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标题: 我们要一个怎么样的新加坡? [打印本页]

作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-9 13:00     标题: 我们要一个怎么样的新加坡?

这是一个新的问题,也是一个古老的旧问题,
这似乎问的很多余,但是,对于每一个新加坡公民来说,
这是一个“永远都不会过时”的问题。

每个人都应该有“理想”,那么,这个问题就难以避免,
也许这个答案在老一辈领导人哪里已经有了答案,
或许对于土生土长的国民心里,已经清晰明澈了。

但是,现在为了使新加坡更多姿多彩,对未来更加光明的前景,
不断加入来许多新移民,新加坡也不断的在改变中,
于是不同思维和价值观就才这里融合和碰撞,
在未来的日子里,也许这样的问题,还会无数次的被提出来探讨。

在不同政党那里,有不同的主张,对来自不同文化背景的人那里,
也有不同的立场和观点,请大家说说,我们要一个怎样的新加坡?


[ 本帖最后由 狮城辩见 于 2012-7-9 13:33 编辑 ]
作者: 难得清静    时间: 2012-7-9 13:29

总理要新移民改变心态,入乡随俗,融入社会。

新移民不要有意无意就呼吁政府迁就及支持其祖籍国,要国家顺着他的意思走,能做到就证明心态上大有转变。
作者: 十年计划    时间: 2012-7-9 13:32

不是新加坡人,感觉即使是,说了也不算,飘过而已
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-9 13:37



QUOTE:
原帖由 难得清静 于 2012-7-9 13:29 发表
总理要新移民改变心态,入乡随俗,融入社会。

新移民不要有意无意就呼吁政府迁就及支持其祖籍国,要国家顺着他的意思走,能做到就证明心态上大有转变。

谈“融入”没有错,但是要怎么样融入?是否融入就是要想绵羊一样听话?还是新移民也应该提出或贡献,不同角度或不同视野的观点?

[ 本帖最后由 狮城辩见 于 2012-7-9 13:41 编辑 ]
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-9 13:49



QUOTE:
原帖由 十年计划 于 2012-7-9 13:32 发表
不是新加坡人,感觉即使是,说了也不算,飘过而已

不是新加坡人也可以发表自己的看法啊!

新加坡的未来究竟会怎样?

新加坡人应该塑造一个怎样的新加坡?

多元包容,集思广益!
作者: 光之子    时间: 2012-7-9 14:08

希望新加坡成為華夏在南洋的附庸,而非美國在南洋的走狗。
作者: 光之子    时间: 2012-7-9 14:09     标题: 回复 #5 狮城辩见 的帖子

希望新加坡成為南洋的小中華,海外漢土唐城。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-9 14:12



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-7-9 14:08 发表
希望新加坡成為華夏在南洋的附庸,而非美國在南洋的走狗。

这个希望目前来看,恐怕要破灭了。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-9 14:14



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-7-9 14:09 发表
希望新加坡成為南洋的小中華,海外漢土唐城。

目前大部分新加坡华人不会资持这个想法和做法,此路不通!
作者: wgz641010    时间: 2012-7-9 14:55



QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-9 13:37 发表


谈“融入”没有错,但是要怎么样融入?是否融入就是要想绵羊一样听话?还是新移民也应该提出或贡献,不同角度或不同视野的观点?

说得好,新移民还是两国友谊的桥梁,文化交流的使者

[ 本帖最后由 wgz641010 于 2012-7-9 15:01 编辑 ]
作者: mpt    时间: 2012-7-9 15:08

我认为,新加坡应该朝以下的目标前进:

1。在此地出生成长的各种族人民,都确定自己是100巴仙的新加坡人。
2。老移民认同新加坡身份逐年加深。
3。永续性接纳新移民,尽所能包容,助其融入社会。
4。宗教信仰自由,但并不因信仰而分化彼此。
5。以英语为团结全民的主要工具。
6。母语绝不放弃,坚持到底。保留各族文化。
7。全民教育水平中上。
8。人民各自的不同才华得到发挥。
9。国家适当逐步迈向更自由,民主。
10。人民有自知之明,知道国家的脆弱,知道求存的必然道理。

目前就想到这里。。。
作者: 难得清静    时间: 2012-7-9 15:29



QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-9 13:37 发表


谈“融入”没有错,但是要怎么样融入?是否融入就是要想绵羊一样听话?还是新移民也应该提出或贡献,不同角度或不同视野的观点?

不是开玩笑吧?连怎样融入的问题都没想过?其实融入很简单,那就是成为新加坡人,而不是中方发言人。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-9 15:52



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2012-7-9 15:08 发表
我认为,新加坡应该朝以下的目标前进:

1。在此地出生成长的各种族人民,都确定自己是100巴仙的新加坡人。
2。老移民认同新加坡身份逐年加深。
3。永续性接纳新移民,尽所能包容,助其融入社会。
4。宗教 ...

说的好,希望继续看到类似的愿景!
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-9 15:59



QUOTE:
原帖由 难得清静 于 2012-7-9 15:29 发表


不是开玩笑吧?连怎样融入的问题都没想过?其实融入很简单,那就是成为新加坡人,而不是中方发言人。

要一个怎样的新加坡,是指要从物质环境和人文环境上有怎么样的改善。

比如要成为一个独断专行的文化环境吗?如果这样,如何让来自各国的新移民融入?

