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标题: 七月烧冥纸与迷信 [打印本页]

作者: 林斯戈    时间: 2011-8-2 18:19     标题: 七月烧冥纸与迷信

在许多地区佛教和道教已经紧密的结合在一起,在福建的天一教,潮汕的善堂,都是佛道的结合性宗教,由于佛道长期共容,佛道都互相影响,所以佛教徒也同时信仰道教的情况普遍,就像日本甚至中国某些地区一样,在新加坡的宗教信仰统计是没有严格区分道教徒或佛教徒的。

在新加坡,七月中元节基本上是道家的节日,不过许多对宗教知识贫穷的人总爱将佛教的孟兰盆会扯在一起,理由很简单,佛教的孟兰盆只供斋素,本地中元会供品包多数是荤菜,佛教主管阴殿的是地藏王,本地中元会阴殿主神是阎罗王,还有黑白无常。平常人家就在家楼下拜祭,简单的只有生果,不过还是可以从供品看出是属于道家形式的,有些人一直不理解中元节中元会的本质,就在网络找些资料,就自以为是专家胡乱瞎吹,搞到最后竟然是佛道都分不清。

七月自然免不了烧冥纸,其实烧冥纸不单单在七月比较特殊。传统上任何节日都会祭拜祖先,所以中元节也不例外,不过中元节是七月十五,拜祭祖先的仅仅那一天。俗称的七月又称普渡,为先人作法事是为了超度,为不认识的孤魂野鬼作法事就是普渡,所以中元会会请道士僧人念经为无主幽魂超度。普渡是整整的一个月,在任何一天都可以拜祭,这和拜祭祖先是完全两回事。

任何宗教的仪式是不会轻易改变,但也不是一成不变,1938年中国抗战期间,征获神明孤魂同意,中元节活动大量简化甚至废除,将省下来的钱接济国内的灾民,很不幸受到马克思主义的熏陶,这些灾民之后喝了奶竟然认不得娘。

从今天的社会来看,烧冥纸的确带来许多问题,如果从环保或是社会的角度看待,要求适量或节制倒是可以理解,倒是一些愚民攻击某些宗教仪式为迷信是不可理喻的,这简直是在破坏宗教和谐!我也不喜欢某些宗教的仪式,但我从来不会这样批评他们迷信,当然这和家长的教诲有关。

什么是迷信呢?有位宗教常识远比峇峇的华文程度落后愚民说,不需要烧金银元宝,因为鬼魂不需要这些,更因为道家的烧冥纸去数落佛家迷信,以为自己是孤魂野鬼,了解他们需要什么,迷信马克思主义到如此程度,悲哀!

对人死以后的状况,各家都有各自的说法,基本上没有科学根据的都被视为迷信,从医药的角度,人死前重量会突然减少,这显示所谓的魂是存在的,超自然协会也在鬼屋坟场探测磁波,某些地方有异常的反应,反过来指责鬼魂为迷信之说的科学家,至今没法证明鬼魂不存在,谁迷信呢?
作者: 焚琴煮鹤    时间: 2011-8-3 09:51

好文章,学到知识。

烧冥纸的确不环保,可是对当事人来说,这是一种精神寄托,如果能够通过这种方式跟另一个世界的人联系,这是很美好的一件事。

很小的时候陪母亲给外公烧过,先是把黄纸折好,做一个大信封,写上地址,在十字路口划一个圆圈,放入纸钱之后点燃,在圈外也要烧几张给路过的......

真希望能跟天人永隔的亲人,以这样的方式拉近一些......
作者: 山水为邻    时间: 2011-8-3 10:27

这个帖子要顶。
只是这句“从医药的角度,人死前重量会突然减少”出自何处?
作者: 焚琴煮鹤    时间: 2011-8-3 10:32     标题: 回复 #3 山水为邻 的帖子

以前看到过的,在临终的瞬间,体重会骤然减轻一点点,科学家把这个重量称为灵魂的重量。
作者: 山水为邻    时间: 2011-8-3 10:37



QUOTE:
原帖由 焚琴煮鹤 于 2011-8-3 10:32 发表
以前看到过的,在临终的瞬间,体重会骤然减轻一点点,科学家把这个重量称为灵魂的重量。

我也看到过,忘记在那里。但没看到真正科学权威的说法。
作者: 卡保山    时间: 2011-8-3 11:19



QUOTE:
原帖由 山水为邻 于 2011-8-3 10:27 发表
这个帖子要顶。
只是这句“从医药的角度,人死前重量会突然减少”出自何处?

