标题: 关于旧公民与新移民问题之探讨 [打印本页]
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-23 12:04 标题: 关于旧公民与新移民问题之探讨
所谓旧公民，故名思义，是指土生土长的新加坡公民，或者还包括新加坡独立之前，就从外国来到新加坡而加入新加坡公民的老移民。而新移民则是指新来的移民，在新移民里面，有来自中国的（两岸三地），也有来自印度的（包括兰卡等南亚次大陆），也有来自其他亚细安国家的（主要以马来西亚为主），还有来自日本、韩国和世界其他地区的。
对于新加坡社会的现在和未来来说，如何保持团结一致，而不至于使得社会产生不和谐现象，这对每一个新加坡人来说，无疑是极其重要的事儿。然而，来自不同地区的新公民，其生活习惯和文化背景都不尽相同，因此观点和行为方式也未必一致，有时难免会产生一些摩擦，社会和谐的问题由此出现了。（过去是种族和宗教问题，现在是新旧移民的新问题）
现在问题是：
1·新旧移民存在什么问题？为什么新旧移民会存在问题？
2·如何才能使得旧公民与新移民的距离拉近？
请参考如下早报社论。
弥合新旧公民之间的断层线
社论 2012年7月23日
上个星期六（7月21日）是新加坡一年一度的种族和谐日。每年，学校、基层组织等团体都会配合种族和谐的来临举行各种活动，让各族学生及民众一起庆祝这个旨在促进各族同胞融洽共处的日子。与此同时，政府领导人往往也会借着这个时机发表讲话，提醒民众为了避免1964年7月21日导致华族和马来族多人伤亡的种族流血冲突事件重演，在我国这个多元种族社会里，维护种族关系的和谐是至关紧要的，因为这是新加坡赖以长治久安的基础之一。
李显龙总理前天在德义区族群与宗教互信圈的种族和谐日庆祝会上致词时，除了强调各族之间要珍惜得来不易的和谐关系并努力加以维持以外，还呼吁国人应该关注新旧公民之间的“断层线”问题。在进一步阐述这个概念时，李总理指出，新旧公民也许是同文同种，但彼此的生活习惯、价值观和人生经验及态度都不尽相同，这些差异难免会造成一些误会和摩擦，处理得不好就会使社会出现新的“断层线”。
断层线是一个地质学术语，指的是地壳断层面与地面的交界线，也是地震产生的主要原因。李总理借用它来比喻新旧公民之间的关系，相信是要说明这个问题如果不解决，或者解决得不好，我国社会迟早会因此而发生问题，就像地震迟早会沿着断层线发生一样。所不同的是，人类在自然界的断层线面前无能为力，社会学意义上的“断层线”却是可以通过人为的努力去弥合的，关键在于新旧公民双方愿不愿意为此付出努力而已。
既然李总理提到新旧公民之间“也许是同文同种”的关系，或许可以把所谓的“断层线”视为同一种族内部的和谐问题。准此，那么我们的种族和谐日的意义就更加饱满了，因为除了强调种族之间的和谐关系以外，它也重视种族内部的和谐关系。从西海岸民众联络所为了庆祝种族和谐日，举办了由本地人和新移民一起煮家乡菜的活动，不难看出一些基层组织已经开始朝着促进种族内部和谐的方向努力。
对新加坡人来说，种族内部的“断层线”问题并非始于今日，华族就曾经因为语文源流的不同，分成泾渭分明的“华校生”和“英校生”两大块。经过多年的交流与磨合，这道当年几乎是难以逾越的鸿沟，至今已经弥合得差不多了。与之相比，“同文同种”的新旧公民之间的差距显然没有那么大，要拉近距离也比较容易。
拉近距离并不意味着要新公民完全接受新加坡的一切。只要他们肯效忠国家，愿意接受多元种族、多元宗教和双语政策等核心价值，其他差异如生活方式、文化理念等，我们理应本着欣赏和尊重的精神去接纳他们。打个比方说，同样是面食，但是北印度人习惯吃烤饼（Nan），南印度人习惯吃煎饼（Roti Prata），由于我国早期印度移民以南印度的淡米尔人为主，国人也就习惯了煎饼，可是烤饼近年来却随着北印度新移民的增加而流行了起来。我们应该把这样的差异视为对新加坡多元文化的补充与丰富，而不应视之为干扰与挑战。
还有一点必须注意的，就是只能要求已经归化入籍的新公民成为和我们一样的新加坡人，而不应该要求在法律意义上仍然是外国人的永久居民及各种准证持有人也和我们一样。只要他们遵守新加坡的法律，其一切行动都是自由的，例如在体育竞赛场上为他们的国家的体育健儿加油，而不是为新加坡运动员打气。即使他们是在新加坡居住与生活，但只要他们不入籍就仍然是外国人，而我们应该像尊重外国人一样尊重他们。