我们要一个给人感觉像“赌城”(综合娱乐)一样的新加坡吗?这样“优雅社会”如何形成?
作者: wgz641010    时间: 2012-7-9 16:32

客观地说,移民与当地人之间的影响是双向的,这种交融会促进文明的进步,

各位可以回头看看世界各国历史上的移民历程,也包括南洋华人移民历史

就不难得出以上结论 ,这和新移民入乡随俗并不矛盾

新加坡的多元文化就是多种族移民后共融的结果

[ 本帖最后由 wgz641010 于 2012-7-9 16:43 编辑 ]
作者: 新新人    时间: 2012-7-9 17:01



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-7-9 14:08 发表
希望新加坡成為華夏在南洋的附庸,而非美國在南洋的走狗。

这又是受人以柄的典型啊!
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-9 17:09



QUOTE:
原帖由 新新人 于 2012-7-9 17:01 发表


这又是受人以柄的典型啊!

童子不是新移民,是土生土长的国民,他的言论代表他个人。
作者: mpt    时间: 2012-7-9 17:10

加多一点:

11。人民知道新加坡是独立自主的国家,不是任何国家的附庸国。小心翼翼和各国相处,但不失主权。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-9 17:15



QUOTE:
原帖由 wgz641010 于 2012-7-9 16:32 发表
客观地说,移民与当地人之间的影响是双向的,这种交融会促进文明的进步,

各位可以回头看看世界各国历史上的移民历程,也包括南洋华人移民历史

就不难得出以上结论 ,这和新移民入乡随俗并不矛盾

新加 ...

说的好,新加坡人每年有一两千人放弃自己的国籍,是有原因的,

因此新移民加入,也是一个过程,这样可以形成更加多元、包容、韧性的新加坡社会。
作者: SB-NY    时间: 2012-7-9 17:30

只要新移民不会说“纯正”的Singlish(打引号的理由显而易见,因为不可能有纯正的pidgin),你就永远甭想“融入”!
作者: 光之子    时间: 2012-7-9 18:11     标题: 回复 #9 狮城辩见 的帖子

現在暫時不通,遲早會通。華夏復興,天下漢人之責。

[ 本帖最后由 光之子 于 2012-7-9 18:14 编辑 ]
作者: 光之子    时间: 2012-7-9 18:14     标题: 回复 #16 新新人 的帖子

新加坡太小,必需有靠山。
  南洋其他國家太小、自身難保。
  歐美洋人狡詐好利,非盟友之選,且多見利忘義,必只能使新加坡為其走狗。
  唯有華夏可照耀天下,德惠世人,故新加坡當以天朝馬首是膽,方可保長久周全。
作者: 谈笑风生    时间: 2012-7-9 23:03



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-7-9 18:14 发表
新加坡太小,必需有靠山。
  南洋其他國家太小、自身難保。
  歐美洋人狡詐好利,非盟友之選,且多見利忘義,必只能使新加坡為其走狗。
  唯有華夏可照耀天下,德惠世人,故新加坡當以天朝馬首是膽,方 ...

阁下果然是新加坡的奇葩。
作者: 白马非马    时间: 2012-7-10 00:33



QUOTE:
我们要一个怎么样的新加坡?

这个我们 -- 真是一言难尽!

除了李光耀,谁是我们?
作者: mpt    时间: 2012-7-10 00:53



QUOTE:
原帖由 SB-NY 于 2012-7-9 17:30 发表
只要新移民不会说“纯正”的Singlish(打引号的理由显而易见,因为不可能有纯正的pidgin),你就永远甭想“融入”!

来自不同地方的人必带有当地的口音,所以新移民怎能说得“纯正”的Singlish, Singlish 本来就不纯正。其实可以把它当成新加坡的俚语来理解,就会觉得有趣得多。

我这么说合理吗,不知道其他新加坡人有何意见?
作者: 楚越    时间: 2012-7-10 00:54     标题: 回复 #22 光之子 的帖子



QUOTE:
唯有華夏可照耀天下,德惠世人,故新加坡當以天朝馬首是膽,方可保長久周全。

怒我直言,当今世上何国是华夏?  中国破四旧当然不是,台湾连国都不是,若无美军保护马上被人吞没,而日韩虽还保存华夏,但光君是否能承付?所以说光君的华夏是属于虚空幻想。。即然是虚妄何来还能保他人長久周全?这不纯是妄语?

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-7-10 00:58 编辑 ]
作者: 刘斌    时间: 2012-7-10 07:26



QUOTE:
原帖由 SB-NY 于 2012-7-9 17:30 发表
只要新移民不会说“纯正”的Singlish(打引号的理由显而易见,因为不可能有纯正的pidgin),你就永远甭想“融入”!

如果真有这种傻帽“先决条件”,不“融入”也罢!
作者: 光之子    时间: 2012-7-10 07:30     标题: 回复 #26 楚越 的帖子

華夏必當於十年內於神州祖國復興,二十年內光復天朝雄風。
作者: 华英    时间: 2012-7-10 07:42     标题: 回复 #26 楚越 的帖子

说来说去,就是暗示日本至上,日本万岁,明白啦,明白啦。从你过去的帖子,就一直看到这暗示啦,日本朋友。
作者: 童心    时间: 2012-7-10 11:56



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-7-9 18:14 发表
新加坡太小,必需有靠山。
  南洋其他國家太小、自身難保。
  歐美洋人狡詐好利,非盟友之選,且多見利忘義,必只能使新加坡為其走狗。
  唯有華夏可照耀天下,德惠世人,故新加坡當以天朝馬首是膽,方 ...



