成功自古无”,胡适下一转语:自古成功在尝试。

那就尝试吧!




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