总而言之，新旧公民要融洽共处，双方都需要付出心血和努力。旧公民愿意接纳，新公民不愿融入，不行；新公民愿意融入，旧公民不愿接纳，也不行。只有一方伸开接纳的双手，另一方同时伸开融入的双手，新旧公民才能完成互相拥抱的动作。
[ 本帖最后由 狮城辩见 于 2012-7-23 13:41 编辑 ]
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-23 12:09
这里要多一点说明，PR不属于新移民，因为他们只是在这里工作，但未加入新加坡国籍。
作者:
mpt 时间: 2012-7-24 13:31
我认为新新加坡人，其实在生活融入上没有大问题。而价值观，人生经验及态度在旧新加坡人彼此之间和新新加坡彼此之间，也有很大的差异。
那么，是不是旧新加坡人不把新新加坡人当新加坡人了？同时新新加坡人没有把自己当新加坡人了？而不能成为一体，造成断层？
探讨这个话题，没有存在对错之分。
以谭丽事件为例，如果主角是洋人的话，新新加坡人所持的观点是不是不会改变？引申了：
1。新新加坡人在意识上感觉自己是中国人，只是国际代号是新加坡？
2。新新加坡人觉得自己是新加坡人，只是理念上是以情为先，当然就自然有了情意结？
这种情况是不是只发生在新加坡国内，到了国外，新新加坡人和旧新加坡人就会不分你我变成是一体的？
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-24 13:49
原帖由 mpt 于 2012-7-24 13:31 发表
我认为新新加坡人，其实在生活融入上没有大问题。而价值观，人生经验及态度在旧新加坡人彼此之间和新新加坡彼此之间，也有很大的差异。
差异是难免的，因为世界是五彩缤纷的，所以来自世界各地的人，将会形成五彩缤纷的新加坡。和而不同，没什么不好！
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-24 13:57
原帖由 mpt 于 2012-7-24 13:31 发表
那么，是不是旧新加坡人不把新新加坡人当新加坡人了？
同时新新加坡人没有把自己当新加坡人了？而不能成为一体，造成断层？
1·应该不会，只要法律上已经承认一个人加入新加坡，旧新加坡人没有理由不承认。
2·这第二个问题也不会，因为随着时间的推移，既然选择新加坡为自己的国家，那就没有理由不承认自己不是新加坡人，但旧公民必须清楚的是，新公民不是出生在新加坡，对原来的祖国还必须有感情，这跟亲母和后母的感情关系一样，不可以要求新公民要跟旧公民感情是一样，这在历史上的新加坡人可以看出来。
3·造成断层的不是人，而是政策如何调整的问题，如果政府一直同仁，那么造成断层的可能性将不会存在，就像美国，来自全世界各地的新移民与旧公民一样和谐生活，而形成新的文化。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-24 14:00
原帖由 mpt 于 2012-7-24 13:31 发表
探讨这个话题，没有存在对错之分。
以谭丽事件为例，如果主角是洋人的话，新新加坡人所持的观点是不是不会改变？引申了：
1。新新加坡人在意识上感觉自己是中国人，只是国际代号是新加坡？
新公民不是全部来自中国两岸三地，大陆来的新公民只是一部分，
从国籍来说，一旦加入新加坡，在法律上必然是新加坡人，但情感上也将逐渐归属新加坡（感情是慢慢培养的）。
作者:
mpt 时间: 2012-7-24 14:01
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-24 13:49 发表
差异是难免的，因为世界是五彩缤纷的，所以来自世界各地的人，将会形成五彩缤纷的新加坡。和而不同，没什么不好！
对，这很好，这本不是问题所在，但您不是要探讨：
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-23 发表
现在问题是：
1·新旧移民存在什么问题？为什么新旧移民会存在问题？
2·如何才能使得旧公民与新移民的距离拉近？
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-24 14:08
原帖由 mpt 于 2012-7-24 13:31 发表