远见之明!
作者: 孟珊    时间: 2012-7-10 13:31

说一千,道一万,如果一个国家单纯以钱为杠杆,衡量一切,那就是不如另一个轨道了,说的严重一点就是有点危险。

我们父辈都没有钱,但是他们心中还是有希望,有斗志。。。。

中国改革开放式国家太穷, 一切朝钱看,不管白猫黑猫,抓到老鼠就是好猫,这都是邓大人的最基本理论, 结果看看中国如今的现状。。。。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-10 13:33



QUOTE:
原帖由 SB-NY 于 2012-7-9 17:30 发表
只要新移民不会说“纯正”的Singlish(打引号的理由显而易见,因为不可能有纯正的pidgin),你就永远甭想“融入”!

是啊,是否融入就意味着一定要讲“Singlish”就是融入的标准?

其实,生活在一起,彼此相互尊重,互相欣赏,开心生活,这本来就是融入了,还要怎样?
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-10 13:38



QUOTE:
原帖由 孟珊 于 2012-7-10 13:31 发表
说一千,道一万,如果一个国家单纯以钱为杠杆,衡量一切,那就是不如另一个轨道了,说的严重一点就是有点危险。

我们父辈都没有钱,但是他们心中还是有希望,有斗志。。。。

中国改革开放式国家太穷, 一 ...

中国现在很多人向钱看的现实在未来应该回改变一些,

毕竟不是所有人都向钱看,还有很多有理想,有斗志的人在。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-10 13:39     标题: 回复 #26 楚越 的帖子

“中国破四旧当然不是”

中国还停在“破四旧”的样子吗?
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-10 13:41



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-7-10 07:30 发表
華夏必當於十年內於神州祖國復興,二十年內光復天朝雄風。

中国要回到你理想中的“华夏”的可能性很渺茫,

但成为有自信的东方大国是可以的吧?
作者: 真善不忍    时间: 2012-7-10 14:24

童子曰:華夏必當於十年內於神州祖國復興,二十年內光復天朝雄風。

远的不说,不知童子能否预测老李还有多长寿命,20年?30年?

如没人反对,我建议童子代表随笔南洋网站把这段话发在李显龙的面簿上,让总理有备无患,早点让新加坡成为中国的附庸国多加努力!

作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-10 14:28     标题: 回复 #36 真善不忍 的帖子

“童言无忌”这个“无忌”可不是没有顾忌的真话!
作者: SB-NY    时间: 2012-7-10 16:29



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2012-7-10 00:53 发表
其实可以把它当成新加坡的俚语来理解,就会觉得有趣得多。

新语有其俚语,没错。我不反对学习新语特有的、从福建或马来话演变来的俚语。我所不能接受的是那种tone。其实,要“融入”,光懂其俚语是根本无济于事的,关键是要有那种特别的tone。我没说错吧?
作者: SB-NY    时间: 2012-7-10 16:31



QUOTE:
原帖由 刘斌 于 2012-7-10 07:26 发表

如果真有这种傻帽“先决条件”,不“融入”也罢!

我想融入,但不会学讲Singlish。新加坡人也应该学会接纳不讲Singlish的新加坡人。
作者: SB-NY    时间: 2012-7-10 16:35



QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-10 13:33 发表

是啊,是否融入就意味着一定要讲“Singlish”就是融入的标准?

其实,生活在一起,彼此相互尊重,互相欣赏,开心生活,这本来就是融入了,还要怎样?

就是就是。美国人能接纳讲西班牙语或汉语的新移民,为何新加坡人甚至不能接受讲英语但不讲Singlish的新移民?
作者: 谈笑风生    时间: 2012-7-10 16:40



QUOTE:
原帖由 SB-NY 于 2012-7-10 16:31 发表


我想融入,但不会学讲Singlish。新加坡人也应该学会接纳不讲Singlish的新加坡人。

别担心,新加坡纯说英语的圈子多的是,没有新加坡人会不把他们当新加坡人,倒是一些新加坡华人和新移民对纯说英语的华人不会说华语非常有意见。
作者: mpt    时间: 2012-7-10 16:47



QUOTE:
原帖由 SB-NY 于 2012-7-10 16:35 发表


就是就是。美国人能接纳讲西班牙语或汉语的新移民,为何新加坡人甚至不能接受讲英语但不讲Singlish的新移民?

想了解,新加坡不接受不会讲 Singlish 的新移民了吗??
作者: SB-NY    时间: 2012-7-10 16:49



QUOTE:
原帖由 华英 于 2012-7-10 07:42 发表
说来说去,就是暗示日本至上,日本万岁,明白啦,明白啦。从你过去的帖子,就一直看到这暗示啦,日本朋友。

楚越君一定认为如果新加坡现在还是昭南县的话可能对本地人更有利,至少昭南县知事一定不会放进除大和人之外的、包括支那人在内的有色人等。对不?
作者: mpt    时间: 2012-7-10 16:59



QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-10 16:49 发表


谁知道,加入新加坡国民是否一定要会讲英语?

