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标题: 福建新移民 更容易融入? [打印本页]

作者: 楚越    时间: 2012-5-7 11:24     标题: 福建新移民 更容易融入?

福建新移民 更容易融入?

(2012-05-07)

中国新移民当中,那些来自福建省的,因为在文化上与本地华人中最大的福建社群有许多相似的地方,加上福建话又是这里最普遍的方言,他们在融入本地社会方面,是不是因此多了些便利?

1

更容易理解本土文化

  来自中国福建省漳州市的张毅刚来到新加坡求学的时候,原本没有想到这里会有这么多福建籍贯的人,福建话的普遍程度也让他感到惊讶。毕竟他觉得自己是出国了,谁知道新加坡这个新环境竟然和自己的家乡有如此多相似之处。

  最令他印象深刻的是,刚来到新加坡的第一个星期,他去了小印度走走看看,想见识印族同胞的风土民情。当他走到一家商店想买东西时,那个印族老板看到他是一个华人面孔,直接就用福建话和他攀谈,让他吓了一跳。

  他后来才逐渐发现,在新加坡不但是福建人讲福建话,其他籍贯的华人多数或多或少也懂一些福建话,甚至印族人、马来人有些也有说些简单的福建话,这让他感到特别亲切,就像回到了家乡的熟悉感觉。

  26岁的张毅来到新加坡已将近10年,虽然并没有觉得自己因为会讲福建话而带来特别直接的便利,也没有遇到那些非得用福建话交谈的场合,但是他认为,懂得福建话给他带来一种优势,那就是更容易理解新加坡的本土文化与语言。

  他指出,本地的“新式英语”(Singlish)当中掺杂了很多方言词汇,一些语气助词和句子结构也比较像方言。本地一些地方、路名、人名的英文名称是福建话音译,不懂福建话的人可能会觉得一头雾水,但他就觉得很容易理解。

  如今在这里待久了,听到周围有人说起福建话,他也觉得习惯了。这个环境,他现在不觉得陌生,但也或许是已经习惯了,当初的亲切感却反而没有了。

他说,现在的情形是,“我前几年去北京旅游的时候,突然听到附近有几个人在用Singlish交谈,反而觉得很亲切。”
  在新加坡的这些年,张毅很少用福建话和周围的本地朋友交谈,他尽量讲华语,但福建话却时不时地会在生活中突然出现。比方说,小贩中心的大婶会用福建话问一句“要不要喝水?”,这么普通的一句话,来自中国其他省份的朋友,可能无法理解她在问什么,而原籍福建的新移民听起来就毫无障碍了。

  张毅也会观赏一些本地制作的电影,如《小孩不笨》、《老师嫁老大》等,他提起其中梁智强电影《钱不够用2》里面的一幕,电影中饰演老母亲的黎明不停地问儿子(程旭辉饰)“吃饱没”,让他捧腹大笑,也开心地让在家乡的父母一起观赏那个片段。

  要是他不懂福建话的话,那么这个笑点,就可能无法捕捉到。这或许是一个共同方言所能够建立的一道文化理解的桥梁。

  张毅也告诉《新汇点》,当本地人问起他从中国哪里来的时候,听到“福建省”这答案,对方似乎也会觉得比较亲切,或会用一两句福建话和他攀谈。

  由于本地华人中,属于福建籍贯的比例最高,因为有一种相似的文化背景,让从福建省来的新移民感觉到比较不陌生,加上口音相近,也比较有一种亲近的感觉,这有助于他的融入本地社会,交到更多新加坡朋友。
作者: 楚越    时间: 2012-5-7 11:25

2

熟悉的文化习俗

  张爱平中医师(49岁)同样来自中国福建省的漳州,在本地定居4年多了。他当初是受聘于新加坡中医学院担任客座教授,最近合同到期,自己出来开了一家中医诊所。

  张爱平说,自己懂得福建话,确实为沟通带来很多方便,和病人、学生或客户交谈,经常都会用到。

来新加坡之前,他已经知道这里有很多福建籍贯的华人,毕竟很多祖辈是以前中国南来的“过番客”,自己以前在中国时也有遇过回乡探亲的新加坡人,因此来到这里看到很多人会讲福建话时一点不感到意外,只是他却没想到,这里有一些印族人或马来人竟然也会说简单的福建话。
  张爱平现在已是本地公民,他觉得融入本地社会一点都不难,而且觉得周围很多人与事,和他的家乡非常相近。

  他说,本地的中国新移民当中,有很多是来自中国北方,但是好些本地人并不知道中国南方人和北方人的差距是相当大的,他自己就觉得在一些生活作息和饮食习惯,甚至处事方法等方面,自己和本地人反而比较接近。

  最让张爱平感到亲切的,则是本地的歌台和一些小吃。他说:“小时候在家乡每逢过年过节,都会看到有人搭歌台,我们叫‘对台戏’,来到新加坡也看到这些歌台,台上唱的歌也很熟悉。”

  现在在他的家乡,歌台反而少看了,随着乡里很多年轻人都到城里寻找更好的工作机会,这种传统文化逐渐淡化,歌台文化反而在新加坡保存得很好,留着他对歌台的一种童年回忆。

  此外,一些食物如红龟粿、萝卜糕、笋粿、春卷等等,都是他小时候经常吃的小吃,这些拥有家乡味道的食品,如今在家乡也可能都不常见了,随着社会的现代化好多旧的、传统的东西都被冲淡了。

  张爱平说,这些童年时代经历的文化习俗、饮食习惯,反而在新加坡更能够感受到,感觉中这里很接近自己的成长环境。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-7 11:41 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2012-5-7 11:26

3

福建话没想象中普遍

  目前在新加坡国立大学念土木工程系四年级的杨燕燕,来自福建省泉州晋江。在她小时候,经常有些远房亲戚从南洋回到福建探亲,大家会说起南洋一带有很多福建人,因此她印象中就觉得这里会有很多人懂得说福建话。

来到这里之后,她倒是觉得福建话在本地并没有她想象中的普遍,在日常生活中一般也没什么必要用到。
  杨燕燕注意到的是,真正会用福建话交谈的几乎都是老一辈的,年轻一辈的本地人会讲方言的已经不多了,能够以方言流利沟通的就更少,而且这里的环境也没有说方言的必要,本地人交流的时候主要还是以华语或英语居多。

  杨燕燕说:“我真正需要用到福建话的场合并不多,除了去参加民众俱乐部的一些活动,如过年和圣诞节期间当义工,到老人院去探访老人时就可以用方言和他们交谈和沟通。”

  此外,她也参与会馆举办的活动,如中秋节聚会,她说听到那里的长辈说的方言就像妈妈说话一样的音调,感觉真的特别亲切。她也只有在这类场合,才会有机会接触到福建话。

  杨燕燕说,自己来自福建的身份以及懂得说福建话,并没有带来什么明显的好处或优势,但来到新加坡后相对来说不会像很多来自北方的同学一样,感觉到一种文化冲击,而是对这里的文化习俗都觉得很自然,因为大家的文化背景本来就相似。

  比方说中元节时,四处有搭歌台的活动,也有各种祭拜仪式,这些民间习俗有不少是福建人的传统,因此看到了并不会觉得奇怪。

  她举例子说,中元节期间,学校食堂里还会有一张桌子摆放着供品,是由食堂的小贩一起贡献的。对她而言,这是很平常,一点不感到突兀的现象,但是对一些不了解其文化背景的人来说,可能会觉得奇怪,甚至认为这是迷信,而不知道这是一种民间传统,是一个祈求平安的仪式而已。
作者: 楚越    时间: 2012-5-7 11:26

4

“福建话”应该是闽南话

  新马一带习惯用“福建话”这名词,这很容易让人误以为中国福建省流通的只是一种方言,其实不然。早前来到南洋的福建人,其实大多来自闽南一带,所以这里所指的“福建话”,也就是“闽南话”。

其实,闽南话主要分布在厦门、漳州及泉州这几个沿海的闽南城市,再往内陆移,闽西和闽北地区的方言可是和闽南语相当不同。
  杨燕燕说,闽南各地所说的闽南话也有所不同,这里的福建话和她家乡的闽南话就有所不同,这她并不感到意外。当然最大的不同是,本地人说的福建话,往往会加入其他方言及马来语词汇,因此有时候她确是没听懂对方的意思。