1938年中国抗战期间,征获神明孤魂同意,中元节活动大量简化甚至废除……

不如何得知神明孤魂同意?
作者: 焚琴煮鹤    时间: 2011-8-3 11:23     标题: 回复 #6 卡保山 的帖子

好像有扶乩吧,也许是以这样的方式。宗教信仰的事就不要问逻辑了,相信就是理由。

我看到本地道教有拜孙悟空的,在中国,孙悟空是文学作品中的人物。
作者: 卡保山    时间: 2011-8-3 12:15     标题: 回复 #7 焚琴煮鹤 的帖子

对于扶乩之活动,过去是半信半疑,现在基本上相信有这回事,也就是灵异附体而致起乩。

我的顾客很多是乩童,听多了,再判断一下,感觉真实。
作者: 山水为邻    时间: 2011-8-3 13:34



QUOTE:
原帖由 卡保山 于 2011-8-3 12:15 发表
对于扶乩之活动,过去是半信半疑,现在基本上相信有这回事,也就是灵异附体而致起乩。

我的顾客很多是乩童,听多了,再判断一下,感觉真实。

可否在在其他栏目另立新贴,和大家分享一下
作者: 卡保山    时间: 2011-8-3 14:54     标题: 回复 #9 山水为邻 的帖子

刚发在思想家的开悟帖里。当然还有其他的。
作者: 林斯戈    时间: 2011-8-3 17:00     标题: 回复 #2 焚琴煮鹤 的帖子

普渡和烧些纸钱给先人概念完全不一样,供奉父母是人的职责,接济亲友则是出自道义,救济灾民是出自人性的关怀,普渡所烧得纸钱都是给些不认识的孤魂野鬼,就像我们捐献金钱给中国或是日本的灾民一样,带有扶贫助弱的本质。

不知道不喜欢七月烧冥纸那些人,是不是最求自我主义者?
作者: 林斯戈    时间: 2011-8-3 17:00

通过乩童是和神明沟通的渠道之一,不过并不是所有的中元会都有乩童,另一个征求神明意见的方法是掷圣筊 ,理事人会向神明禀告一切,通常会分几个部分,就以掷圣筊的方式,征求某些部分可以减少或豁免,这当然是从现在的角度去推测,没有太明确的纪录。
作者: 林斯戈    时间: 2011-8-3 17:10

1938年陈嘉庚呼吁各界节约救国,孙中山建立民国之后提倡打破封建废除陋习,这里头其实涉及宗教的冲突。华人社会确实有许多陋习,不过孙中山和本地同盟会支持者多数是教徒,对他们而言传统的祭祖,庙宇的活动都是迷信陋习,不过每个星期上教会就不是迷信。面对社会的知识分子和教徒不断的批判,佛道信徒对善举义举始终支持,不因为遭受批评而受到影响。

除了中元会,七月还有七姐会,只是个主要以未婚女性为主类似中元会的组织,她们每年七夕拜祭七姐,该夜也成七姐诞。类似组织也称银河会,以粤人为主,多数以路名开头,有在七姐会之后还多个堂号,这类七姐会也焚烧大量纸钱纸衣,当时这类七姐会响应节约而捐献的估计有近百个,以后再写一些当时的盛况。

那个时候的知识分子极力支持废除农历,因此农历也称为废历,其实农历比阳历更精确,每年冬至必然是十二月廿二或廿三,这是因为阳历每四年多一个闰日的关系。与世界接轨,改用阳历史是可以理解和接受的事,不过因此放弃自己的历法传统甚至语言,那是世界最愚不可及的政治家,知识分子!