据所知,新加坡对新移民的父母发放PR,是因为亲属的关系,相信他们有些是不懂英语的。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-10 17:09



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2012-7-10 16:59 发表


据所知,新加坡对新移民的父母发放PR,是因为亲属的关系,相信他们有些是不懂英语的。

是吗?我还第一次听说能给新移民的父母发放PR呢!谢谢!
作者: mpt    时间: 2012-7-10 17:17



QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-10 17:09 发表


是吗?我还第一次听说能给新移民的父母发放PR呢!谢谢!

应该是配偶,有些配偶是不会讲英语的。
作者: SB-NY    时间: 2012-7-10 17:25     标题: 回复 #46 mpt 的帖子

除了投资或结婚,一个不会说英语的人是没有希望移民新加坡的。
作者: multimode    时间: 2012-7-10 17:26     标题: 回复 #7 光之子 的帖子

牵强附会了。新加坡就是新加坡,她不可能是小中华,也不能是小印度或小马来西亚。新加坡是属于每个为了新加坡的独立,建设付出牺牲的人们,属于全体新加坡劳动者,属于全体为建设新加坡做出贡献的人们,属于每个新加坡人-不管是老居民老移民老公民,还是新移民新公民。
作者: mpt    时间: 2012-7-10 17:33



QUOTE:
原帖由 SB-NY 于 2012-7-10 17:25 发表
除了投资或结婚,一个不会说英语的人是没有希望移民新加坡的。

除了投资或结婚不要求学历外,新加坡一般都有学历的要求,有学历之士,学英语自不是大问题。
中国高才学生,到了新加坡读大学时才全面英语化,不也名列前茅。
作者: 谈笑风生    时间: 2012-7-10 17:59



QUOTE:
原帖由 SB-NY 于 2012-7-10 17:25 发表
除了投资或结婚,一个不会说英语的人是没有希望移民新加坡的。

新闻报导过一个不会英文的木匠,在成为PR后把妻子和子女带到新加坡,现在全家是公民,儿子还拿到武装部队奖学金到英国读书。
作者: 孟珊    时间: 2012-7-11 00:18

新加坡陪读妈妈的故事应该是不陌生的。

前几年,中国的陪读妈妈(单亲的或是再婚的)带着孩子来到新加坡,学历只有高中中专以下, 赚不到钱,下了飞机就成了二奶, 或是同时找了几个老安哥。

因为有老安哥的帮助,孩子有的进了名校,成绩优异。

新加坡前几年的移民政策是不管成绩如何,也不管是否调皮捣蛋,也不管父母素质。随机抽取就能拿到pr .

新加坡这样帮助了不少中国学生。

但是这种环境下成长出来的孩子他们以后遇到人生的困难他们会如何解决呢?找男人帮?(父母是儿女的榜样)

十几年后,如果这些孩子大学毕业,结婚成家,可能跟新加坡本地人结婚,如果你们了解他们母亲做了二奶,找几个男人保养,他们才读书成人。

新加坡人作为长辈的父母该如何面对你的未来的儿媳,女婿?没有任何担心吗?

据我所知,华族最重视的是家教,其次才是社会教育。

一个人的家教是出生就开始教了, 而社会教育是几岁之后。

家教是天天教。

怎样体现家教呢?




据说至少需要三代。


[ 本帖最后由 孟珊 于 2012-7-11 00:27 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2012-7-11 01:08     标题: 回复 #51 孟珊 的帖子

不是有人反映了说引进移民不能只专看上层的,也应该拿些中层和低层的,这样子才能补充和填补社会各阶层工作岗位的需要。当然在各阶层引进的人数可以设计一下。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-7-11 01:11 编辑 ]
作者: 孟珊    时间: 2012-7-11 01:36

我个人感觉新加坡这两年的风气没有四年多以前好,可能是偏见。最近的报纸行贿案,雏妓案,等等,,眼花缭乱。

十年后进入你们新加坡人家的女婿和儿媳不知道是什么阶层的啦,因为你们不了解中国人。

从我内心说我更信任新加坡人,不敢轻易相信一个中国人,至少要多思考一断时间。

新加坡法率严厉。中国人有钱的想做什么就做什么, 没钱的为了赚钱什么都敢做。
作者: 楚越    时间: 2012-7-11 01:42

一个成功的社会就是能化他人, 其实要看得到每个人都有善的潜能,重点在于思想上的慢慢调教和开掘

在此地的学校,好的老师要去教导那些不好的班级,这样子才能带动大家一起进步成长,没人会落在后,由其他们已成新加坡公民。。第一代作不到就在第二代第三代上教。。一个好的工匠就是能把各材料化成有用的好东西。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-7-11 01:55 编辑 ]
作者: 孟珊    时间: 2012-7-11 01:51

李资政说过,中国人和新加坡人虽然都是华族,但是是不同的国家的人,具有不同的精神和价值观。

新加坡政府进一步调整外国学生的学费, 再进来的就不是中产阶级以下的人了, 而是是中国最有钱的,那么陪读妈妈现象不会太多了,可能法拉利撞车案就会多了。

单纯调高学费不是很近人情。

[ 本帖最后由 孟珊 于 2012-7-11 01:56 编辑 ]
作者: wgz641010    时间: 2012-7-11 08:25     标题: 回复 #55 孟珊 的帖子

相信环境能改变人。包括价值观

法拉利车相信他不是第一次违法,政府早应该让他尝尝新加坡严格执法和一视同仁的味道
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-11 10:48



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2012-7-10 16:47 发表


想了解,新加坡不接受不会讲 Singlish 的新移民了吗??