  由于自己说话口音和本地人比较相近,在和本地人谈话的时候,杨燕燕不时被误以为是马来西亚人。

  本地华人当中,福建籍贯几乎占本地华人人口的一半,是本地华人中最普遍的籍贯。除了福建会馆以外,还有29个闽属会馆,数量是本地宗乡会馆之最。

  不过,福建会馆秘书长沈美霞受询时指出,他们并没有特意为来自福建省的新移民举办什么活动,因为只有本地公民才能加入会馆成为会员,会馆举办的活动也是为了会员,虽然当中有一些新移民,数目不多。

  沈美霞指出,会馆的宗旨主要还是在于推广教育、华文和文化等方面,所以没有特别针对新移民而办的一些活动。

福建留学生联盟

  另一方面,来自福建省的中国学生,却也可以通过参加福建留学生联盟,与本地人加强联系,促进他们更融入本地社会。

  这个四年前创办的联盟,附属于晋江会馆青年团,经常举办一些活动,如庆祝各大节日或出游等,让青年团成员和福建留学生联盟更加熟络,加深彼此的友谊。

  张毅就有参与这个联盟的活动,包括元宵节庆典和爬山等,这让他认识到不少本地朋友。由于新血的加入,也吸引更多本地青年积极参与这些会馆活动。

今年11月,第七届世界福建同乡恳亲大会将在本地举行,估计到时会有4000多名来自世界各地的福建人来参加,是历来人数最多的大会。
  这个三年一度的大会首次在我国举办,负责筹备的是福建会馆。来自30多个国家与地区的福建人代表,从11月22日起一连四天,将就文化、经济和传统文化课题进行交流;政治与社团的代表也将受邀针对不同课题发表演讲,届时将会成为福建人的一大盛事。

联合早报 《新汇点》内页

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-7 11:28 编辑 ]
作者: 桃子    时间: 2012-5-7 13:39

流传百年或前年的语言,可以不出一代人的时间没落,真的很可悲。
作者: 楚越    时间: 2012-5-7 13:50     标题: 回复 #5 桃子 的帖子

应该说流传千多年的华夏方语母语文化(中古汉语),可以不出一代人的时间没落,真的很可悲

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-7 13:59 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-7 14:00     标题: 回复 #6 楚越 的帖子

流传千多年是在中国流传,还没在中国没落。

鱼不管在水里游了多少年,离了水就活不久,有什么想不通的。
作者: 楚越    时间: 2012-5-7 14:23     标题: 回复 #7 珊瑚草 的帖子

说过了我们的时间上的分支点不同,南洋华族文化的主流文化早在明清时就分支了,我们所说的是认同这支南洋华夏分支的文化。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-7 14:25 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-7 14:28     标题: 回复 #8 楚越 的帖子

南洋华族文化,带过来这些,就是这些。没带过来的是不是还属于你,都难说。
作者: 喜蛋    时间: 2012-5-7 22:27



[ 本帖最后由 喜蛋 于 2012-5-9 00:35 编辑 ]
作者: goh538    时间: 2012-5-8 10:06

这就是来者不拒,打开窗门几隻苍蝇飞了进来,你怕什么。
作者: 小笨熊    时间: 2012-5-8 11:25     标题: 回复 #10 喜蛋 的帖子

福建是中国的“偷渡之乡”,过去在海外被抓的偷渡客以福建人最多。不知道现在还是不是这样?
作者: 楚越    时间: 2012-5-8 11:33     标题: 回复 #12 小笨熊 的帖子

用一句比较雅的回答就是他们的海洋民族性质,

人类学证实那远自夏威夷等南太平洋的原著民(称为南岛人/百越人)的族先就是早在三千多年就开始用简陋的独木舟靠着海浪漂移到这样子远的地方。。

此题的重点在于[  更容易融入 ] ,打黑工就是不能见天日,不属于正常人的生活,所以应该会比较融入 不会与当地人起冲突吧?

再说在新加坡非法居留都要进牢打鞭才能教给当事人的大使馆的官员一起送回国的吧?。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-8 11:49 编辑 ]
作者: 小笨熊    时间: 2012-5-9 10:48



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-5-8 11:33 发表
此题的重点在于[  更容易融入 ] ,打黑工就是不能见天日,不属于正常人的生活,所以应该会比较融入 不会与当地人起冲突吧?

打黑工就不会与当地人起冲突?
作者: 小笨熊    时间: 2012-5-9 10:49     标题: 回复 #13 楚越 的帖子

那为了融入,新加坡会不会赶走合法劳工和移民,以偷渡客和打黑工者取代?
作者: 小民    时间: 2012-5-9 12:48     标题: 回复 #1 楚越 的帖子

福建新移民更早就开始涌入新加坡,普遍不同是较高学历的少,这样相对会谦恭一些,再加上会说福建话,所以很快融入本地。问题是,本地国民对谦恭和会讲福建话的外来新移民,接纳程度相对会高些。后来的排斥移民现象基本上是大陆各地移民涌入,学历教育背景较高,大国心态少了谦卑,旁若无人,目中无人,讲话大声的北方人及内陆人,给人的感觉是:寄人篱下还这样猖狂。
作者: 小民    时间: 2012-5-9 12:49



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-5-7 14:28 发表
南洋华族文化,带过来这些,就是这些。没带过来的是不是还属于你,都难说。


作者: 叶明    时间: 2012-5-9 13:11



QUOTE:
原帖由 小民 于 2012-5-9 12:48 发表
后来的排斥移民现象基本上是大陆各地移民涌入,学历教育背景较高,大国心态少了谦卑,旁若无人,目中无人,讲话大声的北方人及内陆人,给人的感觉是:寄人篱下还这样猖狂。

此话怎讲?除了福建人,其他中国大陆的移民都“猖狂”吗?
作者: 叶明    时间: 2012-5-9 13:13     标题: 回复 #16 小民 的帖子

另外,移民为什么必须要“寄人篱下”?难道移民都是来逃难的吗?

不能理解。
作者: 楚越    时间: 2012-5-9 13:23     标题: 回复 #19 叶明 的帖子

叶明君,他应该是说自知主客有别的为客之道吧,

本地有常有这句话说,来了两个外国人,一个印尼人和一个菲律宾人,从他们进来和坐下等候,不需等他们开口讲话,从他们的行为就能知道谁是印尼人和谁是菲律宾人了,印尼人比较自知为客之礼,而菲律宾人可能会比较失礼。。太自在的有如自己的家一样。。

同样的观法也可以从不同层度上看 泰国人,缅甸人,越南人,韩国人,日本人,中国人,台湾人,孟加拉人, 尼泊尔人,柬埔寨人。。。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-9 14:03 编辑 ]
作者: 叶明    时间: 2012-5-9 13:38



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-5-9 13:23 发表
叶明君,他应该是说自知住客之别的为客之道吧,

请问你说的是谁?

我有说不需要主客之别的为客之道吗?
作者: 叶明    时间: 2012-5-9 13:42

为客之道,就是要寄人篱下,低人一等?