百年回首,当年的英明领导,满腹学识的名人伟人,对社会说不定始终破坏,对现在的名人伟人,以平常心对待就好。
作者: 林斯戈    时间: 2011-8-3 17:13

中元会通常会有晚宴,也会有喊标福物,所有福物之重的焦点是“乌金”,其实那只是一盆木炭,成标价有时会多达数十万,有人愿意出高价抢购是因为他们相信,标到福物的人,下一年必然受到庇护,也有人赢了巨奖。有人因此会报答神恩,因此下年会购买巨烛巨香甚至报效酬神大戏,当然现在比较流行歌台,巴耶利把某间庙宇曾经有信徒报销地方大戏连续超过百天,正确天数已经忘记,不过警方要求以嘉年华会处理,因为酬神戏不允许长期主办,没记错还必须分两次嘉年华会上演。

一盆火炭几千到几十万,一场大戏少则三五千,比较大的剧团或知名度较高的收费不菲,两虚几个月上演,是不是这些信徒疯了?
作者: 光之子    时间: 2011-8-3 18:10     标题: 回复 #14 林斯戈 的帖子

耶教徒也可為建一個教堂捐出好幾十萬。
作者: 山水为邻    时间: 2011-8-3 18:13



QUOTE:
原帖由 卡保山 于 2011-8-3 14:54 发表
刚发在思想家的开悟帖里。当然还有其他的。

思想家的开悟帖????
作者: 麦手    时间: 2011-8-4 10:09     标题: 回复 #7 焚琴煮鹤 的帖子

在道教里,几乎封神榜里的所有角色都是神。
作者: 焚琴煮鹤    时间: 2011-8-4 10:27     标题: 回复 #17 麦手 的帖子

第一,孙悟空不是封神榜中的角色。
第二,几乎所有封神榜里的人物都是伸,这个我第一次听说,不太明白妲己,比干,姜子牙,纣王是神吗?

我理解你可能是说,道教的神,许多是来自封神榜中的人物。
作者: 麦手    时间: 2011-8-4 17:08



QUOTE:
原帖由 焚琴煮鹤 于 2011-8-4 10:27 发表


我理解你可能是说,道教的神,许多是来自封神榜中的人物。

是我词不达意,就是这个意思。
作者: 焚琴煮鹤    时间: 2011-8-4 17:11     标题: 回复 #19 麦手 的帖子

还是麦手坦诚。
作者: 三言两语    时间: 2011-8-4 17:21

记得妲己纣王倒是没封神,但封神榜中其他的正派反派都被封了神,连姜子牙妻子都封了个扫帚星,传说姜子牙忘记了给自己封神,最后指着泰山的石头说成为这个吧,就成了泰山石敢当。
作者: 基辛格    时间: 2011-8-4 17:41

比干是文曲星。

纣王是天喜星。

妲己本是狐仙,最后封贪狼星。
作者: 林斯戈    时间: 2011-8-4 17:46     标题: 回复 #15 光之子 的帖子

耶回有很深的渊源,不过长期敌对,或许是是想要缓解彼此之间的怨恨。其实基督教徒具有相当的“攻击性”,而且部分还是相当狂热。由于教义不允许他们拜祭偶像,甚至不允许拜祭祖先,早期就和华人家庭产生诸多冲突,宋旺相的《新加坡华人百年史》也曾经提及。

由于基督教的宣扬比较有系统和科学化,佛道长期比较重视继承传统而缺少研究和宣扬教义,不明白教义的信徒居多,所以一直被视为迷信。佛道信徒在被指自己迷信依然支持教徒领导的义举,这和教徒捐献助建回教堂,意义是不同。
作者: 上蒼    时间: 2011-8-4 17:49

作為炎黃子孫,沒必要去信中東人搞出來的宗教。
華夏正統,方是正信;信異族外神,即迷信、即忘典數祖。
作者: 林斯戈    时间: 2011-8-4 17:54     标题: 回复 #18 焚琴煮鹤 的帖子