什么都容易转变,就这个口音很难变啊,

有些人一辈子下来,口音还是原来的乡音!

如果以Singlish 为标准,恐怕很难!
作者: 珊瑚草    时间: 2012-7-11 10:52     标题: 回复 #57 狮城辩见 的帖子

中国来的,有英语乡音吗?
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-11 10:55



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-7-11 10:52 发表
中国来的,有英语乡音吗?

有,中国来的,一说英语就知道是中国口音的英语。
作者: 刘斌    时间: 2012-7-11 10:59

只有新加坡人,才有英语“乡音”吗?
作者: 珊瑚草    时间: 2012-7-11 11:00     标题: 回复 #59 狮城辩见 的帖子

我也听到过“衣服(if)”,“被烤死(because)”,不知道是不是一种口音?
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-11 11:15



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-7-11 11:00 发表
我也听到过“衣服(if)”,“被烤死(because)”,不知道是不是一种口音?

怎么可以笑人家的口音?
作者: 珊瑚草    时间: 2012-7-11 11:21     标题: 回复 #62 狮城辩见 的帖子

没有啊,如果中国人普遍这样说英语,那就算一种口音,但实际上这并不普遍,对吗?
作者: mpt    时间: 2012-7-11 12:14



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-7-11 01:08 发表
不是有人反映了说引进移民不能只专看上层的,也应该拿些中层和低层的,这样子才能补充和填补社会各阶层工作岗位的需要。当然在各阶层引进的人数可以设计一下。

这话有理,但是新加坡流逝的人口多是上层的。在国家教育普遍提高后,低下阶层的工作自然会空缺,外劳是填补空缺的途径之一。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-11 16:38



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-7-11 11:21 发表
没有啊,如果中国人普遍这样说英语,那就算一种口音,但实际上这并不普遍,对吗?

无论来自哪里,口音还是存在的,

比如来自不同地区的中国人,一听口音,

基本上都能感觉出是来自哪个区的,

比如东北人,四川人,湖北湖南人。

福建台湾人,广东香港人等等,

还有来自美国的口音,一听就知道是美国口音,

来自英国的口音,一听就可以听出来自英国。

但有一个我你很分别,那就是日本人与韩国人说英文,

我听不出他们的口音,知道是从日本,或韩国来的,

但不知道究竟是那个地方来。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-11 16:40



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2012-7-11 12:14 发表


这话有理,但是新加坡流逝的人口多是上层的。在国家教育普遍提高后,低下阶层的工作自然会空缺,外劳是填补空缺的途径之一。

谁有研究统计过,放弃新加坡公民的原因都是什么?
作者: 难得清静    时间: 2012-7-11 17:03



QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-11 16:40 发表


谁有研究统计过,放弃新加坡公民的原因都是什么?

副总理公布数据时曾说,放弃公民权的人所提供的原因主要是:1)婚姻 2)与海外的家人团聚 3)换环境。

虽然数据显示土生公民人数超过一半,但是相信第二代新移民占大多数。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-11 17:29

原帖由 难得清静 于 2012-7-11 17:03 发表

      据新加坡《联合早报》报道,过去五年,每年平均有1200个公民放弃新加坡国籍,其中300人是新移民。
  新加坡主管国家人口及人才署的副总理兼国家安全统筹部长及内政部长张志贤,28日在国会回答义顺集选区议员林伟杰医生有关新加坡公民放弃国籍的情况时透露,2007年至2011年,每年平均有1200个公民放弃他们的公民身份,其中入籍公民有大约300人。

  张志贤认为放弃公民身份的本地出生公民和入籍公民占不到公民总数的0.1%,这个比率相当低。

  根据新加坡统计局的人口趋势报告,截至去年6月,新加坡总人口有518万人,新加坡公民占326万人、永久居民则有53万人,非居民人口则是139万。张志贤说:“这些人移民的原因各不相同,有的是因为要结婚、有的是要和住在国外的家人团聚、有的则是要换一个新的生活环境。”

  他也强调,那些拥有政府组屋的公民或永久居民,一旦决定放弃国籍或永久居民资格,就必须卖掉组屋,这个规定是不能破例的。

  来自东南亚国家永久居民仍然占多数

  张志贤也告诉国会,放弃公民身份的入籍公民并没有明显的特征或趋势,他重申,每个公民一旦到了服役年龄,都必须履行国民服役的义务,这是一定得遵守的条例。

  另外,张志贤在以书面回答白沙—榜鹅集选区议员颜天宝提问时也透露了新加坡非居民和永久居民的来源地,来自东南亚国家的永久居民还是占多数。

  截至2011年6月,非居民人口当中,持有就业准证(employment pass)、S准证(S Pass)、工作准证(work permit)的分别占12%、8%及60%。非居民当中,14%是公民、永久居民或持有工作证件(work Pass)者的家属。另外有6%是外籍学生。(郑景祥)
作者: 珊瑚草    时间: 2012-7-11 17:42     标题: 回复 #65 狮城辩见 的帖子

不同地区中国人的英语口音,我真的分不出。但我相信大部分中国移民的英语口语主要是在新加坡学的,受到本地口音的影响是难免的。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-11 17:45



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-7-11 17:42 发表
不同地区中国人的英语口音,我真的分不出。但我相信大部分中国移民的英语口语主要是在新加坡学的,受到本地口音的影响是难免的。

怎么会判断信大部分来自中国的新移民的英语口语是在新加坡学的?
作者: 珊瑚草    时间: 2012-7-11 17:54     标题: 回复 #70 狮城辩见 的帖子

你认为大部分中国移民刚来时,英语很好吗?
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-11 18:00



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-7-11 17:54 发表
你认为大部分中国移民刚来时,英语很好吗?