新新加坡人觉得自己是新加坡人，只是理念上是以情为先，当然就自然有了情意结？
旧公民必须要理解新公民对出生地和出生国存在感情，如果将对出生国的感情理解成“断层”，那将是最大的误会，感情不是一天两天培养出来的，感情也不是强求来的，只要一个人愿意加入新加坡，不可能没有感情。所以旧公民务必要对新公民同情的理解。
“这种情况是不是只发生在新加坡国内，到了国外，新新加坡人和旧新加坡人就会不分你我变成是一体的”
不分你我，那是很难的事儿，比如一个马来族的新加坡旧公民，跟一个从英国来的新加坡新公民到美国去，比如工作关系等，他们之间会部分你我吗？文化价值观都不一样，如果是一个中国潮州和福建来的新公民和祖籍是福建或潮州来的旧公民，如果因为工作关系，在海外，彼此都是新加坡人，那么彼此一定会更加不同的感觉。
[ 本帖最后由 狮城辩见 于 2012-7-24 14:09 编辑 ]
作者:
mpt 时间: 2012-7-24 14:13 标题: 回复 #4 #5 #6 #8 狮城辩见 的帖子
所以，现在都不是问题了？
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-24 14:20
原帖由 mpt 于 2012-7-24 14:13 发表
所以，现在都不是问题了？
现在问题是：
1·旧移民是否能有点耐心，宽容接纳新移民，而在态度上友善对待新移民，如果新移民感觉到被人当成另外一群人，而不把新移民当成“自己人”，那么，要想他们在情感上融入是很难的。
2·如果新移民没有融入的意愿，而在态度上也不容纳他人，不把这里当家，那么他也将很难自我认同现在的身份，他终究会离开这里，因为人毕竟都要入乡随俗，没有一个人可以跟自然环境对抗可以活得快乐的。
作者:
mpt 时间: 2012-7-24 15:43 标题: 回复 #10 狮城辩见 的帖子
您给的是答案，不是问题。而且是您认定的答案。既然您有了答案，还探讨什么。
是不是要探讨旧新加坡人如何迁就，包容新新加坡人。
[ 本帖最后由 mpt 于 2012-7-24 15:45 编辑 ]
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-24 15:50
原帖由 mpt 于 2012-7-24 15:43 发表
您给的是答案，不是问题。而且是您认定的答案。既然您有了答案，还探讨什么。
是不是要探讨旧新加坡人如何迁就，包容新新加坡人。
不是问题是你的结论，探讨什么就随你便了！
谈消除彼此之“断层”，谈新移民的“融入”，这是单方面的吗？
如果是单方面的问题，那还谈他干什么？
作者:
mpt 时间: 2012-7-24 16:01 标题: 回复 #12 狮城辩见 的帖子
好。您已经说了新新加坡人的难处，还有旧新加坡人要改进的地方。
那么，可不可以说说，旧新加坡人的难处，和新新加坡人应该改进的地方。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-24 16:06
原帖由 mpt 于 2012-7-24 15:43 发表
是不是要探讨旧新加坡人如何迁就，包容新新加坡人。
如何形成一个具有包容的社会，是大家的理想，
政府引进新移民，也应该是希望国家变得更有活力和包容性，
大部分人是具有包容的，但是也不能否认少数害群之马不能包容新移民，比如前些日子有人在骂人等。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-24 16:07
原帖由 mpt 于 2012-7-24 16:01 发表
好。您已经说了新新加坡人的难处，还有旧新加坡人要改进的地方。
那么，可不可以说说，旧新加坡人的难处，和新新加坡人应该改进的地方。
我并没有说过你如上的话，你这话是哪里来的，你的意思是，你自己“难处”吗？
[ 本帖最后由 狮城辩见 于 2012-7-24 16:09 编辑 ]
作者:
mpt 时间: 2012-7-24 16:12
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-24 13:57 发表
1·应该不会，只要法律上已经承认一个人加入新加坡，旧新加坡人没有理由不承认。
2·这第二个问题也不会，因为随着时间的推移，既然选择新加坡为自己的国家，那就没有理由不承认自己不是新加坡人，但旧公 ...