如果这里的主人是这么想的,我倒觉得,出问题的是主人不懂待客之道。而非客人不懂为客之道。
作者: 叶明    时间: 2012-5-9 13:47

另外,融入不可能只停留在表面。

一些新加坡民众喜欢把饮食、语言方面的习惯与好恶,作为国民认同的指标,这如果不是对融入或认同的误解,也最起码是一种窄化和矮化。

孔子2千多年前就说过:君子和而不同,小人同而不和。本地三江会馆李秉萱先生早就提出,新移民的融合应该是“和而不同”,而不应该是丢到自己的文化。
作者: 楚越    时间: 2012-5-9 13:54     标题: 回复 #22 叶明 的帖子



QUOTE:
为客之道,就是要寄人篱下,

你想得太极端了,为客之道就好像。。

这就是如你家的小孩来我家做客几天,你当然要他们懂得做客的礼貌,不把我家弄脏弄吵,孩子自己洗碗整床之类的家教。。。不能像在自己家里那样子任性子。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-9 13:56 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-9 13:56     标题: 回复 #24 楚越 的帖子

这个不叫寄人篱下吧?
作者: 楚越    时间: 2012-5-9 13:58     标题: 回复 #25 珊瑚草 的帖子



QUOTE:
寄人篱下

你客居到别人家的屋顶下就是寄人篱下

就算你到你二叔公家客居,也是寄人篱下
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-9 14:02     标题: 回复 #26 楚越 的帖子

自己没地方住,不得已住别人那里,这才是寄人篱下。

做客是另一回事,主人应该热情招待,让客人宾至如归才对。
作者: 楚越    时间: 2012-5-9 14:06     标题: 回复 #27 珊瑚草 的帖子

我这边只用比较雅的词- 为客之道,主客之分。。

我可没有用[寄人篱下] 这个词,那是那人词穷点才这样子用的。。

寄人篱下 :原是指寄居在别人屋下,不能自主。在《南齐书.卷四一.张融列传》

解释
寄:依靠;
篱:篱笆。

比喻  依附于他人篱笆下。比喻依附别人生活。

鲁想到自己从前在山东省里的时候,虽靠姊夫的光当了文案,然而终是寄人篱下。(清·李宝嘉《官场现形记》第八回)

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-9 14:13 编辑 ]
作者: 狮城辩见    时间: 2012-5-9 14:09



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-5-9 14:06 发表
我这边只用比较雅的词- 为客之道,主客之分。。

我可没有用 这个词,那是那人词穷点才这样子用的。。

呵呵,主客?楚越君来这个世界上,是来做主人还是来做客人的?
作者: 楚越    时间: 2012-5-9 14:17

在这层面,

寄 和 客  是可以通用的,

寄居 和 客居 是相同之义。。
作者: 看花非花    时间: 2012-5-9 14:18



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2012-5-9 13:42 发表
为客之道,就是要寄人篱下,低人一等?

如果这里的主人是这么想的,我倒觉得,出问题的是主人不懂待客之道。而非客人不懂为客之道。

李叶明这句话是最干脆利落了。做主人要有做主人的样子,做客人的要有客人的模样。不然的话,客人进门了,主人还赤身裸体,大呼人家怎么跑到我的衣服来了。或者做客人的,不懂得避嫌避忌,登堂入室,连人家闺女的闺房都走透透,成何体统?

不过,话说回来,主人无道无礼,客人不上门就是了。客人无道无礼,做主人的断也没有引狼入室的道理。李叶明既然得出主人不懂得待客之道的结论,那么又何必忍气吞声。俗话都有说了,此处不留爷、自有留爷处,何必苦了自己呢?

有个故事,叶明想必知之甚详。譬如不食嗟来之食,人们虽然都可怜饿死者,却好像还没有人质疑施食者的不当哩。

末了。李叶明已是新加坡人,也是主人了。这主人还抱着客人的心态,好像不太妙。
作者: 叶明    时间: 2012-5-9 14:33     标题: 回复 #31 看花非花 的帖子

你怎么知道我是客人心态?我看是有些人永远想把我当成客人还差不多。

你的心态不就是这样吗?
作者: 小民    时间: 2012-5-9 14:35



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2012-5-9 13:11 发表


此话怎讲?除了福建人,其他中国大陆的移民都“猖狂”吗?

其他大陆的,教育背景较高的新移民,在本土人眼里看去,比较猖狂。

猖狂是相对于谦卑来讲的。如果在别人看来,你本来是应该谦卑的,可你表现得不够谦卑,事实上你只是正常得做事说话生活,那么你会被认为是"猖狂"。说直白一些就是:谦卑得不够就是猖狂。
作者: 叶明    时间: 2012-5-9 14:41



QUOTE:
原帖由 小民 于 2012-5-9 14:35 发表
猖狂是相对于谦卑来讲的。如果在别人看来,你本来是应该谦卑的,可你表现得不够谦卑,事实上你只是正常得做事说话生活,那么你会被认为是"猖狂"。说直白一些就是:谦卑得不够就是猖狂

如果是这样,对不起,恕我直言,您的中文词汇需要更丰富一些,这样用词才能比较准确。

希望您不会把我这一谦卑的建议认为是“猖狂”。
作者: 叶明    时间: 2012-5-9 14:45     标题: 回复 #33 小民 的帖子

另外,如果您的“谦卑”等于“寄人篱下,低人一等,低声下气”,那我认为,凡是您说的教育背景较高的新移民,确实一般都做不到。

我们不要说什么人才了,只要是能够自食其力、有起码自尊心的人,都不会到异乡去过“寄人篱下,低人一等,低声下气”的生活。
作者: 楚越    时间: 2012-5-9 14:47

日韩人在用传统汉文上比较有有内涵, 若来客的德行失当(不够谦卑)- 门面话是那来客失礼了,门后话才是猖狂

这是内外有别的说法。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-9 14:53 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-9 14:50     标题: 回复 #35 叶明 的帖子

除非你自己(原来)的国家够强,否则在别人眼里,总觉得你是占了便宜。
作者: 叶明    时间: 2012-5-9 14:52     标题: 回复 #36 楚越 的帖子

您也认为“不够谦卑”(失礼)就是“猖狂”?

不要告诉我这是新加坡式华文。我在新加坡都快20年,没听过这样的说法。
作者: 太阳系    时间: 2012-5-9 14:54

如中国打假斗士移民过来这里,同样勇于打假,勇于当斗士,我无任欢迎!
作者: 楚越    时间: 2012-5-9 14:59     标题: 回复 #38 叶明 的帖子



QUOTE:
“不够谦卑”(失礼)就是“猖狂”?
不要告诉我这是新加坡式华文。我在新加坡都快20年,没听过这样的说法。

这是中古汉语的用词法,还保留在各日常生活的华夏方言里,连那些没有读过书的只讲方言的老人都常用这样子的古文法。。 (常会听到,不好意识, 失礼了;  或那人没有教养,失礼了)

门面话是失礼了,门后话是猖狂了

日韩越的语言中也同样保留这些中古汉语的用词法

在古代非礼之徒,就是猖狂之徒, 所以调戏妇女就是非礼, 就是猖狂之徒

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-9 15:08 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2012-5-9 15:01



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2012-5-9 13:13 发表
另外,移民为什么必须要“寄人篱下”?难道移民都是来逃难的吗?

不能理解。

作为新移民,你可能觉得十几年的异乡打拼多么多么辛苦;但本土人觉得,比起百年前卖猪仔,你们太享福了。
你可能觉得新加坡是你的建立事业,工作生活的选择,甚至你会说你在国内的同学生活得都不错;但本土人会认为,你在这里的一切都是占了政府政策的便宜,沾了新加坡人民的光,是这里在养活你们。
你可能觉得自己是在做本地人不愿意做,或不够人做的工作;可本土人在想,如果没有你们,我可以向老板要求更高的薪水,就像二十多年前一样。

你可能觉得你也是公民,享受权利,尽义务,想平淡生活,但你必须做到的,而且要时时提醒自己的是"融入",无止境地要让自己"融入",也会有人不断地在鞭策你,提醒你,这样你才会'谦卑',才会时时抱着寄人篱下的感恩,而没有一丝让人误以为'猖狂'的言行。
作者: 叶明    时间: 2012-5-9 15:02     标题: 回复 #37 珊瑚草 的帖子

这是混淆了国家与个人、整体与个体的一种错误看法吧。

本地确实有些人,还习惯上把中国移民等同于“劳工”。如果中国移民看上去不像“劳工”了,那基本上就等于“猖狂”了(用上面两位的话说)。

事实上,这种情况并非只是针对中国人。本地很多人也习惯把菲律宾人当成女佣。我们公司有一个高级经理是菲律宾人。上次有同事跟她合影,居然被他的朋友误会,那是不是他家的女佣。令人哭笑不得。

事实上,这样的菲律宾人,来新加坡绝对能为本地做出很多贡献,相对于她们占的“便宜”根本不能同日而语。而这只与他们个人的素质和能力有关,与菲律宾是先进还是落后,有什么关系呢?
作者: 叶明    时间: 2012-5-9 15:15



QUOTE:
原帖由 小民 于 2012-5-9 15:01 发表

你可能觉得新加坡是你的建立事业,工作生活的选择,甚至你会说你在国内的同学生活得都不错;但本土人会认为,你在这里的一切都是占了政府政策的便宜,沾了新加坡人民的光,是这里在养活你们。

您不觉得这是一种错误看法吗?政府吸引外来移民,难道是要引进一批贡献小于所得的“被养活者”?