道教的神大多数是真有其人,他们得道之后成仙,另一部分离我们太远,是依据创教人的口述,另一部分则是神话故事演变而来。

孙悟空据说是依据印度教的汉奴曼为版本创造出来的神话人物,经过实龙岗路第三间印度庙外面就可以看到一尊高大的印度猴神。西游记和封神榜和真正历史有很大的差距,理论上创造出来的神话人物不应具有神力,不过经过供奉之后,这些不存在的神话人物似乎也会显灵,所以里头还有许多超乎人类知识所能理解的学问。

封神榜是以历史背景为题材的神话故事,当中有一章节提到设立封神台,所有具有法力而被杀的人,神或妖,魂魄全被引入封神台。
作者: 林斯戈    时间: 2011-8-4 18:00



[ 本帖最后由 林斯戈 于 2011-8-4 18:06 编辑 ]
作者: 三言两语    时间: 2011-8-4 18:01



QUOTE:
原帖由 基辛格 于 2011-8-4 17:41 发表
比干是文曲星。

纣王是天喜星。

妲己本是狐仙,最后封贪狼星。

原来都有啊,那还真是皆大欢喜了。不知纣王和妲己在天上有没有藕断丝连啊。
作者: 林斯戈    时间: 2011-8-4 18:01



[ 本帖最后由 林斯戈 于 2011-8-4 18:07 编辑 ]
作者: 基辛格    时间: 2011-8-4 18:04     标题: 回复 #27 三言两语 的帖子

你说得对,封神榜中正派反派都被封了神。
作者: 焚琴煮鹤    时间: 2011-8-4 18:45



QUOTE:
原帖由 基辛格 于 2011-8-4 17:41 发表
比干是文曲星。

纣王是天喜星。

妲己本是狐仙,最后封贪狼星。

我们讲的是目前被道教供奉的神,不是登上封神榜的神。
作者: 焚琴煮鹤    时间: 2011-8-4 18:49



QUOTE:
原帖由 林斯戈 于 2011-8-4 17:54 发表
道教的神大多数是真有其人,他们得道之后成仙,另一部分离我们太远,是依据创教人的口述,另一部分则是神话故事演变而来。

孙悟空据说是依据印度教的汉奴曼为版本创造出来的神话人物,经过实龙岗路第三间印度 ...

信则灵,不信则不灵。
作者: 焚琴煮鹤    时间: 2011-8-4 18:53

道教在新加坡,与在中国已经不同,中国的供奉还是比较传统的,在新加坡则增加了许多,基辛格懂得挺多,给大家讲讲两地道教的不同之处。
作者: 平凡人    时间: 2011-8-5 09:16

1·在许多地区佛教和道教已经紧密的结合在一起,在福建的天一教,潮汕的善堂,都是佛道的结合性宗教,由于佛道长期共容,佛道都互相影响,所以佛教徒也同时信仰道教的情况普遍,就像日本甚至中国某些地区一样,在新加坡的宗教信仰统计是没有严格区分道教徒或佛教徒的。

答:在宋明清以来,中国的三教(儒、佛、道)在民间不断的走向融合,由此现在在华人生活区里,甚至很多人不知这三家的区别何处。这是事实,但稍微有些传统文化知识,或者有些宗教知识的人都知道其中有所区别,烧冥纸虽然民间人不分,但在佛教界很多大师都不希望佛教徒浪费金钱,去做不环保的事儿。烧香在印度虽然也有,但也鼓励尽量少烧,因为污染环境。

2·在新加坡,七月中元节基本上是道家的节日,不过许多对宗教知识贫穷的人总爱将佛教的孟兰盆会扯在一起,理由很简单,佛教的孟兰盆只供斋素,本地中元会供品包多数是荤菜,佛教主管阴殿的是地藏王,本地中元会阴殿主神是阎罗王,还有黑白无常。平常人家就在家楼下拜祭,简单的只有生果,不过还是可以从供品看出是属于道家形式的,有些人一直不理解中元节中元会的本质,就在网络找些资料,就自以为是专家胡乱瞎吹,搞到最后竟然是佛道都分不清。

答:林先生,是谁“胡乱瞎吹”?是谁佛道不分?