未必,但都有基础了,因为要成为新移民,必须至少要Sp准证,必须要大学文凭,大学文凭必须要过四级英语考试。
作者: 珊瑚草    时间: 2012-7-11 18:10     标题: 回复 #72 狮城辩见 的帖子

四级英语相当于新加坡几年级的水准?
作者: 谈笑风生    时间: 2012-7-11 23:49



QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-11 18:00 发表


未必,但都有基础了,因为要成为新移民,必须至少要Sp准证,必须要大学文凭,大学文凭必须要过四级英语考试。

是吗?那我真不知道楼下杂菜饭摊的女助手是如何成为PR,公司的一个冷气机技工是如何成为公民的?他们都不会英文,也没大学文凭。
作者: 光之子    时间: 2012-7-12 00:26

我們的祖父母輩來新加坡時,也不會英文、也沒大學文憑。
作者: 珊瑚草    时间: 2012-7-12 00:50     标题: 回复 #74 谈笑风生 的帖子

印度建筑外劳有持大学文凭的,菲律宾女佣也有持大学文凭的。

杂菜饭摊的女助手,冷气机技工,未必不可以有大学文凭,当然,也很有可能拿假文凭。
作者: 谈笑风生    时间: 2012-7-12 01:15     标题: 回复 #76 珊瑚草 的帖子

印度建筑外劳菲律宾女佣有持大学文凭的只是少数,而那文凭受不受新加坡承认还是个问题。

杂菜饭摊的女助手和冷气机技工就真的没大学文凭,而没有大学文凭也非投资却能成为新移民的,早报也曾经介绍过。
作者: 珊瑚草    时间: 2012-7-12 01:25     标题: 回复 #77 谈笑风生 的帖子

我认识的没大学文凭的熟练技术工(真的很有技术),用了很多年才成为PR。
作者: 珊瑚草    时间: 2012-7-12 01:29     标题: 回复 #78 珊瑚草 的帖子

还碰到过拿假证书的服务员问我申请PR会不会被抓。
作者: 孟珊    时间: 2012-7-12 01:52

当今社会没有一个正式文凭恐怕销售经理的工作都难以胜任,因为现在是高科技,知识爆炸的时代。

如果这个时代还不讲究文凭,很难在社会生存,至少生存状况不是很乐观。

所以我们不能纵向来比较,用我们的父辈来比 ,要横向比较,新加坡社会目前的教育已经把学生在小学就分流了, 一,二,三,四等。

人以群分,物以类聚。

[ 本帖最后由 孟珊 于 2012-7-12 01:53 编辑 ]
作者: 孟珊    时间: 2012-7-12 01:55



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2012-7-12 01:15 发表
印度建筑外劳菲律宾女佣有持大学文凭的只是少数,而那文凭受不受新加坡承认还是个问题。

杂菜饭摊的女助手和冷气机技工就真的没大学文凭,而没有大学文凭也非投资却能成为新移民的,早报也曾经介绍过。

新加坡是发达国家, 别的发达国家没有一个正式的大学本科学士学位文凭是根本进不去的, 只有新加坡对文凭没有要求。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-12 10:30



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-7-11 18:10 发表
四级英语相当于新加坡几年级的水准?

大概相当于A水准吧?语法没问题,就是口语有问题。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-12 10:32



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2012-7-11 23:49 发表


是吗?那我真不知道楼下杂菜饭摊的女助手是如何成为PR,公司的一个冷气机技工是如何成为公民的?他们都不会英文,也没大学文凭。

是不是他有新加坡公民的家属?菜摊女助手应该是嫁给新加坡人了吧?
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-12 10:35



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-7-12 00:50 发表
印度建筑外劳有持大学文凭的,菲律宾女佣也有持大学文凭的。

杂菜饭摊的女助手,冷气机技工,未必不可以有大学文凭,当然,也很有可能拿假文凭。

不可以“假文凭”,因为一旦被查出来,将会吃不了兜着走!
作者: 珊瑚草    时间: 2012-7-12 10:52     标题: 回复 #82 狮城辩见 的帖子

我说的就是口语啊,原本口语不好,在新加坡练出来的口语,很难不带本地口音。
作者: 孟珊    时间: 2012-7-12 10:59

新加坡靠假文凭拿PR 太多了, 不然服务员,推拿的,美发的怎样拿PR ?

想这类工作至少有大专文凭才能拿PR,所以必须有假的文凭


我的以前的房客,做了五年服务员,就是拿了一个假的大学文凭去申请pr, 她说只有大学文凭新加坡才给pr .
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-12 11:25



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-7-12 10:52 发表
我说的就是口语啊,原本口语不好,在新加坡练出来的口语,很难不带本地口音。

说的也是啊!不过,新加坡也有很多人也没有新加坡口语。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-12 11:27



QUOTE:
原帖由 孟珊 于 2012-7-12 10:59 发表
新加坡靠假文凭拿PR 太多了, 不然服务员,推拿的,美发的怎样拿PR ?

想这类工作至少有大专文凭才能拿PR,所以必须有假的文凭


我的以前的房客,做了五年服务员,就是拿了一个假的大学文凭去申请pr, 她说 ...