现在有排外想法的新加坡人,都倾向于认为移民是来占便宜的,而忘记了移民的贡献。我对这一点很不能理解。新加坡是一个传统的移民社会。陈嘉庚当年在本地发财,成就了自己的事业,这是占了本地的便宜吗?那是不是他对本地的贡献也不值一提了?或许那些是他欠新加坡人的?

显然这是在偷换概念。陈嘉庚在本地发财,只要他是做正当生意,那他就是在对本地做贡献!如果没有这些移民先贤成就自己的事业,就根本不可能有新加坡的今天。
作者: 叶明    时间: 2012-5-9 15:25



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-5-9 14:59 发表
门面话是失礼了,门后话是猖狂了

日韩越的语言中也同样保留这些中古汉语的用词法

在古代非礼之徒,就是猖狂之徒, 所以调戏妇女就是非礼, 就是猖狂之徒

显然,这不是新加坡式华语。

楚越说: 失礼=猖狂。   因为:在古代非礼之徒(调戏妇女),就是猖狂之徒。

我不知道你说这些能证明什么。难道您认为,失礼=非礼(调戏妇女)吗?

如果您坚持认为,中国移民都有非礼(调戏妇女)的倾向和劣迹。那么我可以同意,您用“猖狂”二字是对的。
作者: 谈笑风生    时间: 2012-5-9 15:37

在新加坡会说福建话,本来就是有优势,特别是要和江湖人物沟通时。
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-9 15:48     标题: 回复 #45 谈笑风生 的帖子

新移民猛龙过江,都是人在江湖啊。
作者: 看花非花    时间: 2012-5-9 15:48



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2012-5-9 14:33 发表
你怎么知道我是客人心态?我看是有些人永远想把我当成客人还差不多。

你的心态不就是这样吗?

是主是客,这个身份问题,有三个简要因素。即法律的身份、自己的认同、他人的认同。李叶明是不是新加坡人,这法律层面已经很清楚了,谁也不能否认。而自己或他人的认同,因为牵涉到情感的因素,就不好说了。有一个例子,就说李连杰吧。他是新加坡人还是中国人,我看这根本是不必质疑的。就算是这个法律的身份,也不过是他的处世的一个道具。

是李叶明自己还没有把自己客人的身份转圜过来,还是新加坡人还是把他当成客人,这期间其实还是有秩序的。我个人觉得,是不是有些人永远想把叶明当成客人不重要。重要的是李叶明有没有这个

扪心自问,我很清楚的知道我是新加坡人。李叶明也不妨摸摸自己的胸口,觉得自己更像什么人呢?
作者: 谈笑风生    时间: 2012-5-9 15:54



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-5-9 15:48 发表
新移民猛龙过江,都是人在江湖啊。

此江湖非彼江湖也。
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-9 15:57     标题: 回复 #48 谈笑风生 的帖子

身不由己,就有江湖之感。
作者: 楚越    时间: 2012-5-9 16:19     标题: 回复 #44 叶明 的帖子



QUOTE:
难道您认为,失礼=非礼(调戏妇女)吗?
如果您坚持认为,中国移民都有非礼(调戏妇女)的倾向和劣迹。那么我可以同意,您用“猖狂”二字是对的。

古代华夏文化就是以周礼为中心而建立的。。这就包括社会上的  冠、婚、丧、祭、乡、射、朝、聘等礼仪制度
这礼就包括 社会上的种身份的礼度, 说失礼是有不同层度的失礼的:

失礼 就是没有把应有的礼仪作好
但 非礼 就是已经破礼法了。。挑战法礼的犯罪恶行了


1。 我们这里讲的是为客之礼,若为客在德行上失礼了,在门内话就是此客行为冒失的猖狂,也就是不懂规矩之义。

2。 而男人对妇女的调戏称为非礼,本来就不是正人君子的行为,这非礼就是破礼法的恶行。
    说是此男子失礼,冒失或猖狂了当然都太轻了,而本来就是为男人的流氓犯罪的恶行。


客人在行为上的失礼,只是冒失的猖狂, 还是能尊称为君子
但若男人对妇女的调戏,那就是非礼/破礼的流氓的恶行, 不再能称为君子了,而是罪犯了

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-9 16:49 编辑 ]
作者: 谈笑风生    时间: 2012-5-9 16:22



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-5-9 15:57 发表
身不由己,就有江湖之感。

江湖在哪里?就在自己心中。。。。。。。。。。。古龙说的。
作者: 小民    时间: 2012-5-9 16:55     标题: 回复 #31 看花非花 的帖子

问题是这里有些人总认为只有自己才是这个地方的主人,后来的都不可以和他们争,而且很主观地自认为就是所谓主人的代表。

如果外界总是让你'融入',你看花肯定是非花了。
作者: 楚越    时间: 2012-5-9 17:08     标题: 回复 #43 叶明 的帖子



QUOTE:
陈嘉庚当年在本地发财,成就了自己的事业,这是占了本地的便宜吗?

准确的说,

应该是侨居新加坡的中国华侨的陈嘉庚在1916加入英国国籍成为了英国公民。一名英籍华裔在自己的英属殖民地发了财。

在1950年陈嘉庚在70多岁时才回中国定居,而在83岁时(1956年)他放弃英国国籍,而死于1961年。

从始至终他都没有加入新加坡公民,因为新加坡是在晚于1965年才独立的。

从一个英籍的华裔在一个英属殖民地的故事,与独立的新加坡的永久居民入籍新加坡公民的事。。
这两者根本不能相提并论。。。这些概念被人用幻眼法偷偷移换了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-9 23:54 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2012-5-9 17:29



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-5-9 13:58 发表



你客居到别人家的屋顶下就是寄人篱下

就算你到你二叔公家客居,也是寄人篱下

可如果要求主人也要谨守客人本份,好像就有些自以为是地不了解状况了吧。
作者: 楚越    时间: 2012-5-9 17:32     标题: 回复 #54 小民 的帖子



QUOTE:
可如果要求主人也要谨守客人本份,好像就有些自以为是地不了解状况了吧

哈哈,你说他家或他的国家有没有常让客人要求主人也要谨守客人本份这回事? 自己要能做到才能要求别人这样子做。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-9 17:33 编辑 ]
作者: 小民    时间: 2012-5-9 18:57     标题: 回复 #55 楚越 的帖子

哇,看来楚越君的主人客人概念根深蒂固了。

我是想说,主人和客人的概念由谁来划分的,根据什么来划分的?当然按照您的想法,早来五十年以上的就是主人,就可以把刚来20年的人定为客人了,这是自私排他性的一厢情愿吧,当然这样的自我陶醉有其现实性的好处:自以为高人一等,或阿Q一样的理直气壮。

别在我面前摆主人的架子或口气,我不吃那一套。
作者: 光之子    时间: 2012-5-9 20:35

天下炎黃子孫的祖國故邦皆為神州中土,移民海外就算千秋萬代以後也依然為異鄉漢裔;故其實無謂主、客,大家在新加坡都是客人。
作者: 小民    时间: 2012-5-9 20:40     标题: 回复 #57 光之子 的帖子

那是你的一厢情愿,不分出主客来,怎么能在利益争夺上占到先机呢?