3·七月自然免不了烧冥纸,其实烧冥纸不单单在七月比较特殊。传统上任何节日都会祭拜祖先,所以中元节也不例外,不过中元节是七月十五,拜祭祖先的仅仅那一天。俗称的七月又称普渡,为先人作法事是为了超度,为不认识的孤魂野鬼作法事就是普渡,所以中元会会请道士僧人念经为无主幽魂超度。普渡是整整的一个月,在任何一天都可以拜祭,这和拜祭祖先是完全两回事。

答:七月普渡是民间化的一个民俗信仰,把民俗信仰都归入道教,或佛教值得商榷!

4·任何宗教的仪式是不会轻易改变,但也不是一成不变,1938年中国抗战期间,征获神明孤魂同意,中元节活动大量简化甚至废除,将省下来的钱接济国内的灾民,很不幸受到马克思主义的熏陶,这些灾民之后喝了奶竟然认不得娘。

答:仪式是人制定的,随着不同时间和空间,文化观念等都在不停的改变中。

5·从今天的社会来看,烧冥纸的确带来许多问题,如果从环保或是社会的角度看待,要求适量或节制倒是可以理解,倒是一些愚民攻击某些宗教仪式为迷信是不可理喻的,这简直是在破坏宗教和谐!我也不喜欢某些宗教的仪式,但我从来不会这样批评他们迷信,当然这和家长的教诲有关。

答:“愚民攻击--破坏宗教和谐”?你这话说太过了吧?你们这些“智民”都是如此理解问题的吗?

6·什么是迷信呢?有位宗教常识远比峇峇的华文程度落后愚民说,不需要烧金银元宝,因为鬼魂不需要这些,更因为道家的烧冥纸去数落佛家迷信,以为自己是孤魂野鬼,了解他们需要什么,迷信马克思主义到如此程度,悲哀!

答:末学不信马克思主义,不要动不动就往其他地方说,你平心而论,烧冥纸的事儿,是不是该检讨?

7·对人死以后的状况,各家都有各自的说法,基本上没有科学根据的都被视为迷信,从医药的角度,人死前重量会突然减少,这显示所谓的魂是存在的,超自然协会也在鬼屋坟场探测磁波,某些地方有异常的反应,反过来指责鬼魂为迷信之说的科学家,至今没法证明鬼魂不存在,谁迷信呢?

答:人死之后,或未出生之前的情况,现在逐渐被一些科学家验证,比如某些西方心理治疗师,通过催眠,证实了前生的事情,但“人死成鬼”的传说是民俗传说,没有理论依据。谁能拿出依据来?
作者: 平凡人    时间: 2011-8-5 09:18



QUOTE:
原帖由 卡保山 于 2011-8-3 12:15 发表
对于扶乩之活动,过去是半信半疑,现在基本上相信有这回事,也就是灵异附体而致起乩。

我的顾客很多是乩童,听多了,再判断一下,感觉真实。

“感觉真实。”

如何证实感觉是真实?
作者: 林斯戈    时间: 2011-8-5 19:55     标题: 回复 #33 平凡人 的帖子

在宋明清以来,中国的三教(儒、佛、道)在民间不断的走向融合,由此现在在华人生活区里,甚至很多人不知这三家的区别何处。这是事实,但稍微有些传统文化知识,或者有些宗教知识的人都知道其中有所区别,烧冥纸虽然民间人不分,但在佛教界很多大师都不希望佛教徒浪费金钱,去做不环保的事儿。烧香在印度虽然也有,但也鼓励尽量少烧,因为污染环境。
林先生,是谁“胡乱瞎吹”?是谁佛道不分?


各教走向融合,不过教义确有不同,这话说的好。
佛教有孟兰盆会,道家也有中元普渡,请问本地的中元节是依据佛家教义还是道家教义举行?供品有三牲五果,甚至还有酒,很显然本地普渡还是以道家教义举行,所以以佛教思维看本地中元节根本是个错误。
呼吁佛教以佛教教义庆祝孟兰盆会可以理解,呼吁佛教徒不要烧冥纸也可以理解,不过要求其他信徒以佛教教义来过普渡就不妥。佛教虽然有孟兰盆会,不过中元节在中国比佛教的孟兰盆会更早,而现代的普渡也不是依据佛教教义举行,说本地中元节有源自佛教孟兰盆会是不正确的,事实上本地还有孟兰盆会,同样只在七月十五举行,这个佛教习俗一直没有改变,反过来道教的普渡在七月任何一天都可以举行,究竟是谁“胡乱瞎吹”?是谁佛道不分?