那这不怪申请者,而是怪那些不辨真相的官员。
作者: goh538    时间: 2012-7-13 09:28

真真假假,假的不能真,真的不能假。假以时日一定会被发现。一时过关不能表示永远平安无事,这些人将活在恐惧中。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-13 10:08



QUOTE:
原帖由 goh538 于 2012-7-13 09:28 发表
真真假假,假的不能真,真的不能假。假以时日一定会被发现。一时过关不能表示永远平安无事,这些人将活在恐惧中。

是啊,犯罪分子其实是可怜的,一旦做错了事,一辈子没有安宁日子过。
作者: 珊瑚草    时间: 2012-7-13 10:23     标题: 回复 #90 狮城辩见 的帖子

没那么严重吧,即使被抓赶走,他们还是赚到了。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-13 10:32



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-7-13 10:23 发表
没那么严重吧,即使被抓赶走,他们还是赚到了。

被抓走,还赚到?撞到鬼了!主要是良心谴责,我是指所有做错事的人。
作者: 珊瑚草    时间: 2012-7-13 10:39     标题: 回复 #92 狮城辩见 的帖子

比起不能申请PR的,他们即使被抓赶走还是赚到了。会受良心谴责的,随时可以自己悬崖勒马,不要等人来抓了。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-13 10:47



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-7-13 10:39 发表
比起不能申请PR的,他们即使被抓赶走还是赚到了。会受良心谴责的,随时可以自己悬崖勒马,不要等人来抓了。

我听说有一位做了假文凭来了,

可是后来他在跟人聊天时自己说出来了,

其实他不想住下去,

想回去,所以说出来了,

后来老板就不让他来了,

因为要是真的做假,

老板也难脱干系!

新加坡政府以廉洁著名,

也以英明辨伪著称,

难以想象,为何那些假文凭都认不出来?

看看政府官员的辨伪能力还要加强一些才行!
作者: 谈笑风生    时间: 2012-7-13 18:23



QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-13 10:08 发表


是啊,犯罪分子其实是可怜的,一旦做错了事,一辈子没有安宁日子过。

犯罪分子其实是可怜的这句话实在是震撼到我了!
作者: 谈笑风生    时间: 2012-7-13 18:29



QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-13 10:47 发表

我听说有一位做了假文凭来了,

可是后来他在跟人聊天时自己说出来了,

其实他不想住下去,

想回去,所以说出来了,

后来老板就不让他来了,

因为要是真的做假,

老板也难脱干系!

新加坡政府以廉洁著名,

也以英明辨伪著称,

难以想象,为何那些假文凭都认不出来?

看看政府官员的辨伪能力还要加强一些才行!

不想住下去想回去,那就辞职直接回去得了,还没来的干脆就不来了,怎么可能会把自己用假文凭的事说出来。

所谓上有政策,下有对策,或许造假都造到登峰造极,形成一条链产业了,官员再精明也有漏网之鱼啦。

[ 本帖最后由 谈笑风生 于 2012-7-13 18:35 编辑 ]
作者: 十年计划    时间: 2012-7-14 00:07

干嘛把这个PR这么当回事,现在改来改去的,也不怎么样,何必这么期待
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-14 21:43



QUOTE:
原帖由 十年计划 于 2012-7-14 00:07 发表
干嘛把这个PR这么当回事,现在改来改去的,也不怎么样,何必这么期待

那个人拿假文凭申请到了专业准证(应该没被识破,大约是十年前了)

后来,他不满意那个工作,发牢骚,把自己的旧事说出来了,

所以老板就害怕了,趁他回国度假,就不让来了。

那个人不是PR.
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-14 21:46



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2012-7-13 18:29 发表


不想住下去想回去,那就辞职直接回去得了,还没来的干脆就不来了,怎么可能会把自己用假文凭的事说出来。

所谓上有政策,下有对策,或许造假都造到登峰造极,形成一条链产业了,官员再精明也有漏网之鱼啦。

他是在跟同事之间说出来的,他没有想到那么严重,

以为可以吓吓老板,后来传到老板耳朵里,后来就不让来了。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-14 21:47



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2012-7-13 18:23 发表


犯罪分子其实是可怜的这句话实在是震撼到我了!

犯罪分子一辈子要受良心的谴责,不可怜吗?可怜之人必有可恨之处,因此,我们对那些犯罪分子也要抱着同情心才行。
作者: 十年计划    时间: 2012-7-15 00:05



QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-14 21:43 发表


那个人拿假文凭申请到了专业准证(应该没被识破,大约是十年前了)

后来,他不满意那个工作,发牢骚,把自己的旧事说出来了,

所以老板就害怕了,趁他回国度假,就不让来了。

那个人不是PR.

我的意思是干嘛这么多人想要PR,现在改来改去,也不怎么样,再说新加坡的永久居民是5年,和字典里的永久不一样,所以不用期待。

我没有说那个人
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-15 02:30



QUOTE:
原帖由 十年计划 于 2012-7-15 00:05 发表

我的意思是干嘛这么多人想要PR,现在改来改去,也不怎么样,再说新加坡的永久居民是5年,和字典里的永久不一样,所以不用期待。

我没有说那个人

大家之所以想要拿PR,那是因为比较方便一些吧!事物存在,总有他存在的理由啊!
作者: 十年计划    时间: 2012-7-15 06:35



QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-15 02:30 发表


大家之所以想要拿PR,那是因为比较方便一些吧!事物存在,总有他存在的理由啊!