其实,自诩为主人也是逞一时快意罢了,没有太多具体好处,真正的族群阶层利益争夺,还是要归到选票。
作者: 光之子    时间: 2012-5-9 20:44     标题: 回复 #58 小民 的帖子

真要分主客,那就是民為主,君為客;人民是主人,政府是客人。
作者: 小民    时间: 2012-5-9 21:23     标题: 回复 #59 光之子 的帖子

政府也是主人,只要不站在你头上就烧高香了,还要人家做客人?做人不可以太贪心。
作者: 光之子    时间: 2012-5-9 21:26     标题: 回复 #60 小民 的帖子

這不是貪心,這是華夏正統,民為主君為客是古人說的。
作者: 难得清静    时间: 2012-5-9 21:41     标题: 回复 #61 光之子 的帖子



QUOTE:
普天之下莫非王土 率土之滨莫非王臣 - 诗经

译文:凡是天下的土地没有不是属于帝王的,凡是在天下水土上生活的人没有不是帝王的臣民。

谁是主?谁是仆,古人不是说得很明白吗?
作者: 太阳系    时间: 2012-5-9 22:07

新加坡是属于谁的?任你怎么说,我认为是属于驾德士的,他们把全国走透透,所以应该属于他们。

不属于他们,那你说是属于谁的呢?什么皇帝总统,高官贵族,讲爽而已。

[ 本帖最后由 太阳系 于 2012-5-10 07:03 编辑 ]
作者: 难得清静    时间: 2012-5-9 22:42



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-5-9 20:35 发表
天下炎黃子孫的祖國故邦皆為神州中土,移民海外就算千秋萬代以後也依然為異鄉漢裔;故其實無謂主、客,大家在新加坡都是客人。

光哥,据说世界上已经没有汉人,只有中华民族,汉人这个名词在当今的中国已经没什么意义,不过如果你是客家人,那么还有可能有汉人血统。



中国学者:中国没纯种汉人

  (联合早报网讯)台湾联合报报道,汉族,是世界上人口最多的民族,约占世界总人口的百分之十九,总人口约为十三亿。根据统计,无论在大陆或是在台湾,汉族人口都占总人口比率的百分之九十二以上。但是你知道吗?其实中国已经没有「纯种」汉族人了。

  「重庆晚报」报道,兰州大学生命科学学院副教授谢小东表示,中国实际上不存在纯种的汉族人,甚至连汉族的概念,在DNA检测下都已经不复存在。这是他最近完成西北地区少数民族变迁DNA的研究报告结果。

  谢小东说,一般认为的汉族人其实是中原人,这是以地域来分,而不是以血缘划分。在中国历史上「中原」的地理范围,主要是现在的河南、山西南部、江苏西部及安徽西北部少数地方,照这个分法,只有居住在这里的人才算是中原人,也就是比较纯粹的汉族。

  谢小东说,根据研究,现在的客家人倒是很纯粹的继承当时中原人的文化传统,比如他们说古语,风俗习惯也有历史痕迹,他们才是真正的中原人,但他们现在只能以少数族群的形式存在了。

  他说,「在商周时期,建都于现在西安的西周肯定属于汉族,但到了春秋战国时期,同样诞生于陕西的秦则直接被定义为戎,成了少数民族。」「因此,汉族只是某一时期人为的地区性划分,这个民族并不具有其特定的定义,只是为与周边区分而建立的。」

  但随着中国历史的变迁,即使曾经被确切定义为汉族地区的居民,也发生过数次大规模向南迁移的情况,特别是中国有很长的时间,周边少数民族甚至周边国家都在不断与汉族融合。这也是造成「纯种」不复存在的原因。

  大陆网友听到这个结论,有人气愤地表示,「请他去非洲认祖宗。」但也有人乐观表示,「民族融合是优化人种的途径,也是与他国共享中华文化的好方法」。
作者: 楚越    时间: 2012-5-9 23:29

当今的现代文明观念的民主社会,就是以公民为主人立宪法约的社会制度

所谓的公民社会就是以公民立宪组成政府的社会。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-10 09:47 编辑 ]
作者: 楚越    时间: 2012-5-9 23:35     标题: 回复 #62 难得清静 的帖子



QUOTE:
普天之下莫非王土 率土之滨莫非王臣 - 诗经
谁是主?谁是仆,古人不是说得很明白吗?

古代的社会制度虽然是可能是以帝王为主人,但现代的社会制度是以公民为主人-所以称为民主社会,公民社会。
作者: 楚越    时间: 2012-5-9 23:42     标题: 回复 #64 难得清静 的帖子



QUOTE:
据说世界上已经没有汉人,只有中华民族,汉人这个名词在当今的中国已经没什么意义,不过如果你是客家人,那么还有可能有汉人血统。

这句话也不对,因为汉人不是以炎黄的华夏民族作对等

所谓的汉人是指汉朝的人群(和他的的后代); 在楚人的遗族灭了秦国之后而成立汉朝,这汉朝的主流人群是楚人越人的后代,也就是百越,苗人和华夏的混合体。汉武帝后来还加入四支归化的匈奴部落。。这就是古代汉朝的主流人群。

而当今我们所说的汉人其实是指明朝的后裔。因为清朝入关以后就是成立以八旗人为主人的奴隶社会制度。而大多数的明朝的后裔就这样子给清人归化为汉人了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-9 23:48 编辑 ]
作者: 白马非马    时间: 2012-5-9 23:46



QUOTE:
原帖由 叶明 于 2012-5-9 15:15 发表
您不觉得这是一种错误看法吗?政府吸引外来移民,难道是要引进一批贡献小于所得的“被养活者”?

现在有排外想法的新加坡人,都倾向于认为移民是来占便宜的,而忘记了移民的贡献。我对这一点很不能理解。新加坡是一个传统的移民社会。陈嘉庚当年在本地发财,成就了自己的事业,这是占了本地的便宜吗?那是不是他对本地的贡献也不值一提了?或许那些是他欠新加坡人的?

显然这是在偷换概念。陈嘉庚在本地发财,只要他是做正当生意,那他就是在对本地做贡献!如果没有这些移民先贤成就自己的事业,就根本不可能有新加坡的今天。

叶明这个说法很让人感慨,感慨智慧和学识原来是不挂钩的。生活在新加坡这小小的土地上,10人里头就有4个外来人。这样的国家还排外,那么叶明举举例子,世界上还有那个国家不排外的。

我们现在在这里讨论的移民,并不仅限于中国移民,而是所有的移民。移民来新加坡是占新加坡人的便宜,这是我从叶明听到的第一个说法。我感觉很诧异。叶明一直提到别人偷换概念,这应该就是一例。

移民,这里指的是接受廉价工资的外劳,因为可以接受廉价待遇,影响所及,新加坡最底层的那群人,就收到了池鱼之殃。十几二十年来,工资不仅原地打转,甚至更低了。在这物价年年上升的时候,生活更加艰难是可想而知了。因此,人民迁怒到移民只是一种不幸,真正的祸首,就是过于宽松的移民政策。

因为屁股不同,观点也就各异。那么各说各话,争论移民这个课题是没有结论的。我的想法是,要不要接受移民,都是每一个国家的主权。新加坡的民主虽然只是个道具,然而反对宽松移民政策的人民如果占据大多数,那么这就是结论。我觉得,外来人如果以为新加坡就会因此陆沉,那就让它沉了算了。

末,所谓此一时彼一时,陈嘉庚时代和现在,白云苍狗i、斗转星移,岂能够相提并论?况且,有那个新移民敢和陈嘉庚攀比,那真是不自量力了。不客气地说,没有陈嘉庚,新加坡或许不一样。但是,没有新移民,明天的太阳依旧升起来,那却是肯定的。
作者: 楚越    时间: 2012-5-10 00:04     标题: 回复 #63 太阳系 的帖子



QUOTE:
新加坡是属于谁的?