1。我说的是感情认同上，不是文件上。
2。我以前已经说过了，接纳第一代新移民就包括了他们对祖国的感情。
3。政府不是都一直是一视同仁的吗。
4。要生活在美国才有深体会，这是另外话题。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-24 16:17
原帖由 mpt 于 2012-7-24 16:12 发表
1。我说的是感情认同上，不是文件上。
2。我以前已经说过了，接纳第一代新移民就包括了他们对祖国的感情。
3。政府不是都一直是一视同仁的吗。
4。要生活在美国才有深体会，这是另外话题。
所以，只要政策上创造平等，一视同仁，就不必当心“断层”的问题。
你说感情上认同，不能要求所有新加坡人，大部分就不错了，
比如巩俐，你能要求她在感情上认同新加坡吗？
作者:
mpt 时间: 2012-7-24 16:20
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-24 16:07 发表
我并没有说过你如上的话，你这话是哪里来的，你的意思是，你自己“难处”吗？
这是不是新新加坡人的难处：
1·。。。。如果新移民感觉到被人当成另外一群人，而不把新移民当成“自己人”，那么，要想他们在情感上融入是很难的。
2·。。。。那么他也将很难自我认同现在的身份，他终究会离开这里，因为人毕竟都要入乡随俗，没有一个人可以跟自然环境对抗可以活得快乐的。
作者:
johnpub2000 时间: 2012-7-24 16:21 标题: 回复 #1 狮城辩见 的帖子
应该设立一天公共假期，名为：新旧公民和谐日，以促进融合。
作者:
mpt 时间: 2012-7-24 16:23
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-24 16:17 发表
所以，只要政策上创造平等，一视同仁，就不必当心“断层”的问题。
你说感情上认同，不能要求所有新加坡人，大部分就不错了，
比如巩俐，你能要求她在感情上认同新加坡吗？
是不是这个“断层”还没有成立？
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-24 16:25
原帖由 mpt 于 2012-7-24 16:20 发表
这是不是新新加坡人的难处：
你误解了，我的意思是，融入是双方的，新移民想融入，假如旧公民没有友善---（我是说如果）
[ 本帖最后由 狮城辩见 于 2012-7-24 16:28 编辑 ]
作者:
mpt 时间: 2012-7-24 16:27
原帖由 johnpub2000 于 2012-7-24 16:21 发表
应该设立一天公共假期，名为：新旧公民和谐日，以促进融合。
很好的提议，新加坡是永续性接纳新移民的社会。
但无须假期啦。已经满了。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-24 16:35
原帖由 mpt 于 2012-7-24 16:27 发表
很好的提议，新加坡是永续性接纳新移民的社会。
但无须假期啦。已经满了。
常常举行一些社区活动，增加彼此的接触和交流，这对彼此了解和融入都有好处。
既然要做，就要实在点做，比如前些日子，我参加一个活动，是关于“世界水日”的，
大家完的挺开心，但我发觉，新移民与旧公民很少在一起玩。
谈断层和融入问题，不从心理上入手，很难有所进展！
作者:
mpt 时间: 2012-7-24 16:41 标题: 回复 #23 狮城辩见 的帖子
说的是，这或许就是症结所在吧。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-24 16:50
原帖由 mpt 于 2012-7-24 16:41 发表
说的是，这或许就是症结所在吧。
新旧公民与种族宗教问题都有相似的特点，
要是能创造条件，让彼此走的更近，更多了解，心走近了，误会就将会变的更少！