是,方便一些而已,但是太在意太想得到就会不停地钻营,有时候会迷了心窍,也受更多的负累。有的人因为得不到而耿耿于怀,有的人为了得到付出很高代价,不值得
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-16 10:55



QUOTE:
原帖由 十年计划 于 2012-7-15 06:35 发表

是,方便一些而已,但是太在意太想得到就会不停地钻营,有时候会迷了心窍,也受更多的负累。有的人因为得不到而耿耿于怀,有的人为了得到付出很高代价,不值得

一切都有规矩,要是不遵守游戏规则,就会给自己和他人找麻烦。

所谓没有规矩,不成方圆。

合情合理的法律制度,是保证新加坡未来健康成长的关键因素,

因此,也希望教育、法制和经济等相互协作调整,不断完善。
作者: 谈笑风生    时间: 2012-7-16 15:02



QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-14 21:47 发表


犯罪分子一辈子要受良心的谴责,不可怜吗?可怜之人必有可恨之处,因此,我们对那些犯罪分子也要抱着同情心才行。

日本那些军人在中国新加坡犯下滔天大罪,你见过有几个一辈子要受良心的谴责,年年到靖国神社哭拜的倒很多,他们懊悔的只是为什么日本会打败仗,而很多犯罪份子也一样,他们懊悔的只是为什么会被抓,获得轻判就笑逐颜开,你见过有几个受良心的谴责而到受害人家里磕头陪罪的?

那些一出世就有残疾的人很可怜,因为外力如地震整个家庭支离破碎家破人亡的很可怜,你都认为他们必有可恨之处咯?而那些杀人放火奸淫妇女的日本皇军,你也一定认为他们很可怜,对他们抱着同情心了?
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-16 15:53



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2012-7-16 15:02 发表


日本那些军人在中国新加坡犯下滔天大罪,你见过有几个一辈子要受良心的谴责,年年到靖国神社哭拜的倒很多,他们懊悔的只是为什么日本会打败仗,而很多犯罪份子也一样,他们懊悔的只是为什么会被抓,获得轻判 ...

某些日本人犯了错误,却没有认真反省,

不认为自己犯错,并且还去参拜神社,

这样的人不但可怜,更是可悲!
作者: 珊瑚草    时间: 2012-7-16 15:58     标题: 回复 #106 狮城辩见 的帖子

参拜神社的,可能会有一点可怜你。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-16 16:00



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-7-16 15:58 发表
参拜神社的,可能会有一点可怜你。

为什么可怜我,他们又不认识我,你怎么知道?
作者: 珊瑚草    时间: 2012-7-16 16:02     标题: 回复 #108 狮城辩见 的帖子

他们也不认识那些被残杀的人。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-16 16:08



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-7-16 16:02 发表
他们也不认识那些被残杀的人。

所以那些残忍的日本军人是可怜的,

不但给自己的国民带来了巨大苦难,

也给全世界人民带来了无尽的苦难,

到如今,不辨是非的日本国民更可怜,

被某些人美化的战犯,还当神来拜,

这样不辨是非善恶的国家,谁敢跟他们相处?
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-17 13:26

日本是新加坡的一面镜子,日本有许多东西值得我们学习,但有很多负面教材值得我们反思,像日本人不讲理,不辨是非的一面,我们必须唾弃!。
作者: 谈笑风生    时间: 2012-7-19 02:55



QUOTE:
原帖由 狮城辩见 于 2012-7-16 16:08 发表


所以那些残忍的日本军人是可怜的,

不但给自己的国民带来了巨大苦难,

也给全世界人民带来了无尽的苦难,

到如今,不辨是非的日本国民更可怜,

被某些人美化的战犯,还当神来拜,

这样不辨是 ...

残忍的日本军人很可怜,不辨是非的日本国民更可怜,尽管他们打胜仗时兴高采烈耀武扬威,现在也生活的舒服自在,但因为他们的所作所为也曾经给自己国家国民带来苦难,他们还把战犯当神来拜,所以狮城辩见认为他们是很可怜的。

那些一出世就有残疾的人,因为外力如日本侵略整个家庭支离破碎家破人亡的,还要许多许多,我们一般正常人都认为他们可怜的,狮城辩见却认为可怜人必有可恨之处,或许他认为谁让你一出世就有残疾,还得让别人花时间照顾你!谁叫你要住在战区,莫忘记日本军人杀人强奸也要费精力的!
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-19 08:21



QUOTE:
原帖由 谈笑风生 于 2012-7-19 02:55 发表
残忍的日本军人很可怜,不辨是非的日本国民更可怜,尽管他们打胜仗时兴高采烈耀武扬威,现在也生活的舒服自在,但因为他们的所作所为也曾经给自己国家国民带来苦难,他们还把战犯当神来拜,所以狮城辩见认 ...

你也可怜,谈笑风就生,再谈笑,还不起龙卷风?
作者: 珊瑚草    时间: 2012-7-19 10:16     标题: 回复 #113 狮城辩见 的帖子

起龙卷风把你卷走,好像是你可怜。
作者: 狮城辩见    时间: 2012-7-19 10:19



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-7-19 10:16 发表
起龙卷风把你卷走,好像是你可怜。

还好,俺有“定风珠”,即使有“龙卷风”也卷不动啊!




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