新加坡本来就是属于马来人的,此土地本来就是属于马来西亚的柔佛苏丹的。。
所以宪法还有保留马来人和马来语为国语的特殊地位
新加坡也有保留本地的旧苏丹的家族。。立国后国会还有奉养这旧苏丹的家族和保持旧皇宫。
若新加坡在未来有什么大乱不能维持自己了,那马来西亚也有义务收回新加坡。。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-10 09:51 编辑 ]
作者: 光之子    时间: 2012-5-10 00:32     标题: 回复 #68 白马非马 的帖子

不能這麼說,有很多新移民的確對新加坡作出了貢獻。
作者: 光之子    时间: 2012-5-10 00:33     标题: 回复 #67 楚越 的帖子

百越、苗人和漢人是同樣人種,只是文化上不同罷了。
漢朝的文化,是繼承自周的華夏文化,故漢即為華夏。
作者: 光之子    时间: 2012-5-10 00:34     标题: 回复 #64 难得清静 的帖子

純種的民族本來就不存在,但炎黃子孫/漢人的民族,早就穩定的混成了。
作者: 光之子    时间: 2012-5-10 00:36     标题: 回复 #62 难得清静 的帖子

那首詩是個小士兵作的,不是聖人寫的大道。
  孟亞聖:民為重、君為輕
  黃宗羲:天下為主,君為客。
作者: 谈笑风生    时间: 2012-5-10 01:16



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-5-9 17:08 发表

准确的说,

应该是侨居新加坡的中国华侨的陈嘉庚在1916加入英国国籍成为了英国公民。一名英籍华裔在自己的英属殖民地发了财。

在1950年陈嘉庚在70多岁时才回中国定居,而在83岁时(1956年)他放弃英国国籍,而死于1961年。

从始至终他都没有加入新加坡公民,因为新加坡是在晚于1965年才独立的。

原来他是英国公民哦,不过在他死时,新加坡都还没独立,谁有办法加入新加坡公民?
作者: 难得清静    时间: 2012-5-10 07:21     标题: 回复 #73 光之子 的帖子

圣人的高见何曾被君王和人民重视过?孔子周游列国,到头来还不是碰了一鼻子灰,落魄终老?

事实证明,绝大多数的古人都认为君为主,民为臣,几千年来甚至到了毛泽东时代都是如此,因此你才能继续追求梦想。
作者: 太阳系    时间: 2012-5-10 07:35     标题: 回复 #75 难得清静 的帖子

他的神圣梦想不是不可以破,只要老驴带他风流快活一两个月就能判若两人。
作者: 难得清静    时间: 2012-5-10 07:36



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-5-10 00:34 发表
純種的民族本來就不存在,但炎黃子孫/漢人的民族,早就穩定的混成了。

只要承认这个事实,那么就不该继续视满人及蒙古人为外族,因为绝大多数的中国人(甚至全部)都可能是非纯种汉人。华夏是文化上的认同,不是血统上的认同。就连你说得一口流利的华语,那也是经过满人改良和推广开来的语言,不是纯华夏语言。纯华夏语言,根本没有什么悦耳动听的音调和令人浑身不舒服的卷舌音。
作者: 光之子    时间: 2012-5-10 09:52     标题: 回复 #75 难得清静 的帖子

閣下的所謂‘事實’是中共胡扯出來的,古人在秦、元、清以外都比毛時代民主自由得多。
作者: 光之子    时间: 2012-5-10 10:08     标题: 回复 #77 难得清静 的帖子

錯了。
  第一,漢族是混成民族不代表不能視蒙古人及滿人為異族,因為他們根本沒和漢族融合。他們對漢族先是大屠殺,然後統治期間搞民族隔離政策,蒙古人在倒台後也沒融入漢族。滿人的確後來不少人放棄滿文化融入漢文化,這是漢文化先進於滿文化的結果,但從文化上看,滿文化和漢文化我們就必需分清楚、分明白。因不分明外華夷之別就無法判斷一個異族是否已融入華夏。
  還有,所有民族起源都是部落混成的,所以都不是純血統;但事實上,一旦混成後血統就成立了;所以民族血統論也是成立的。這是孝道思想的核心,沒有血統論那所有的孝道思想就全是廢話;華夏文化也就不復存在。

  純華夏語言的確沒卷舌音,但是有音調;這點從南方方言就可看出來;正統的中文、上古漢語應該都是多音調,從文化思想下,正統的漢語必然是一字一音、四聲八調的;這也是為何南方方言大多都比普通話好聽悅耳的原因,全都比較接近古漢語。
  至於現在一些九流學者胡扯出甚麽春秋戰國時期的漢語沒音調、多音節字等等的觀點,那是他們不懂易理不懂古文然後擅自胡扯出來的鬼話;漢字在夏商周就出來了,而從《詩》的格式中,古漢語必然肯定絕對是一字一音,不可能有任何多音節字。同時,古漢語必然有多聲調,四聲八調符合易經思想,而易經是所有華夏文化的根源。

[ 本帖最后由 光之子 于 2012-5-10 10:16 编辑 ]
作者: 难得清静    时间: 2012-5-10 10:50



QUOTE:
所以民族血統論也是成立的。這是孝道思想的核心,沒有血統論那所有的孝道思想就全是廢話;華夏文化也就不復存在。

这句话出自礼教传人之口就大有问题了,讲求孝道是是基于养育之恩,不是根据什么血统论。我们能对同族的长辈尽孝,同时也能对养育我们的异族人尽孝,这是一种感恩图报的高尚品德,是华人道德观的核心,所谓的生娘不及养娘大就是注重养育之恩多于血缘关系。

华夏文化已经是历史,现在提倡的是中华文化,如果你坚持所谓的华夏文化,那就别说满人改良的华语,就讲方言吧!不过你好像对方言一窍不通。。。
作者: 楚越    时间: 2012-5-10 11:07     标题: 回复 #80 难得清静 的帖子



QUOTE:
华夏文化已经是历史,现在提倡的是中华文化,如果你坚持所谓的华夏文化,那就别说满人改良的华语,就讲方言吧!。。

这句话是有误的, 因为提倡中华国族文化/新中国文化/五十六民族的共和文化只在大陆的中国。。
其他海外的华人社会(海外华夏人社会-在美加欧亚澳等地)都还是保留华夏方言为母语-华夏文化,也就是说他们的华夏文化分支点是从晚清就分支出来了,他们的主流文化没有包括近代的五十六民族的共和文化

就算是新加坡也是官方在推行各华族传统文化,这华族传统文化就是指华夏传统文化/汉族传统文化
而台湾和香港都在宪法和官方上承认和保持各华夏方言为母语的地位。。

QUOTE:
生娘不及养娘大就是注重养育之恩多

若这比喻语言的话,那英语,马来语,日语,法语,就是养娘了

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-10 11:16 编辑 ]
作者: 难得清静    时间: 2012-5-10 11:24     标题: 回复 #81 楚越 的帖子



QUOTE:
就算是新加坡也是官方在推行各华族传统文化,这华族传统文化就是指华夏传统文化/汉族传统文化

你错了,新加坡政府并没有刻意去保护华族传统文化,从教育制度和移民政策,你可以看出政府迎合中国新文化,这是务实派政治家的考量,传统文化在他们眼里并不能当饭吃。
作者: 楚越    时间: 2012-5-10 11:29     标题: 回复 #82 难得清静 的帖子

说过了新加坡的教育部所推行的华语教育是用假设母语的定义,在法律上没有说华语是定位为华人的母语,而只是第二语言的副语之一。

说过了这华语最多可能只成为一种工作语,

而新加坡政府所推行的华人传统文化,在各大传统华夏人节日/记念日上和华夏的传统道德观念- 就是依明代的华夏文化(汉文化)的定义。。而在民间的传统宗教上的儒佛道都也是延续明代的华夏文化(汉文化)的定义

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-10 11:38 编辑 ]
作者: 难得清静    时间: 2012-5-10 15:45     标题: 回复 #79 光之子 的帖子



QUOTE:
純華夏語言的確沒卷舌音,但是有音調;這點從南方方言就可看出來;正統的中文、上古漢語應該都是多音調,從文化思想下,正統的漢語必然是一字一音、四聲八調的;這也是為何南方方言大多都比普通話好聽悅耳的原因,全都比較接近古漢語。

  至於現在一些九流學者胡扯出甚麽春秋戰國時期的漢語沒音調、多音節字等等的觀點,那是他們不懂易理不懂古文然後擅自胡扯出來的鬼話;漢字在夏商周就出來了,而從《詩》的格式中,古漢語必然肯定絕對是一字一音,不可能有任何多音節字。同時,古漢語必然有多聲調,四聲八調符合易經思想,而易經是所有華夏文化的根源。

回复 #83 楚越 的帖子

QUOTE:
而新加坡政府所推行的华人传统文化,在各大传统华夏人节日/记念日上和华夏的传统道德观念- 就是依明代的华夏文化(汉文化)的定义。。而在民间的传统宗教上的儒佛道都也是延续明代的华夏文化(汉文化)的定义