不过，这将考验从政者的观念和奉献心的时候了，
比如前些日子，一位行动党的新起之星提出“社区”的观念，就很好！
但说到，要做到，甚至做的要比说的好才行，
我在看凤凰卫视时，看到有一位华裔英国人获得英国皇家什么奖，
他也就是深入社区，融入大众，让大家融为一体，彼此互相帮助，
彼此活得更加快乐，如此而已！
作者:
mpt 时间: 2012-7-24 18:53 标题: 回复 #25 狮城辩见 的帖子
您写得很乐观，像童话故事里，公主和王子永远快乐生活在一起。
其实，新新加坡人也一直在获奖，也有新新加坡人成了基层领袖。那是个人的。
如果说断层存在的话，那应该是指大方向的新旧新加坡人之间的问题。
还有一个可能因素：外来人的大量涌入，是不是会间接造成新旧新加坡人之间的误会？
作者:
SB-NY 时间: 2012-7-24 20:38
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-23 12:09 发表
这里要多一点说明，PR不属于新移民，因为他们只是在这里工作，但未加入新加坡国籍。
完全错误。By definition，PR就是移民。相反，拿到护照以后就是公民，与你所谓的“旧公民”或“土生土长的新加坡公民”的法律地位就是一模一样、无任何区别(same, identical)了。
作者:
刘斌 时间: 2012-7-24 21:00 标题: 回复 #27 SB-NY 的帖子
有的人眼里，旧公民是一等公民，新公民是二等公民，其他人就还算是未被特赦~~
作者:
小民 时间: 2012-7-24 22:48
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-23 12:04 发表
断层线是一个地质学术语，指的是地壳断层面与地面的交界线，也是地震产生的主要原因。李总理借用它来比喻新旧公民之间的关系，相信是要说明这个问题如果不解决，或者解决得不好，我国社会迟早会因此而发生问题，就像地震迟早会沿着断层线发生一样
早报关于‘断层线’的定义让人摸不着头脑。看看英文解释：
1.(geology) The line formed by the intersection of the plane of a fault with the surface of the Earth
2.(by extension) A minor split (in public opinion etc) that may develop into something larger
总理说的应该是第二个意思,而且在短短地一个月中两次连续的公开民众活动中，谈到同样的问题，不得不让人遐想：出什么问题了吗？
这倒让人想起‘无为而治’。
无为而治是道家的基本思想，也是其修行的基本方法。无为而治的思想首先是由老子提出来的。老子认为天地万物都是由道化生的，而且天地万物的运动变化也遵循道的规律。那么道的规律又是什么呢？老子说："人法地，地法天，天法道，道法自然。"(《道德经·二十五章》)可见，道的最根本规律就是自然，即自然而然、本然。既然道以自然为本，那么对待事物就应该顺其自然，无为而治，让事物按照自身的必然性自由发展，使其处于符合道的自然状态，不对它横加干涉，不以有为去影响事物的自然进程。
所以，在新旧移民的问题上，按照现在的环境状况，‘无为而治’应该是各方都能接受的状态。
作者:
谈笑风生 时间: 2012-7-24 23:15
原帖由
刘斌 于 2012-7-24 21:00 发表
有的人眼里，旧公民是一等公民，新公民是二等公民，其他人就还算是未被特赦~~
那你是一等公民还是二等公民啊？或者你是否觉得在一些比你更新的公民面前你是一等公民，在一些比你更旧的公民面前你是二等公民？
作者:
刘斌 时间: 2012-7-25 00:59 标题: 回复 #30 谈笑风生 的帖子
新加坡应该是“新加坡人的新加坡”，而不分任何等级！
笑里藏刀的人，不能被保释，更不能特赦~~
作者:
谈笑风生 时间: 2012-7-25 01:11