讲到环保,本地马来回教徒死后当天下葬,而且不用棺木,如果每人都这样做,全世界不知可以省下多少树木和金钱!还有回教徒如厕用清水清洗,一年下来不知节省多少纸张!如果讲求环保,请学学马来回教徒!

七月普渡是民间化的一个民俗信仰,把民俗信仰都归入道教,或佛教值得商榷!
仪式是人制定的,随着不同时间和空间,文化观念等都在不停的改变中。
“愚民攻击--破坏宗教和谐”?你这话说太过了吧?你们这些“智民”都是如此理解问题的吗?


既然你认为民俗不应该归纳于佛教或道教,怎么又以佛教心态看待普渡?洋人华人马来人都有过年,不过大家国人习俗不一样,佛家道家同样有七月祭拜鬼的习俗,不过大家的仪式不一样,佛家的孟兰盆会至今还存在,道家或是民间信仰的普渡同样存在,这种指鹿为马,指信徒所供奉的三牲是给佛祖,对佛而言非常不敬。各宗教总有自己的信仰,烧冥纸其实不是佛教教义,提倡佛教废除烧冥纸自然没错,不过烧冥纸本是道教宗教仪式的一部分,要求其他宗教信仰者废除宗教仪式就不应该。
基督教的牧师去年或前年也发出类似的话,最后做出公开道歉,在新加坡,评烧冥纸迷信是破坏宗教和谐,要求限制烧冥纸活动则是社会和环境问题,很明显你提到烧冥纸是迷信。各种看法其实都可以参考,至于以佛教或其他宗教的仪式进行,这就非常滑稽。

末学不信马克思主义,不要动不动就往其他地方说,你平心而论,烧冥纸的事儿,是不是该检讨?
基本上信仰分成有神论和无神论,从无神论的社会来说,所以的宗教都应该禁止,人死后就一了百了,所以死后就没有鬼,更没有任何需要。从有神论来说,各自的宗教都有神和鬼,人死后都有不同的去处,所以不同信仰者就有不同仪式,不同的需求;对佛教徒而言,没有必要为往生者烧冥纸,对基督教徒来说,没有必要超渡,不知道你是否同意不去超渡呢?所以对死却的人究竟有何需求,按照自己的宗教交易而定,不是按照其他宗教制定。
烧冥纸的仪式需要改进这话倒是事实,不过废除倒是没有必要,至少等到实施禁烟法令和禁香之后再说,至于如果改进烧冥纸的仪式,倒是可以探讨可行性,很不幸你所谈的是烧冥纸很迷信,这就完全没有讨论的余地,面对无神主义者要求废除他们认为迷信的行为,如宗教信仰,请问会有商量的余地吗?

人死之后,或未出生之前的情况,现在逐渐被一些科学家验证,比如某些西方心理治疗师,通过催眠,证实了前生的事情,但“人死成鬼”的传说是民俗传说,没有理论依据。谁能拿出依据来?
人死成鬼这观念本地有些不同,基本上鬼指的是人死后投胎前的阶段,不过和一般我们所理解的鬼不太一样。享足天年无病无痛去世的老人都被视为好命人,所以死后绝对不会在阴间受苦,事实上多数被视为“家神”,接受供奉的多数都会庇佑家族,倒是某些死于非命的亡魂不愿意投胎。另外冥府和地狱是不一样的,冥府仅仅是个等待投胎前的住所,地狱则是处罚恶人的牢房,就像人间和监狱。另个比喻就像天庭贬到人间,天庭和人间的待遇自然不一样,不过富裕的家庭和乞丐的生活也不一样。

如果世上有轮回投胎,那么人死后投胎前,躯干已经化掉却保留前世记忆的阶段是什么呢?或许各家都有不同的称呼,不过和人死为鬼的观念不谋而合,你的轮回已经证明了一切,还需要提供依据吗?




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