你们两位若再来吹嘘华夏文化,那我就用华夏歌曲来招待你们。(光哥肯定听不出,也不会欣赏。。。)


[flash]http://www.youtube.com/v/09ZoZx2o5-A[/flash]
作者: SB-NY    时间: 2012-5-10 18:30

赞成李叶明的观点。不过我有一个给他的建议:不要再提什么主人客人了。那根本就是错误的观念。当你加入一间新的公司时,你会把公司的同事视为主人、你自己为客人吗?绝对不可能!新加坡不就是一家大公司(Singapore Inc.)吗?新国政府内阁是管理层,总理是CEO。比你早成为新加坡公民的不就是比你早加入的雇员吗?不过是个先来后到的时间顺序(每个新加坡人都是外来移民,包括马来人都是,更不用说华人印人了),哪里是什么主人客人关系?要说新加坡人是新加坡的主人,这也没错,但新移民至少从他们拿到新加坡身份证那天起就是新加坡的主人,他们与原有的新加坡人之间的关系既不是主人客人,也不是新老主人,而是共同主人、集体主人的关系。
作者: 楚越    时间: 2012-5-10 19:19     标题: 回复 #85 SB-NY 的帖子

应该这样子说,民主制的公民社会就是全部公民都是有股份,所以是那公司的拥有者。而新国政府内阁是被选出来的管理层,总理是CEO。而入籍成为新加坡人就是加入这个股份拥有者的会员。改了国籍换了祖国,而入籍新加坡国成新加坡人都是同等的,没有所谓的新旧之分。都是属主人。

谁是雇员不重要,只要这公司能赚钱,能把红利分回给各股东,雇员可以是有股份者和没有股份者。。

可能你误会了,这里的争议是那些还没有入籍新加坡国的永久居民身分(亦在美国称作绿卡/PR),持工作准证者和留学生等。。才称为客人/客居民。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-10 20:12 编辑 ]
作者: 光之子    时间: 2012-5-10 20:06     标题: 回复 #80 难得清静 的帖子

在下完全沒問題。
  閣下說的那些,是後來發展出來的心學、理學;但不是來;經學禮教的正統。
  經學禮教正統,是以大周的制度和文化思想為核心和依據,周禮的核心概念之一就是血統。
  生娘不及养娘大是違背正統華夏禮法的。
作者: 光之子    时间: 2012-5-10 20:07

在下的確不會方言,所以正在學習,不會不可恥,不會卻不學,那方可恥。
作者: 光之子    时间: 2012-5-10 20:08     标题: 回复 #85 SB-NY 的帖子

把人民當成僱員,那是獨裁專制者的思維,人民是老闆,政府方是僱員。
作者: 难得清静    时间: 2012-5-11 06:18



QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-5-10 20:06 发表
在下完全沒問題。
  閣下說的那些,是後來發展出來的心學、理學;但不是來;經學禮教的正統。
  經學禮教正統,是以大周的制度和文化思想為核心和依據,周禮的核心概念之一就是血統。
  生娘不及养娘大 ...

你对礼教的认识,似乎只限于其雏形阶段。所有制度都会经过更新内容和改良而变得更加完善,儒教也是如此,这就是河海不择细流,故能就其深的道理。

论语有个教诲是:三人行必有我师焉,择其善者而从之,其不善者而改之。可见,儒教并不反对向他人学习,而向他人学习并不违反儒教教义。

正统的儒家思想,其实就是虚心求教,不耻下问,而不是墨守成规,闭门造车。

[ 本帖最后由 难得清静 于 2012-5-11 06:49 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-11 07:39



QUOTE:
原帖由 难得清静 于 2012-5-11 06:18 发表
论语有个教诲是:三人行必有我师焉,择其者而从之,其不善者而改之。可见,儒教并不反对向他人学习,而向他人学习并不违反儒教教义。

善或不善是以儒教教义判断,还是其它标准?
作者: 难得清静    时间: 2012-5-11 08:47



QUOTE:
原帖由 珊瑚草 于 2012-5-11 07:39 发表

善或不善是以儒教教义判断,还是其它标准?

善当然是以珊瑚姐为标准,舍你取谁?
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-11 09:26     标题: 回复 #92 难得清静 的帖子

孔老夫子这样讲过吗?

如果你是孔老夫子的代言人,你就是标准,大家清净不了也没办法啦。
作者: 楚越    时间: 2012-5-11 10:56     标题: 回复 #91 珊瑚草 的帖子



QUOTE:
善或不善是以儒教教义判断,还是其它标准?

其实就是说对 真,善,美的追求圆满。也就是说对真理的追求圆满。

其实是全人类的共同追求。。各宗教,哲学,科学,文学,美术都是同样在 真,善,美的真理

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-11 10:59 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-11 10:59     标题: 回复 #94 楚越 的帖子

是在谈儒家/儒教的善恶标准,是不是开放的。

作为个人,当然不必局限于儒教。
作者: 楚越    时间: 2012-5-11 11:03     标题: 回复 #95 珊瑚草 的帖子



QUOTE:
是在谈儒家/儒教的善恶标准,是不是开放的。
作为个人,当然不必局限于儒教。

华夏文化包括儒佛道都是世界文化的一支,你不谈儒还可以谈佛道,

离开华夏文化,你不谈佛道也可以谈基督或印度思想,你不谈基督或印度思想,也可以谈现代西方文明的法治,民主,科学,等
作者: 光之子    时间: 2012-5-11 12:24     标题: 回复 #90 难得清静 的帖子

儒家的‘善’的標準就是是否符合周禮、是否符合周公之道,這方是禮教正統。
  在下對禮教的認識方是完整的認識,閣下方是對禮教連雏形階段都不到,別來班門弄斧。
  禮教的本質,就是要尊王攘夷,保諸夏存周禮,這也是其之後成為社會主流思想的最根本原因。
  虛心求教、不恥下問是向有學問有文化的人求問,不是去求野蠻人或沒學問的人。

[ 本帖最后由 光之子 于 2012-5-11 12:41 编辑 ]
作者: 光之子    时间: 2012-5-11 12:26

儒家的‘善’標準就是保夏尊道,就是易經、堯舜、文王、周公之道為最高標準。
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-11 12:28     标题: 回复 #97 光之子 的帖子

有文學有文化的人,应该是指符合周禮、符合周公之道的禮教正統。

除此之外,皆为野蠻人或沒學問的人?
作者: 光之子    时间: 2012-5-11 12:34

任何一個好的思想體系,在細節上可以開放、可以求學他人。
  但在本質、原則上是絕對必需封閉的,必需堅守自己的核心價值。
  否則這個思想體系就只是個見風使舵的無根浮萍,沒有絲毫價值可言的潮流思想。
  比如佛教的追高追求是解脫、圓寂;道家的最高思想就是自然、逍遙。
  儒家呢?其最高追標準就是周禮。
作者: 光之子    时间: 2012-5-11 12:42     标题: 回复 #99 珊瑚草 的帖子

最重要的是必需與華夏為友,並尊敬祖先。
作者: SB-NY    时间: 2012-5-11 15:54     标题: 回复 #86 楚越 的帖子

楚越说得对,我同意你说的,“入籍新加坡国成新加坡人都是同等的,没有所谓的新旧之分。都是属主人”,所以我不赞成主人客人之说。至于你所说的非公民类的新移民,继续我们的比喻,可以这么认为:新公民是被接纳为正式工(与原有的职工身份当然是完全平等的),永久居民是合同工(每五年签一次合同),而外籍非永久居民则是临时工。
作者: SB-NY    时间: 2012-5-11 15:59

我完全明白和赞成“人民公仆”的思维想法,只是我前面所说的是针对主人客人之说,只是一种比方,重点是放在原有居民和新居民之间的关系,不牵涉政府和人民之间的关系,请明察。

QUOTE:
原帖由 光之子 于 2012-5-10 20:08 发表
把人民當成僱員,那是獨裁專制者的思維,人民是老闆,政府方是僱員。


作者: 楚越    时间: 2012-5-11 16:02     标题: 回复 #102 SB-NY 的帖子



QUOTE:
楚越说得对,我同意你说的,“入籍新加坡国成新加坡人都是同等的,没有所谓的新旧之分。都是属主人”,所以我不赞成主人客人之说。至于你所说的非公民类的新移民,继续我们的比喻,可以这么认为:新公民是被接纳为正式工(与原有的职工身份当然是完全平等的),永久居民是合同工(每五年签一次合同),而外籍非永久居民则是临时工。