原帖由
刘斌 于 2012-7-25 00:59 发表
新加坡应该是“新加坡人的新加坡”，而不分任何等级！
笑里藏刀的人，不能被保释，更不能特赦~~
主流本来就是“新加坡人的新加坡”啊，但难免一些人有异见和疑心，所以才有一等二等之说。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-25 08:32
原帖由 mpt 于 2012-7-24 18:53 发表
外来人的大量涌入，是不是会间接造成新旧新加坡人之间的误会？
误会是难免的，只要大家够理性，误会总会释然，毕竟大家都要安宁生活。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-25 08:35
原帖由 SB-NY 于 2012-7-24 20:38 发表
完全错误。By definition，PR就是移民。相反，拿到护照以后就是公民，与你所谓的“旧公民”或“土生土长的新加坡公民”的法律地位就是一模一样、无任何区别(same, identical)了。
PR应该未必等于移民吧？有些PR未必愿意拿这里的护照，他只是在这里工作，但国籍还是自己的国家，只是暂时住在这里，生活在这里，工作在这里罢了。至于入籍新加坡之后，那就是新加坡人，这没有异议。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-25 08:39
原帖由 小民 于 2012-7-24 22:48 发表
早报关于‘断层线’的定义让人摸不着头脑。看看英文解释：
1.(geology) The line formed by the intersection of the plane of a fault with the surface of the Earth
2.(by extension) A minor split ...
说得好，小民能想到“无为而治”了不起啊！能无为者，无不为也！
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-25 08:42
原帖由
谈笑风生 于 2012-7-25 01:11 发表
主流本来就是“新加坡人的新加坡”啊，但难免一些人有异见和疑心，所以才有一等二等之说。
从新加坡政府的角度来说，应该没有一等二等公民的说法，
因为在法律上，新公民跟老公民一样享受法律等一切的平等。
作者:
刘斌 时间: 2012-7-25 10:38
#31（有的人眼里，旧公民是一等公民，新公民是二等公民，其他人就还算是未被特赦~~）
有的人理解能力真有问题，我的原帖如上，是在批评有些人的错误观点，而并不是我这么认为。而且我在后面的帖中，明确认同“新加坡人的新加坡”。
关于PR，我以为从PR到公民，只不过是“媳妇熬成婆”的过程，当然我不否认在此过程中，有些媳妇被老公炒鱿鱼或媳妇炒老公鱿鱼，但婆家因此对每个媳妇“穿小鞋”有意思吗？这只不过是造成“恶性循环”，败坏了门风罢了~~
作者:
难得清静 时间: 2012-7-25 13:22
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-25 08:35 发表
PR应该未必等于移民吧？有些PR未必愿意拿这里的护照，他只是在这里工作，但国籍还是自己的国家，只是暂时住在这里，生活在这里，工作在这里罢了。至于入籍新加坡之后，那就是新加坡人，这没有异议。
我的看法，新移民包括新公民，PR（一些无国籍的也算 ），但是NEW CITIZEN 只是指新公民。
[ 本帖最后由 难得清静 于 2012-7-25 13:23 编辑 ]
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-25 13:26
原帖由
难得清静 于 2012-7-25 13:22 发表
我的看法，新移民包括新公民，PR（一些无国籍的也算
），但是NEW CITIZEN 只是指新公民。
为什么新移民包括PR?