说过了新公民应该是属于股份拥有者才对,因为这才能体现在民主体制下公民为主人公的重要哲理。。

也可以这样子比喻,外籍的永久居民为合同工(每五年更新一次居留合约),外籍的持公作准证者为短暂工(更短的居留合约),,留学生为见习工(短暂的学生证居留合约), 而游客就是进店来消费的顾客之一。。。要点就是都是客人/客居民

主客之分是最重要的,不能含糊这点。。 这才能引导客人要加入成股份拥有者(公民/主人公)的欲愿和社会压力

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-11 16:45 编辑 ]
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-11 16:07     标题: 回复 #102 SB-NY 的帖子

如果不是想招待客人的话,对PR自称“主人”,有点过分。

即使对外劳,也不能这么说。如果有人对我的工人自称“主人”,我会。。。请他付外劳税。
作者: 小民    时间: 2012-5-11 16:56



QUOTE:
原帖由 难得清静 于 2012-5-11 08:47 发表


善当然是以珊瑚姐为标准,舍你取谁?

没料到这论坛这么多才女。
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-11 16:59     标题: 回复 #106 小民 的帖子

她喜欢自己知道,我说的她总是不信。
作者: SB-NY    时间: 2012-5-11 17:03     标题: 回复 #104 楚越 的帖子

即使是合同工、短暂工、见习工,他们与现有职工之间的关系也不是什么主客关系。客人是你请来,该由你出钱善待的人,而那些人是你(新加坡政府和雇主)招聘雇佣来、靠他们的脑力和体力合法打工挣钱的人。现有的公民居民哪里是他们的主人?他们哪里是来受招待的客人?
作者: SB-NY    时间: 2012-5-11 17:08     标题: 回复 #108 SB-NY 的帖子

所以不论是正式工、合同工、短暂工、见习工,所有这些人的地位本质都是一样的(除了某些权益的区别),都是被雇佣者。什么主人客人之分,根本就是自欺欺人。
作者: 楚越    时间: 2012-5-11 17:11     标题: 回复 #108 SB-NY 的帖子



QUOTE:
即使是合同工、短暂工、见习工,他们与现有职工之间的关系也不是什么主客关系。客人是你请来,该由你出钱善待的人,而那些人是你(新加坡政府和雇主)招聘雇佣来、靠他们的脑力和体力合法打工挣钱的人。现有的公民居民哪里是他们的主人?他们哪里是来受招待的客人?

这里的客是礼貌的称呼,你到我家做客, 这样子说的。

主人之义是认知这是别人的国家,要尊敬别人的法律行事和文化习俗,尊敬人家的国家是一个主权独立的国家,和人家都自己独特的法律和文化习俗。

进了别人的国家作客, 当然要常常保持有礼貌, 保持相敬如宾,不能到人家的家里乱动西翻人家的东西,不去弄脏弄乱人家的东西,说话轻声文雅有礼,不乱进别人的房间和私人空间。你说对不对?

你当然也同样欲愿外国人到你的国家作客也保持有礼貌和尊敬你家园的事,对吗?

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-11 17:35 编辑 ]
作者: SB-NY    时间: 2012-5-11 17:21     标题: 回复 #110 楚越 的帖子

没错,新进的职工要尊重公司文化、公司纪律、乃至公司所有原有职工(包括公司倒茶扫地的工人),但新老职工的本质地位是一样的,大家都是雇工,大家都是靠脑力体力挣钱糊口,无主客之分。
作者: 楚越    时间: 2012-5-11 17:24     标题: 回复 #111 SB-NY 的帖子



QUOTE:
没错,新进的职工要尊重公司文化、公司纪律、乃至公司所有原有职工(包括公司倒茶扫地的工人),但新老职工的本质地位是一样的,大家都是雇工,大家都是靠脑力体力挣钱糊口,无主客之分。

应该认知公民为公司的股份拥有者才对。。这才是公民社会和民主社会的体现。。

每个新加坡公民都从小都能认知他们是国家的主人,而你又要把这实事跳过去不去真实的面对他。。这给人很不好的印象,好像要故意要吃别人家的便宜,。。这个样子就讨论不出一个所以然来了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-11 18:18 编辑 ]
作者: SB-NY    时间: 2012-5-11 17:36     标题: 回复 #112 楚越 的帖子

OK,你(泛指,不是指你楚越)是老职工,我是新进职工。你拥有公司三两股份(500万分之一?),我一股也没有。你可能是你爸爸或爷爷就是公司职工,所以你学校毕业后因为那层关系就直接进了公司打工,而我是公司在外通过层层招聘最后得到雇佣的。现在我进公司上班了。请问谁是主人、谁是客人?哪里有什么主人客人?你不就是比我薪水高一点(假设你不是倒茶扫地的)、有一股的投票权?大家还不都是新加坡股份有限公司的雇员?
作者: SB-NY    时间: 2012-5-11 17:39     标题: 回复 #112 楚越 的帖子

Please, no personal attack please
作者: SB-NY    时间: 2012-5-11 17:45



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2012-5-11 17:40 发表
在这个比喻,你都还没入籍成为新加坡公民,又没有选票权? 如何能说有股份呢? 这又要颠倒是非了

您读错了,我明明说“我一股也没有”。
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-11 17:46     标题: 回复 #112 楚越 的帖子

公民整体上是国家的主人,如果个人以国家的主人自居,除非他是皇帝。

公司股东也一样,仅仅股东身份,无权直接干涉公司(对职员)的管理,除非你自己也是公司里的管理者(但也只能管到你负责的那一部分)。
作者: SB-NY    时间: 2012-5-11 18:00     标题: 回复 #118 楚越 的帖子

楚越君,您开始跑题了。我们并不是在讨论公司财经学。我们只是在讨论新移民与原有居民之间有没有所谓主客关系。我的观点是没有,因为大家都是主观为自己打拼、客观为新加坡打拼,区别只是先来后到,绝对不存在主客关系。
作者: 楚越    时间: 2012-5-11 18:03     标题: 回复 #119 SB-NY 的帖子

主客之分,本来就是公民与外来客居者的根本分别。  (不是什么主观客观的问题,也不是什么新来旧来的问题)

为何是公民就是因为他们持有这公司的股份(国家的公民权), 而且他们有组成的压力组织(政党),能在股东大会(国会上)上有代表他们利益的代表律师(代议员)。可以从法律上集体的影响那公司的一些方向(国家的政策)

这是与非股份拥有者(非公民/客居民)的员工的最大的分支点。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2012-5-11 20:03 编辑 ]
作者: SB-NY    时间: 2012-5-11 18:06     标题: 回复 #120 楚越 的帖子

我们这样继续下去是无解的,还是听听其他人的意见吧。我收线了
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-11 18:08     标题: 回复 #118 楚越 的帖子

那要把利益考虑清楚才行,比如公司业务会受影响,分红会受影响,你在公司的责任无法完成(人被你赶跑了)。。。
作者: 楚越    时间: 2012-5-11 18:10     标题: 回复 #122 珊瑚草 的帖子



QUOTE:
要把利益考虑清楚才行,比如公司业务会受影响,分红会受影响,你在公司的责任无法完成(人被你赶跑了)。。。

这当然,所以都会有一个度 (平衡点的)
作者: 珊瑚草    时间: 2012-5-11 18:11     标题: 回复 #123 楚越 的帖子

要的就是这个度。只要保持理性就好。
作者: 山里黑人    时间: 2012-5-14 05:45



QUOTE:
原帖由 看花非花 于 2012-5-9 14:18 发表
李叶明这句话是最干脆利落了。做主人要有做主人的样子,做客人的要有客人的模样。不然的话,客人进门了,主人还赤身裸体,大呼人家怎么跑到我的衣服来了。或者做客人的,不懂得避嫌避忌,登堂入室,连人家闺女的 ...

一日为客,终身为客。




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