无国籍的是那些人？
作者:
难得清静 时间: 2012-7-25 13:28 标题: 回复 #39 狮城辩见 的帖子
新移民是笼统的称号，并没有特别说明国籍。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-25 13:32
原帖由 难得清静 于 2012-7-25 13:28 发表
新移民是笼统的称号，并没有特别说明国籍。
为什么说PR不算新移民呢？因为PR只是在这里工作，护照还是原本的，在法律上说，不属于移民，再说，工作合约完了之后，还要回去，没有移民之意图，若是选择加入新加坡国籍，那就是新公民了。
作者:
难得清静 时间: 2012-7-25 13:36 标题: 回复 #41 狮城辩见 的帖子
哪一条法律是这么说的？新移民的英文词汇是什么？
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-25 13:38
原帖由 难得清静 于 2012-7-25 13:36 发表
哪一条法律是这么说的？新移民的英文词汇是什么？
这是我的理解，不是来自法律。
作者:
谈笑风生 时间: 2012-7-25 14:20
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-25 08:42 发表
从新加坡政府的角度来说，应该没有一等二等公民的说法，
因为在法律上，新公民跟老公民一样享受法律等一切的平等。
但可能一些人特别敏感咯。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-25 14:42
原帖由 谈笑风生 于 2012-7-25 14:20 发表
但可能一些人特别敏感咯。
敏感是正常现象啊！
作者:
阿城 时间: 2012-7-25 14:48
一面镜子，两个长相。 
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-25 14:53
一轮明月，千江普照！
作者:
阿城 时间: 2012-7-25 14:54
人口一张，善变多端。 
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-25 14:56
一音演唱，多方欣赏！ 
作者:
阿城 时间: 2012-7-25 14:57
技不如人，忍气吞声。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-25 15:00
君子不器，守拙学习！
作者:
阿城 时间: 2012-7-25 15:02
辩技逊人，硬撑何求？
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-25 15:04
未曾过招，如何是好？
作者:
阿城 时间: 2012-7-25 15:07
滥招称招，不过也罢。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-25 15:08
阿城不成，一击就沉！
作者:
阿城 时间: 2012-7-25 15:09
君子若言，辩见无颜。
作者:
谈笑风生 时间: 2012-7-25 15:10
狮城辩见到底是随笔的什么人啊，不止是能删除自己无缘无故用粗话骂人的帖子，还能连我的回复也删掉，真是神通广大无所不能啊。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-25 15:14
阿城无理，请随尊便！
作者:
阿城 时间: 2012-7-25 15:15
与其纠缠，自觉羞愧。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-25 15:22
自觉羞愧，自惭形秽！！
作者:
阿城 时间: 2012-7-25 15:22
点到为止，阿城风范。
作者:
mpt 时间: 2012-7-25 18:24
原帖由
狮城辩见 于 2012-7-25 08:32 发表
误会是难免的，只要大家够理性，误会总会释然，毕竟大家都要安宁生活。
您说得有理，但大家是不是理性安宁的在过日子。
新新加坡人和旧新加坡人之间的纷争，常常因为其中一个是新新加坡人，另一个是旧新加坡人，而把事情复杂化。事实上，很多时候，只是单纯的人与人之间的纷争，如果牵扯到公民身份，会演变成新旧公民的冲突，造成断层。两个群体都会认为是自己遭受挤压，就如种族关系，会把事情严重化。
作者:
潇湘 时间: 2012-7-25 20:04
两位看来都成不了诗人，但勇气可嘉！辩到后来没词儿了，不如别说四言绝句，改用歇后语吧，可能更吸引众人的眼球，且雅俗共赏。
作者:
阿城 时间: 2012-7-25 20:45
原帖由 潇湘 于 2012-7-25 20:04 发表
两位看来都成不了诗人，但勇气可嘉！辩到后来没词儿了，不如别说四言绝句，改用歇后语吧，可能更吸引众人的眼球，且雅俗共赏。
在下识浅，不敢吟诗，只能作对，抛砖引玉，若蒙不弃，欢迎指点。
[ 本帖最后由 阿城 于 2012-7-25 21:01 编辑 ]
作者:
小民 时间: 2012-7-25 21:58 标题: 回复 #35 狮城辩见 的帖子
在新旧移民问题上，'无为而治'就是忽视或模糊不同，通过社会生活本身逐渐消化二者的思维文化差异，根本原因是以岛国现实的社会形态和各方素质，达到平静缓慢的融合是理所当然的。就算有个别孙旭事件，也不会搞到撕裂族群分裂国家的地步。
然而，不断地重复强调融入接纳会使本来不是很明显的，忽隐忽现的所谓'断层线'愈发明显扎眼，从而人为加重新旧移民的芥蒂差异和猜忌。老李已经明确指出要等第二代的完全融入，却不知小李政府为何这样急不可待呢？
作者:
潇湘 时间: 2012-7-25 23:18
原帖由 阿城 于 2012-7-25 20:45 发表
在下识浅，不敢吟诗，只能作对，抛砖引玉，若蒙不弃，欢迎指点。
岂敢岂敢！我岂敢关公面前耍大刀？在下汗颜！如有得罪，敬请谅解。我在论坛上已经得罪太多人了。
作者:
mpt 时间: 2012-7-25 23:45 标题: 回复 #65 小民 的帖子
我也非常认同您所说的，不要不断地重复强调融入和接纳，真的很扎眼很扎耳。
政策是由小李制定的，如今出了些问题，就如他所提到的“断层”，他要如何处理最好。近几年突增了太多的外来者，冲击了旧新加坡人，也同时冲击了新新加坡人。他也只能说要融入啊，要接纳啊，不然他面对新加入的公民说什么最好，还有旧公民也在听他发表演说。
作者:
难得清静 时间: 2012-7-25 23:50
原帖由
狮城辩见 于 2012-7-25 13:38 发表
这是我的理解，不是来自法律。
你的理解也没错，因为一般上人们所谓的新移民就是指新公民。
但是移民的定义如下：
Immigrant（移民）
noun
1. a person who migrates to another country, usually for permanent residence.
PR是永久居民，不少都在此安家置业，而且有些还比新公民居住得更久，更融入，只不过没有公民福利。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-26 13:38
[quote]原帖由 难得清静 于 2012-7-25 23:50 发表
在法律上，PR应该不是新移民，但若是个人融入也好，住的长久也好，多是例外。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-26 13:43
原帖由 mpt 于 2012-7-25 18:24 发表
您说得有理，但大家是不是理性安宁的在过日子。
新新加坡人和旧新加坡人之间的纷争，常常因为其中一个是新新加坡人，另一个是旧新加坡人，而把事情复杂化。事实上，很多时候，只是单纯的人与人之间的纷争 ...
法律如果能公平对待，不会出事，
有时也许出一些小的口角，是难免的，那也很快就会过去。
作者:
mpt 时间: 2012-7-26 14:04
原帖由
狮城辩见 于 2012-7-26 13:43 发表
法律如果能公平对待，不会出事，
有时也许出一些小的口角，是难免的，那也很快就会过去。
司法公不公正，不是一言两语的事。
世间没有绝对的公正，就如分包子给两个小孩，每人一个，小胖子说我吃不饱，不公平。给了小胖子两个，另一个小孩说不公平。所以在不同的情况下，只有相对的公平。
有十个人就有十种想法。
人与人之间难免会有口角，因为都是人嘛，不要把口角的焦点扯开到其他方面，对，那也很快就会过去。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-26 16:22
原帖由 mpt 于 2012-7-26 14:04 发表
司法公不公正，不是一言两语的事。
世间没有绝对的公正，就如分包子给两个小孩，每人一个，小胖子说我吃不饱，不公平。给了小胖子两个，另一个小孩说不公平。所以在不同的情况下，只有相对的公平。
有十 ...
新旧公民原本不存在什么“断层”问题，
如果说新公民主要指中国来，加入的新公民，
那么与本地华人社会并不会出现“断层”，
因为彼此都是同文同种，
只是新加入的新公民的出生地是来自中国罢了，
只要两国友好往来，“融入”与“断层”都将“不是问题”。
作者:
狮城辩见 时间: 2012-7-27 11:48
老公民占新加坡社会的大部分，是社会的主体，应该主动帮助新公民融入。
这包括以什么样的心态看待新移民问题等。
如果觉得饭碗被抢，那态度自然就不好，
如此也使新移民融入困难变大。
包括生活方式和情感上的融入。
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